Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[Pedro.Gomez]

Hola Cedemont

Finalmente he conseguido a traves de internet una hoja de calculo y he podido sacar algunos datos no se si son correctos, pero por ejmplo el Hunter 50 cc, pienso igual que tu creo que es un barcazo para a calidad precio frente a los Beneteau 50 o J 50 ds.

Hunter 50 cc

Stix 57,05
CMR 33,35
Capsize Screening 1,81


J53

Stix ??
CMR 26,89
Capsize 1,96

Aqui aporto estos datos y si alguien quiere contrastarlos seria bueno.

Saludos y unas rondas para todos

[ANTFONTFONT]

Como pongo en otra discusión, para hablar de "Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran" , no llega con hablar solo del STIX. Esta discusón debiera llamarse, es una sugerencia, "Veleros con estabilidad para aguantar el mal tiempo y los que nunca la tendrán". Con el título ofcial, el DUFOUR 40 ha dejado de ser candidato a poner estar en estas listas cualquier día. Buen trabajo esta discusión.

[FERRnau]

Originalmente publicado por ANTFONTFONT

Como pongo en otra discusión, para hablar de "Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran" , no llega con hablar solo del STIX. Esta discusón debiera llamarse, es una sugerencia, "Veleros con estabilidad para aguantar el mal tiempo y los que nunca la tendrán". Con el título ofcial, el DUFOUR 40 ha dejado de ser candidato a poner estar en estas listas cualquier día. Buen trabajo esta discusión.

Completamente de acuerdo. La estabilidad sólo es una parte de la seguridad o una de las garantias que necesitamos para aguantar y estar seguros a bordo con mal tiempo.

[Cedemont]

Originalmente publicado por FERRnau

Completamente de acuerdo. La estabilidad sólo es una parte de la seguridad o una de las garantias que necesitamos para aguantar y estar seguros a bordo con mal tiempo.

Ambos estais en un error. Si os leeis detenidamente esto http://www.gestenaval.com/descargas/...ad_veleros.pdf vereis que la estabilidad es uno de los parametros que mide el STIX, no es unico. El angulo de Dellenbaugh, el de inundacion, determinados cocientes, y sobre todo y para mi los mas importantes el FKR y el FIR influyen decisivamente en el STIX.

Y...lo que mas influye es El angulo de inundacion que puede hacer que un velero que tenga 40 suba a 65, y ahi queridos cofrades no interviene la estabilidad sino la estanqueidad. eso se consigue haciendo completamente estanco el mamparo de acceso al interior del velero. como tiene los Open 60.

Copitas para todos

[FERRnau]

Discrepo. Y en este foro hay un reciente y claro ejemplo. Un DUFOUR 40 nuevo es declarado por un juez (tras los pertinientes informes y peritaciones hechas por ingenieros navales) como no apto para poder realizar navegaciones asimilables a su categoría de navegación A-OCEANICA. Los jueces (varios) se fundamentan en un fallo constructivo que da lugar a un posterior fallo estructural.

Entonces, digo yo, ¿De que sirve tener todo el STIX del mundo, y demás coeficientes, si luego:
No es estructuralmente adecuado o suficientemente fuerte;
o si la bañera no tiene los desgues adecuados o la brazola de entrada a dentro adecuada;
o si los portillos y escotillas que me han puestos son para categorías de navegación C y mi barco fuera A;
o etc., etc. etc.????????????

Está clarísimo que para estar seguros y aguantar con mal tiempo, afectan otros muchos parámetros y cuestiones que NADA tienen que ver con la estabilidad, áreas de brazos aderizantes, coeficientes de formas y/o dimensiones, ángulos de pérdida de estabilidad, etc. ect.

[Cedemont]

Originalmente publicado por FERRnau

Discrepo. Y en este foro hay un reciente y claro ejemplo. Un DUFOUR 40 nuevo es declarado por un juez (tras los pertinientes informes y peritaciones hechas por ingenieros navales) como no apto para poder realizar navegaciones asimilables a su categoría de navegación A-OCEANICA. Los jueces (varios) se fundamentan en un fallo constructivo que da lugar a un posterior fallo estructural.

Entonces, digo yo, ¿De que sirve tener todo el STIX del mundo, y demás coeficientes, si luego:
No es estructuralmente adecuado o suficientemente fuerte;
o si la bañera no tiene los desgues adecuados o la brazola de entrada a dentro adecuada;
o si los portillos y escotillas que me han puestos son para categorías de navegación C y mi barco fuera A;
o etc., etc. etc.????????????

Está clarísimo que para estar seguros y aguantar con mal tiempo, afectan otros muchos parámetros y cuestiones que NADA tienen que ver con la estabilidad, áreas de brazos aderizantes, coeficientes de formas y/o dimensiones, ángulos de pérdida de estabilidad, etc. ect.

Pues hablas de un velero que precisamente no es recomendable por su STIX, porque con 40 pies de eslora solo consigue 34 de STIX. Yo no recomendaria...nunca este barco que a todas luces es de crucero costero o de regata costera nunca de altura.

Como ves y aunque parezca raro estamos de acuerdo. El Dufour 40 tiene un espesor de casco que no me gusta nada y otro de roof que me gusta menos todavia y que en un vuelco...madre mia lo que podria pasar.

Sin embargo el Dufour 325 es un pedazo de barco, idem el 485 y el 535 igual. No todos los modelos han salido malos

[FERRnau]

En cualquier caso, afirmo que la función de aguantar o no aguantar la define el propio fabricante al declarar que cumple con unas normas y garantizar que es capaz de soportar unas condiciones de mar. Y me repito, nó sólo intervienen parámetros de estabilidad. Se me ocurren cada vez más: Altura de los candeleros y guardamancebos, resistencia del anclaje de estos, existencia de elementos para engancharse el arnés de seguridad navegando, la superficie antideslizante. La cantidad de normas es enorme. Yo confio en el buen hacer de los astilleros, ya que se juegan mucho en ello, y son ellos los que declaran que aguanta y son reponsables de ello.

Mírar sino el documento que hay en www.rvelasco.es. Pulsar en "Amplia Información" en embarcaciones de recreo y leer el documentp PDF sobre estabilidad de los astilleros que hay por debajo.

Para mi más claro agua.

El resto es marear la perdiz. Además, a veces un exceso de estabilidad es hasta malo. El barco tiene que navegar, ser gobernable y poder alcanzar una velocidad y comportamiento en el mar agradable. Con excesiva estabilidad es horrible. ¿han navegado alguna vez en un velero a motor sin el mástil? (es un infierno).

[Cedemont]

Originalmente publicado por FERRnau

En cualquier caso, afirmo que la función de aguantar o no aguantar la define el propio fabricante al declarar que cumple con unas normas y garantizar que es capaz de soportar unas condiciones de mar. Y me repito, nó sólo intervienen parámetros de estabilidad. Se me ocurren cada vez más: Altura de los candeleros y guardamancebos, resistencia del anclaje de estos, existencia de elementos para engancharse el arnés de seguridad navegando, la superficie antideslizante. La cantidad de normas es enorme. Yo confio en el buen hacer de los astilleros, ya que se juegan mucho en ello, y son ellos los que declaran que aguanta y son reponsables de ello.

Mírar sino el documento que hay en www.rvelasco.es. Pulsar en "Amplia Información" en embarcaciones de recreo y leer el documentp PDF sobre estabilidad de los astilleros que hay por debajo.

Para mi más claro agua.

El resto es marear la perdiz. Además, a veces un exceso de estabilidad es hasta malo. El barco tiene que navegar, ser gobernable y poder alcanzar una velocidad y comportamiento en el mar agradable. Con excesiva estabilidad es horrible. ¿han navegado alguna vez en un velero a motor sin el mástil? (es un infierno).

Cofrade, me he leido la pagina web,y en ningun momento se habla de SSSN o de STIX que NADA tienen que ver con las categorias de navegacion para las que estan construidas los veleros ni mucho menos atencion:

Para las que estan despachadas

Te pido que te leas este hilo y veras que es como confundir peras con limones:

Dufour 40

STIX 34 en Categoria B, si coge un tren de olas de mas de 4 metros por su traves en un transporte a la peninsula, no en el oceano, ese barco vuelca y por su fragilidad tiene posibilidades de pasarlo mal..muy mal, pero de regatear bien...muy bien

Archambault 40

STIX 50 en categoria B, se rie del mundo le caiga lo que le caiga, y en la A tambien

El problema amigo cofrade son los barcos que buscan la Cat A, bordeando el limite cuando realemente no son A, lo son por numeros pero no por construccion. De esto hemos hablado ya aqui y mucho.

Asi que explicame para que yo lo entienda que es lo que nos quieres decir con una evidencia

[FERRnau]

Originalmente publicado por ANTFONTFONT

Como pongo en otra discusión, para hablar de "Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran" , no llega con hablar solo del STIX. Esta discusón debiera llamarse, es una sugerencia, "Veleros con estabilidad para aguantar el mal tiempo y los que nunca la tendrán".

Me de acuerdo estoy con esta intervención. Me viene a la memoria posts leídos en el pasado sobre el accidente (creo que con pérdidas humanas) de un BAVARIA que volcó tras perder la orza (o algo así, seguro aquí alguien me refreca la memoria). Aquel velero no aguantó ni con buen tiempo. Otro capítulo a parte, por ejemplo podría ser el de timones que se pierden en medio de un temporal, que como quedes a la deriva en ciertas condiciones de más con ola cruzada sin gobierno, ni pericia de gran navegante, puedes dar la vuelta a la segunda ola.

Los timones, o los pernos de anclaje de la orza, nada tienen que ver con el STIX, y si un barco los tiene defectuosos o no diseñados para condiciones extremas son barcos que no aguantarán con mal tiempo. Y los pernos, o la calidad del timón, no son valores que modefiquen mucho un desplazamiento.

Así pues, hablar sólo del STIX, sigo pensando es quedarse simplemente en una parte del enunciado muy pequeña.

[Cedemont]

He puesto nuevos datos y formula en el post de contestacion a Ferrnau

[Cedemont]

Originalmente publicado por FERRnau

Me de acuerdo estoy con esta intervención. Me viene a la memoria posts leídos en el pasado sobre el accidente (creo que con pérdidas humanas) de un BAVARIA que volcó tras perder la orza (o algo así, seguro aquí alguien me refreca la memoria). Aquel velero no aguantó ni con buen tiempo. Otro capítulo a parte, por ejemplo podría ser el de timones que se pierden en medio de un temporal, que como quedes a la deriva en ciertas condiciones de más con ola cruzada sin gobierno, ni pericia de gran navegante, puedes dar la vuelta a la segunda ola.

Los timones, o los pernos de anclaje de la orza, nada tienen que ver con el STIX, y si un barco los tiene defectuosos o no diseñados para condiciones extremas son barcos que no aguantarán con mal tiempo. Y los pernos, o la calidad del timón, no son valores que modefiquen mucho un desplazamiento.

Así pues, hablar sólo del STIX, sigo pensando es quedarse simplemente en una parte del enunciado muy pequeña.

El titulo del hilo es lo de menos, la gente lo mira y lo remira y sabes por que? Pues porque este post ha conseguido que los cofrades con mayor y los de menor experiencia se preocupen de QUE exactamente estan comprando o vendiendo o navegando. Le tengo cariño al titulo y ya no se lo voy a cambiar . Por cierto:

El STIX sirve y de mucho, no solo porque es un numero muy completo, aunque podria mejorarse...estan creando el SWIX....sino porque tiene tal cantidad de parametros que uno puede realmente saber cuales son los puntos debiles de su velero y cuales los fuertes.

Por cierto:

Se asume que a mas viento menos superficie velica

Por cierto:

Se asume que la pericia del patron o capitan cuenta...y mucho, pej, saber negociar una meteo y correr o capear, saber surfear olas y subirlas, o coger el tren de olas por el sitio correcto, etc. El mal tiempo....Ferrnau es solo cuestion de timing...antes o despues lo pillas y para entonces debes estar preparado...tu y tu barco

[Cedemont]

Originalmente publicado por Pedro.Gomez

Hola Cedemont

Finalmente he conseguido a traves de internet una hoja de calculo y he podido sacar algunos datos no se si son correctos, pero por ejmplo el Hunter 50 cc, pienso igual que tu creo que es un barcazo para a calidad precio frente a los Beneteau 50 o J 50 ds.

Hunter 50 cc

Stix 57,05
CMR 33,35
Capsize Screening 1,81


J53

Stix ??
CMR 26,89
Capsize 1,96

Aqui aporto estos datos y si alguien quiere contrastarlos seria bueno.

Saludos y unas rondas para todos

Ya te lo avise cofrade, el Hunter 50 CC es mucho mas barco que el J 53 y tiene menos eslora

[Pedro.Gomez]

Sin duda alguna Cedemont, gracias por tus comentarios si Rafael y tu sabeis alguna informacion mas sobre este modelo por favor hacermela llegar.

Gracias. Y por cierto unas canas para todos

Pedro

[Cedemont]

Originalmente publicado por Pedro.Gomez

Sin duda alguna Cedemont, gracias por tus comentarios si Rafael y tu sabeis alguna informacion mas sobre este modelo por favor hacermela llegar.

Gracias. Y por cierto unas canas para todos

Pedro

Jejjejej es Guillermo Gefaell, por cierto hace mucho que no entra por aqui, y nos debe el STIX del Puma 26. El es ingeniero naval experto en estabilidad de veleros. Nos conocimos circunstancialmente. Y nos unio el gusto por los diseños bien hechos combinandolos con la matematica. Pero mi profesion ni es ni sera la de ingeniero ni arquitecto naval, ni tengo astillero ni soy distribuidor ni gano nada con mis comentarios.

[torrotito2]

Un saludo.
Llevo... no sé cuantas rondas siguiendo el hilo y esperando los datos del Puma 26. Algún día llegará.
Otra ronda para todos
Graciastix.

[Rumbo Norte]

Hola Cedemont

Y los catas?? mucho se habla de sus cualidades marineras pero desde tu punto de vista cómo encajan en barcos que aguantan el mal tiempo??? ya se que el hilo es de veleros pero una pincelada comparativa para aquellos armadores de catas puede ser interesante
gracias por el hilo

[pulpete]

hola Cedemont!!
me gustaría saber si tienes información sobre el STIX de los barcos Jongert, y qué opinión te merecen.
Y gracias por la currada que te has pegado!!

[Cedemont]

Originalmente publicado por Rumbo Norte

Hola Cedemont

Y los catas?? mucho se habla de sus cualidades marineras pero desde tu punto de vista cómo encajan en barcos que aguantan el mal tiempo??? ya se que el hilo es de veleros pero una pincelada comparativa para aquellos armadores de catas puede ser interesante
gracias por el hilo

Te he buscado esto para que lo leas despacito y despues seguimos hablando:

http://www.john-shuttleworth.com/Articles/NESTalk.html