La Taberna del Puerto Svb
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 13-09-2010, 08:01
Avatar de liman
liman liman esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Mar de Alboran (Sin exagerar)
Mensajes: 3,205
Agradecimientos que ha otorgado: 945
Recibió 1,249 Agradecimientos en 584 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Todas ls hélices - Video

Esto de las hélices es un tema recurrente y creo que casi todos lo tenemos como algo pendiente ¿Cuantos estan felices con la hélice que llevan y cuantos estan pensando que deberían cambiar? Para los que quieran cambiar y tengan suficiente pasta, este video les abrirá todos los caminos para poder decidir. Es un video de pruebas realizadas por Yachting Monthly.

http://www.youtube.com/watch?v=B4xwJkUfU6o

Pues no se que pasa que no sale la imagen. incluyo en enlace para poder verlo. http://www.youtube.com/watch?v=B4xwJkUfU6o

Editado por liman en 13-09-2010 a las 20:44.
Citar y responder
7 Cofrades agradecieron a liman este mensaje:
arnela (21-09-2010), Capitán Mallorca (13-09-2010), Icarus (22-09-2010), Magallanes (21-09-2010), olaje (13-09-2010), Ophiuchus (13-09-2010), soneya (18-09-2010)
  #2  
Antiguo 13-09-2010, 09:38
Avatar de Butxeta
Butxeta Butxeta esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Mallorca
Edad: 54
Mensajes: 7,843
Agradecimientos que ha otorgado: 1,064
Recibió 3,147 Agradecimientos en 1,350 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Todas ls hélices - Video

resultados: http://www.flexofold.com/upload_dir/...onthly_low.pdf

Parece que los de Gori se equivocaron, o no, dimensionando su hélice para la prueba y que salió con malos resultados.



Y en francés: http://www.bomarine.net/index.php/do...pril-2009.html

Editado por Butxeta en 13-09-2010 a las 10:09.
Citar y responder
3 Cofrades agradecieron a Butxeta este mensaje:
Magallanes (21-09-2010), olaje (13-09-2010), sintripulación (14-09-2010)
  #3  
Antiguo 13-09-2010, 10:06
Avatar de Embat
Embat Embat esta desconectado
Mindungui de la Costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Barcelona
Edad: 62
Mensajes: 4,652
Agradecimientos que ha otorgado: 2,750
Recibió 1,086 Agradecimientos en 553 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Todas ls hélices - Video

Citar y responder
  #4  
Antiguo 13-09-2010, 11:09
Avatar de Butxeta
Butxeta Butxeta esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Mallorca
Edad: 54
Mensajes: 7,843
Agradecimientos que ha otorgado: 1,064
Recibió 3,147 Agradecimientos en 1,350 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Todas ls hélices - Video


En la ya clásica discusión sobre si las hélices fijas deben bloquearse o no:

Parece que a 5 nudos una hélice fija de 3 palas provoca casi la mitad de rozamiento que el casco. El rozamiento puede reducirse a la mitad dejando girar la hélice, pero la inversora puede sufrir. Por el contrario, el rozamiento de una hélice orientable es despreciable, y el de una plegable es tan pequeño que ni sale a la escala del dibujo.



Citar y responder
  #5  
Antiguo 13-09-2010, 11:24
Avatar de MENOSGAITAS
MENOSGAITAS MENOSGAITAS esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 28-10-2008
Edad: 55
Mensajes: 248
Agradecimientos que ha otorgado: 2
Recibió 40 Agradecimientos en 34 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Todas ls hélices - Video

Primero cometar que yo con mi helice Gori estoy encantado; todo un invento.

De todos modos lo que más me llama la atención son estas pruebas que hacen en algunas revistas inglesas y francesas que yo conozca (hélices, anclas, molinetes, etc.) y que son de gran utilidad para cualquier navegante. Esperemos que las publicaciones de aquí se pongan algún día las pilas y dejen de ser meros panfletos publicitarios.

Citar y responder
  #6  
Antiguo 13-09-2010, 12:26
Avatar de olaje
olaje olaje esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Mediterráneo
Edad: 71
Mensajes: 5,142
Agradecimientos que ha otorgado: 912
Recibió 2,764 Agradecimientos en 891 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Todas ls hélices - Video

Gracias por colgarlo .

Efectivamente, estas pruebas resultan muy útiles (más en este caso en que el barco del test casi coincide con el mío ), ya que no es fácil decidir, al ser algo que no se puede probar antes de comprar, caro de adquirir y de instalar/desinstalar, como para andar haciendo pruebas.

Después de darle muchas vueltas, y tras algún incidente desagradable con Gori (no poder parar el barco, baño en aguas fresquitas, etc. ), aparte de ruidos y vibraciones que tampoco me han convencido, me gustaría una fija (girando libre a vela) pero de paso variable sin tener que sacar el barco. Así, es fácil probar y buscar el mejor rendimiento para nuestro buque . Si ya hubiera una en que el paso se pudiera cambiar desde fuera como en los aviones .

A vela, la fija girando loca no frena gran cosa, y al final hacemos -los cruceristas- prácticamente todas las travesías con el motor, con lo que lo que interesa es la máxima velocidad al mínimo régimen posible, y además que tengamos tracción suficiente en caso de condiciones adversas. Casi na .

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

__________________

'Pa' vivir navegando, mejor no morirse
Mi web:
https://alcorai.net
https://olaje.com



Call Sign: EA7AZH & 23Oscar2 en REMER
Citar y responder
  #7  
Antiguo 13-09-2010, 13:00
Avatar de Atnem
Atnem Atnem esta desconectado
Argonauta
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: El mar
Edad: 75
Mensajes: 6,533
Agradecimientos que ha otorgado: 519
Recibió 4,632 Agradecimientos en 1,443 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Todas ls hélices - Video

Como ante cualquier prueba, hay que validar las condiciones. De lo contrario hay que poner en duda o pasar por filtro sus resultados.

Me refiero concretamente a lo que ya se indica al final del artículo respecto a la Gori: que la prueba no se había realizado con la hélice apropiada. Quiero decir, que primero habría que asegurar que la prueba se efectuaba con la hélice idónea de cada marca. Esto es de vital importancia si estamos midiendo la fuerza que imprimen. También creo sería interesante diferenciar el comportamiento entre dichas hélices ya sea montadas en cola Z o eje. Finalizado eso, creo la prueba debería completarse con otros 2 tipos de barcos de características distintas.

Curioso sin embargo, que no se le de la total importancia que tiene el parámetro "tiempo hasta la detención", lo cual mide (o intenta medir) el parámetro que todos buscamos cuando instalamos una (cara) hélice plegable/orientable en nuestro barco: lo que nos frena ésta. En este parámetro sale como vencedora por mucho la Gori de 3 palas, incluso muy por encima de todas las de 2...

(Todo lo anterior dicho sin ningún ánimo de propaganda, aunque esperando que en la próxima compra de ánodos, el representante de las Gori me haga un descuento especial ).
__________________
Buena proa!
Citar y responder
  #8  
Antiguo 13-09-2010, 13:48
Avatar de Butxeta
Butxeta Butxeta esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Mallorca
Edad: 54
Mensajes: 7,843
Agradecimientos que ha otorgado: 1,064
Recibió 3,147 Agradecimientos en 1,350 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Todas ls hélices - Video

Leyendo el artículo, parece que todas las marcas tuvieron la misma información sobre el barco en el que se realizarían las pruebas. Y parece que un representante de cada marca montó la hélice de su marca. Gori parece que eligió una 15x12 y posteriormente han sugerido que una 16,5x11 hubiera dado un mejor resultado ya que el motor se revolucionaba de más. Gori dice que en una prueba francesa les fué mejor.

Como poco, es una cagada monumental equivocarse al calcular la hélice para una prueba de una revista que tendrá impacto internacional.

Algunos, los que somos felices usuarios de nuestra Gori, queremos leer que es la mejor, y nos vale con la excusa de que se colaron. Pero supongo que un comprador que lea el artículo ingles pensará que la Gori es de las más caras y de las peores. Si hay suerte y lee el Francés:



Uploaded with ImageShack.us

Pues igual ve que no es tan mala

Lo sorprendente es la cantidad de marcas y variedades que hay.

Citar y responder
  #9  
Antiguo 13-09-2010, 13:54
Avatar de olaje
olaje olaje esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Mediterráneo
Edad: 71
Mensajes: 5,142
Agradecimientos que ha otorgado: 912
Recibió 2,764 Agradecimientos en 891 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Todas ls hélices - Video

Cita:
Originalmente publicado por Atnem Ver mensaje
(Todo lo anterior dicho sin ningún ánimo de propaganda, aunque esperando que en la próxima compra de ánodos, el representante de las Gori me haga un descuento especial ).
Nadie lo ha dudado en ningún momento
__________________

'Pa' vivir navegando, mejor no morirse
Mi web:
https://alcorai.net
https://olaje.com



Call Sign: EA7AZH & 23Oscar2 en REMER
Citar y responder
  #10  
Antiguo 13-09-2010, 14:16
Avatar de Atnem
Atnem Atnem esta desconectado
Argonauta
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: El mar
Edad: 75
Mensajes: 6,533
Agradecimientos que ha otorgado: 519
Recibió 4,632 Agradecimientos en 1,443 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Todas ls hélices - Video

Butxeta, de acuerdo con lo de la pifia, pero la verdad es que le doy muy poca credibilidad a estas pruebas (y que conste que no es porque quisiera ver que la que llevo es la mejor, al fin y al cabo, ya está pagada y no la pienso cambiar).

Si miras un poco los valores de esta comparativa que adjuntas, verás datos que, como mínimo, son dudosos. P.ej.:

Me extraña muy mucho que con una simple de 2 palas o (peor aún) una de 2 racing se pueda conseguir la misma velocidad que con las de 3

Lo mismo puedo decir, cuando resulta aquí (totalmente al contrario de lo indicado en el otro trabajo) la Gori es la que para el barco antes...

Curioso también que en maniobrabilidad, una Autoprop solamente consiga 4 estrellitas. Una Autoprop por definición, construcción y modo de acción, va igual hacia adelante que atrás. La Gori solamente 2 estrellas, cuando atrás funciona exactamente con el paso "normal" (no el overdrive) de hacia adelante. Si eso fuese cierto, sería la peor con mucho hacia adelante. He llevado una Autoprop y una Gori en mi barco y sé muy bien lo que digo y las diferencias entre ellas y puedo asegurar que no coinciden en nada en lo que dice el cuadrito.

Añadir también que en esas comparativas, hay algo que no se puede comparar porque simplemente no hay ninguna más que disponga de ello: la función de overdrive de la Gori de 3 p.

...

Así que, a mi forma de ver y como decía anteriormente, esas comparativas están muy bien para mirarlas y poco más. Como te compliques con los numeritos, vas a tener más confusión que otra cosa.
__________________
Buena proa!
Citar y responder
  #11  
Antiguo 13-09-2010, 14:57
Avatar de GARDA
GARDA GARDA esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 26-06-2008
Mensajes: 247
Agradecimientos que ha otorgado: 35
Recibió 67 Agradecimientos en 39 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Todas ls hélices - Video

CACHIIIIISSS

No hay comparativa respecto a la pérdida de hélices.

Sería un puntazo
__________________
Citar y responder
  #12  
Antiguo 13-09-2010, 16:51
Avatar de Charly C.
Charly C. Charly C. esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 03-05-2008
Localización: Mediterraneo
Edad: 74
Mensajes: 727
Agradecimientos que ha otorgado: 62
Recibió 74 Agradecimientos en 69 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Todas ls hélices - Video

Cita:
Originalmente publicado por Atnem Ver mensaje
aunque esperando que en la próxima compra de ánodos, el representante de las Gori me haga un descuento especial ).
Seguro que si

SALUD Y BUEN VIENTO
Citar y responder
  #13  
Antiguo 13-09-2010, 17:18
Avatar de Butxeta
Butxeta Butxeta esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Mallorca
Edad: 54
Mensajes: 7,843
Agradecimientos que ha otorgado: 1,064
Recibió 3,147 Agradecimientos en 1,350 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Todas ls hélices - Video

Yo, si no la pierdo como los First , no pienso cambiar mi Gori por nada.

El Overdrive es otra liga. Cuando hay viento... pues eso. Y cuando no: Overdrive.

Pero como tenía los links pos los pongo, que daño no hacen.

Luego he estado mirando, y parece que casi todas las marcas llevaron a la prueba de los ingleses una 16, y los pardillos de Gori una 15. Igual la que toca es la 15 y todos mandaron una un poco más grande para quedar mejor. Y van los daneses y se pasan de buenos

Atnem, he encontrado unas mirindas al fondo de un cofre, ahí las dejo para su disfrute
Citar y responder
  #14  
Antiguo 13-09-2010, 17:32
Avatar de Atnem
Atnem Atnem esta desconectado
Argonauta
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: El mar
Edad: 75
Mensajes: 6,533
Agradecimientos que ha otorgado: 519
Recibió 4,632 Agradecimientos en 1,443 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Todas ls hélices - Video

Cita:
Originalmente publicado por Butxeta Ver mensaje
...
Atnem, he encontrado unas mirindas al fondo de un cofre, ahí las dejo para su disfrute
¿No estarán caducadas?. Bueno, es igual, seguro están buenísimas!

__________________
Buena proa!
Citar y responder
  #15  
Antiguo 13-09-2010, 17:56
Avatar de rom
rom rom esta desconectado
Hermano de la Costa
 
Registrado: 27-10-2006
Edad: 63
Mensajes: 7,484
Agradecimientos que ha otorgado: 1,633
Recibió 3,969 Agradecimientos en 1,291 Mensajes
Predeterminado Re: Todas ls hélices - Video

Sabía que no tenía que entrar en este post. Lo sabía. Lo sabía. Lo sabía....

Que si Gori, que si no Gori...
Pero que no lo veis?
Lo verdaderamente importante de este artículo es:

Cita:
Originalmente publicado por Butxeta Ver mensaje
..... El rozamiento puede reducirse a la mitad dejando girar la hélice, ....


La constatación a tantas líneas escritas y teclados fundidos.
La demostración pública y fehaciente de lo que una minoria siempre hemos defendido. ..
Anaxágoras, Hipatia, Giordano Bruno, Galileo... y ahora, los defensores de la libertad de giro de la hélice en la navegación.

Por fín se ha hecho justicia!! Viva las hélices liberadas!!



Sabía que no tenía que entrar en este post. Lo sabía.

Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a rom este mensaje:
Butxeta (15-09-2010), olaje (20-09-2010)
  #16  
Antiguo 13-09-2010, 18:06
Avatar de Ophiuchus
Ophiuchus Ophiuchus esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 24-07-2010
Localización: Caribe (por ahora)
Edad: 60
Mensajes: 4,086
Agradecimientos que ha otorgado: 1,279
Recibió 2,690 Agradecimientos en 1,234 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Todas ls hélices - Video

Excelente información que ayuda a tomar buenas decisiones, estos son los hilo que me gustan...A su salud!!!!
__________________
"La buena voluntad puede cambiar al mundo"... y limpiar los océanos!!!
www.bluewatersociety.org

Citar y responder
  #17  
Antiguo 13-09-2010, 20:49
Avatar de Filibustero
Filibustero Filibustero esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Costa Catalana
Edad: 57
Mensajes: 543
Agradecimientos que ha otorgado: 71
Recibió 93 Agradecimientos en 55 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Todas ls hélices - Video

Me han recomendado la J-PROP, pero esto es lo de siempre un lio de coj..nes y además sin poder equivocarme.

Algún comentario sobre la susodicha?

Mientras espero me tomo una cerveza, y si alguien me quiere acompañar está invitado.
__________________
La palabra filibustero proviene del holandés "Vrij Buiter" ("el que va a la captura de botín"), en inglés "freebooter".
Acostumbrados a vivir con absoluta independencia, no permitieron que les rigeran superiores, leyes o códigos. Nacía así "La Cofradía de los Hermanos de la Costa".Los filibusteros atacaban barcos de cualquier nacionalidad, aunque una vez más serían los españoles sus presas las más de las veces.
Citar y responder
  #18  
Antiguo 13-09-2010, 21:13
Avatar de Vientoceano
Vientoceano Vientoceano esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 28-10-2006
Localización: Golfo de Cádiz
Mensajes: 679
Agradecimientos que ha otorgado: 101
Recibió 141 Agradecimientos en 92 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Todas ls hélices - Video

¡¡Más que interesante informacion!!

__________________
La fascinación que se produce en el mar no tiene grandes porqués, cuando inicias la danza del viento te enganchas para toda la vida.
M. B.
Citar y responder
  #19  
Antiguo 13-09-2010, 23:23
Avatar de ULISES
ULISES ULISES esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 30-10-2006
Localización: costa mediterranea
Edad: 77
Mensajes: 1,475
Agradecimientos que ha otorgado: 1,030
Recibió 423 Agradecimientos en 308 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Todas ls hélices - Video

Ante todo unas birras para todos
Quiero exponer mi experiencia en esto de las helices-
He navegado con una Volvo bipala plegable, muchos años y muchas regatas, lo digo por que no penseis que soy un novato( con respeto para todos los novatos).
Este verano al desmontarla se me rompio y monte una bipala fija con la idea de poner mas adelante una plegable para la proxima temporada.
La sorpresa es que no he notado nada en absoluto, la dejo girando libremente y no me ha bajado la velocidad a pesar de todas las pruebas que he hecho.
Ya se que esto debe ser un sacrilegio para muchos, lo era para mi hace un mes pero es la pura verdad.Tambien reconozco que la plegable que llevaba estaba hecha polvo y no
cerraba del todo y ademas para que plegara tenia que fijarla poniendo la marcha atras,y debia frenarme mas de la cuenta.
Solo lo digo por que a veces damos por seguras las pruebas comparativas
hechas con datos proporcionados po los propios fabricantes.
Saludos a todos y perdonad por el sacrilegio
Citar y responder
  #20  
Antiguo 15-09-2010, 09:54
Avatar de Charly C.
Charly C. Charly C. esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 03-05-2008
Localización: Mediterraneo
Edad: 74
Mensajes: 727
Agradecimientos que ha otorgado: 62
Recibió 74 Agradecimientos en 69 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Todas ls hélices - Video

Cita:
Originalmente publicado por Filibustero Ver mensaje
Me han recomendado la J-PROP, pero esto es lo de siempre un lio de coj..nes y además sin poder equivocarme.

Algún comentario sobre la susodicha?

Mientras espero me tomo una cerveza, y si alguien me quiere acompañar está invitado.
Actualmente la J-Prop no tiene importador en España . Hay que comprarla en Italia con lo que significa de portes servicio etc.

SALUD Y BUEN VIENTO
Citar y responder
  #21  
Antiguo 20-09-2010, 20:49
Avatar de Captain Teach
Captain Teach Captain Teach esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 23-08-2007
Localización: Mediterraneo
Edad: 80
Mensajes: 3,212
Agradecimientos que ha otorgado: 427
Recibió 3,922 Agradecimientos en 936 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Todas ls hélices - Video

Si alguien queire una Gorit de tres palas, puede buscar por el fondo de los mares.

Al parecer hay unas cuantas, entre ellas la mía.

Aunque parece que puedes comprar un tornillo especial para que no se suelte tan pronto.

__________________
--------------------------

AÑO 2025, GRECIA-GRACIAS A GRECIA

"Mientras los maderos estén sujetos por los clavos, seguiré aquí y sufriré los males que haya que padecer, y despues que las olas deshagan la balsa, me pondré a nadar, pues no se me ocurre nada mas provechoso..."
La Odisea, Canto V
->http://www.desdelapopa.blogspot.com<-
Citar y responder
  #22  
Antiguo 21-09-2010, 09:13
Avatar de GARDA
GARDA GARDA esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 26-06-2008
Mensajes: 247
Agradecimientos que ha otorgado: 35
Recibió 67 Agradecimientos en 39 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Todas ls hélices - Video

Cita:
Originalmente publicado por Captain Teach Ver mensaje
Si alguien queire una Gorit de tres palas, puede buscar por el fondo de los mares.

Al parecer hay unas cuantas, entre ellas la mía.

Aunque parece que puedes comprar un tornillo especial para que no se suelte tan pronto.

Lo quieres todo, la mejor y que no se suelte.... un poco egoísta ¿no?
__________________
Citar y responder
  #23  
Antiguo 21-09-2010, 10:12
Avatar de Optisail
Optisail Optisail esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 08-09-2008
Localización: del uno al otro confin.....
Edad: 53
Mensajes: 308
Agradecimientos que ha otorgado: 40
Recibió 77 Agradecimientos en 50 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Todas ls hélices - Video

Yo tengo instalada la Kiwiprop en un Hanse 400 desde hace 2 años y estoy mas que satisfecho con el resultado y rendimiento, la volveria a comprar sin dudarlo.

Saludos y birras a todos
Optisail
Hanse 400 dk
www.marinaestrellabrokerage.es
Citar y responder
  #24  
Antiguo 21-09-2010, 19:07
Avatar de Charly C.
Charly C. Charly C. esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 03-05-2008
Localización: Mediterraneo
Edad: 74
Mensajes: 727
Agradecimientos que ha otorgado: 62
Recibió 74 Agradecimientos en 69 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Todas ls hélices - Video

Cita:
Originalmente publicado por GARDA Ver mensaje
Lo quieres todo, la mejor y que no se suelte.... un poco egoísta ¿no?


SALUD Y BUEN VIENTO
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Svb

Herramientas
Estilo

Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 16:19.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto