Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran - Página 96

Nuvegris · #**2376** 29-09-2010, 13:13

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Originalmente publicado por guillermogefaell

Gracias, nuvegris.
Esa curva presenta un claro efecto de la inmersion de la caseta-salón, a partir de, más o menos, unos 60º de escora, aumentando el brazo adrizante a partir de ahí y haciendo crecer el AVS. Tanto es así, que el barco resulta autoadrizable en un vuelco completo.

Pues bien, cuestiono formalmente que ese volumen se pueda considerar como espacio estanco para los cálculos de estabilidad. Me gustaría que el astillero el diseñador justificasen la estanqueidad y resistencia estructural de ventanas y puerta que permitan tal consideración bajo las normas ISO, porque, sencillamente, no me lo creo. Tal vez esté equivocado, pero me gustaría que me demostrasen que lo estoy.

Gracias gillermogefaell por tu opinión muy valida.
el problema que encuentro es que ya no vamos a poder fiarnos de nadie. Me explico, de los datos de las revistas, de los del astillero, si no son con el equipamiento estándar y así lo comunican. Con las curvas que entregan los astilleros en sus webs(por tus dudas que con tu esperiencia puedas tener).
Conclusion: aparte de las normas iso o el W22, necesitaríamos un ente regulador que controlara estos datos de obligado cumplimiento para los astilleros de cruceros. Luego habría otras consideraciones para comprar barco, como la altura de mástil que tanto te afecta, y cada uno las suyas pero siempre informados.
Un saludo a todos y

guillermogefaell · #**2377** 29-09-2010, 13:39

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Originalmente publicado por Nuvegris

Conclusion: aparte de las normas iso o el W22, necesitaríamos un ente regulador que controlara estos datos de obligado cumplimiento para los astilleros de cruceros.

Para barcos mayores de 12 m de eslora de casco es normativa la intervención de Entidad Notificada para la testificación de la prueba de estabilidad, supervisión de los cálculos y emisión del certificado correspondiente. Por otra parte, la Inspección Marítima de la DGMM, en el caso de España, tiene la potestad de en cualquier momento revisar lo que han hecho tanto el Astillero como la Entidad Notificada.

Para barcos menores de 12 m y categorías de diseño C y D, basta con autocertificación del Astillero. Aquí también puede (¡y debe!) intervenir la Inspección Marítima para comprobar si lo que el astillero ha certificado es correcto.

Es muy importante que la DGMM se tome el asunto de la supervisión muy en serio, porque se ve cada cosa.....

Globetrotter · #**2378** 29-09-2010, 13:55

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Originalmente publicado por Cedemont

No te lo tomes a pelo. Su STIX ronda el numero 28-29, su SSSN es de 21.

Es clase B seguro

Muchas gracias por la rápida respuesta... No es mi barco, es un modelo que estoy barajando como posible compra ya que por precio tamaño y habitabilidad encaja bastante con lo que buscamos.

¿Habria manera de mejorar su STIX?... ¿o mejor no arriesgar y mantenerse siempre por debajo de las condiciones de categoria B?

Gracias...

Nuvegris · #**2379** 29-09-2010, 14:06

Cita:

Originalmente publicado por guillermogefaell

Para barcos mayores de 12 m de eslora de casco es normativa la intervención de Entidad Notificada para la testificación de la prueba de estabilidad, supervisión de los cálculos y emisión del certificado correspondiente. Por otra parte, la Inspección Marítima de la DGMM, en el caso de España, tiene la potestad de en cualquier momento revisar lo que han hecho tanto el Astillero como la Entidad Notificada.

Para barcos menores de 12 m y categorías de diseño C y D, basta con autocertificación del Astillero. Aquí también puede (¡y debe!) intervenir la Inspección Marítima para comprobar si lo que el astillero ha certificado es correcto.

Es muy importante que la DGMM se tome el asunto de la supervisión muy en serio, porque se ve cada cosa.....

Gracias gillermogefaell, ahora hace falta que ademas sean públicos y nadie tengamos dudas de ellos.
Gracias de nuevo a ti y cedemon por el hilo. Me acaban de llamar en dia de huelga para decirme que me operan el martes. No os estrañe que no entre en mucho tiempo ya que es de tres vertebras y no sera sencillo. Me voy a

UN Saludo y Hasta pronto.

Cedemont · #**2380** 29-09-2010, 15:12

Cita:

Originalmente publicado por Globetrotter

Muchas gracias por la rápida respuesta... No es mi barco, es un modelo que estoy barajando como posible compra ya que por precio tamaño y habitabilidad encaja bastante con lo que buscamos.

¿Habria manera de mejorar su STIX?... ¿o mejor no arriesgar y mantenerse siempre por debajo de las condiciones de categoria B?

Gracias...

Dime que tipo de navegacion quieres hacer y si vas a hacerlo solo o acompañado y yo te aconsejra que velero podria encajar mejor a tu presupuesto( no se te olvide decirmelo

marauca · #**2381** 29-09-2010, 15:24

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont

Dime que tipo de navegacion quieres hacer y si vas a hacerlo solo o acompañado y yo te aconsejra que velero podria encajar mejor a tu presupuesto( no se te olvide decirmelo

navegacion en solitario o a 2 con maniobra sencilla no mas de 25 millas.
Presupuesto exiguo

Cedemont · #**2382** 29-09-2010, 15:26

Cita:

Originalmente publicado por marauca

navegacion en solitario o a 2 con maniobra sencilla no mas de 25 millas.
Presupuesto exiguo

Quieres que te aconseje a ti Marauca? Dime tu maximo presupuesto

marauca · #**2383** 29-09-2010, 15:28

Pues como mucho 40.000€.
Ya sé que tengo que renunciar a mis nórdicos.

Cedemont · #**2384** 29-09-2010, 16:11

Cita:

Originalmente publicado por marauca

Pues como mucho 40.000€.
Ya sé que tengo que renunciar a mis nórdicos.

Te gusta navegar con viento fuerte?

marauca · #**2385** 29-09-2010, 16:28

Me gusta navegar cuando hay viento. Con calma chicha me aburro.
Si que agradezco que el barco aguante sin protestar cuando hay rasca.

Globetrotter · #**2386** 29-09-2010, 16:32

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont

Dime que tipo de navegacion quieres hacer y si vas a hacerlo solo o acompañado y yo te aconsejra que velero podria encajar mejor a tu presupuesto( no se te olvide decirmelo

Hola,

Navegación por todo el mediterraneo con alguna escapada a Canarias y Madeira... También contemplamos la circunnavegación de la peninsula... Normalmente 2 tripulantes aunque ocasionalmente podríamos ser 4.
Presupuesto: de 30.000 a 40.000€
Una mania, no nos gusta que haya que pasar por el baño para acceder al camarote de proa

Muchas gracias...

Cedemont · #**2387** 29-09-2010, 16:33

Muy bien:

1ª opcion

http://www.yesyachting.com/sail_brok...D=58&ref=1319V Un C&N 32 Con este aguantaras lo que le echen, no ira tan rapido con brisa pero cuando te coja el mal tiempo lo sortearas sin problemas

2ª opcion

http://www.yesyachting.com/sail_brok...D=49&ref=1253V Un Sirocco 31 de toda la vida. Buena capacidad de ceñida tambien se ajusta a tu programa

y

si puedes pagar un poco mas

3ª opcion

http://www.yesyachting.com/sail_brok...=335&ref=1463V Irwin 37. Oceanico por excelencia aunque no quieras cruzar el charco, nunca te fallara

port bo · #**2388** 29-09-2010, 16:34

Cofrade estudia la opcion de mi barco.

.
Un velero nordico unico. Si te gusta hablamos.

.

marauca · #**2389** 29-09-2010, 16:53

Cita:

Originalmente publicado por port bo

Cofrade estudia la opcion de mi barco.

.
Un velero nordico unico. Si te gusta hablamos.

.

Aun espero las polares que me ibas a enviar.

Globetrotter · #**2390** 29-09-2010, 17:37

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont

Muy bien:

1ª opcion

http://www.yesyachting.com/sail_brok...D=58&ref=1319V Un C&N 32 Con este aguantaras lo que le echen, no ira tan rapido con brisa pero cuando te coja el mal tiempo lo sortearas sin problemas

2ª opcion

http://www.yesyachting.com/sail_brok...D=49&ref=1253V Un Sirocco 31 de toda la vida. Buena capacidad de ceñida tambien se ajusta a tu programa

y

si puedes pagar un poco mas

3ª opcion

http://www.yesyachting.com/sail_brok...=335&ref=1463V Irwin 37. Oceanico por excelencia aunque no quieras cruzar el charco, nunca te fallara

Muchas gracias Cedemont...

Globetrotter · #**2391** 29-09-2010, 17:48

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont

Muy bien:

1ª opcion

http://www.yesyachting.com/sail_brok...D=58&ref=1319V Un C&N 32 Con este aguantaras lo que le echen, no ira tan rapido con brisa pero cuando te coja el mal tiempo lo sortearas sin problemas

2ª opcion

http://www.yesyachting.com/sail_brok...D=49&ref=1253V Un Sirocco 31 de toda la vida. Buena capacidad de ceñida tambien se ajusta a tu programa

y

si puedes pagar un poco mas

3ª opcion

http://www.yesyachting.com/sail_brok...=335&ref=1463V Irwin 37. Oceanico por excelencia aunque no quieras cruzar el charco, nunca te fallara

Por cierto... hay un Ohlson 29 a la venta en "cosasdebarcos" que a priori parece que esta en buen estado... ¿Que datos tienes de este nordico?

Gracias y disculpa la chapa... Salu2 y

Cedemont · #**2392** 29-09-2010, 18:22

Cita:

Originalmente publicado por Globetrotter

Por cierto... hay un Ohlson 29 a la venta en "cosasdebarcos" que a priori parece que esta en buen estado... ¿Que datos tienes de este nordico?

Gracias y disculpa la chapa... Salu2 y

Los Ohlson han sido siempre pata negra sea cual sea la eslora. Su problema es el efecto cueva cuando bajas al salon

wanted · #**2393** 29-09-2010, 18:27

Cita:

Originalmente publicado por guillermogefaell

¿Por ejemplo?
No he hecho comparaciones, pero en principio el SSSN y el STIX no se calculan igual y no tienen porqué coincidir.
Sería interesante ver algún caso concreto.

hola
solo a modo de ejemplo estos barcos
prima 38 ...............sss 29 stix 52
swan 42 club......... sss 31 stix 46
j 122 ....................sss 30 stix 43
sigma 38............... sss 40 stix 29
swan 44.................sss 45 stix 36
elan 31..................sss 28 stix 34
swan 41.................sss 41 stix 32
j 109.....................sss 26 stix 33

como ves hay barcos con stix altos y sss bajo y lo comtrario
tiene esto sentido?
y esto es solo una pequeña muestra hay cantidad de barcos con numeros similares que atendiendo a un criterio u otro estarian en categirias diferentes

Cedemont · #**2394** 29-09-2010, 18:57

Cita:

Originalmente publicado por wanted

hola
solo a modo de ejemplo estos barcos
prima 38 ...............sss 29 stix 52
swan 42 club......... sss 31 stix 46
j 122 ....................sss 30 stix 43
sigma 38............... sss 40 stix 29
swan 44.................sss 45 stix 36
elan 31..................sss 28 stix 34
swan 41.................sss 41 stix 32
j 109.....................sss 26 stix 33

como ves hay barcos con stix altos y sss bajo y lo comtrario
tiene esto sentido?
y esto es solo una pequeña muestra hay cantidad de barcos con numeros similares que atendiendo a un criterio u otro estarian en categirias diferentes

Por eso se coge a nivel mundial el STIX y no el SSSN. Entre otras cosas porque el primero es mucho mas moderno y el otro se utiliza para clasificar barcos en regata anteriores 1 995

Aqui lo explica muy bien, el que no sepa ingles que coja el traductor

http://www.blur.se/images/irc-stix-2008.pdf

Traductor:http://tradukka.com/

Un whiskey para todos

Burgit · #**2395** 29-09-2010, 19:06

Buenas tardes Cedemont:

No se si conoceras el Neptunian Ketch 33.

Si lo conoces te agradeceria tu opinión sobre sus condiciones de navegación y sobre su capacidad para aguantar el mal tiempo.

Muchas gracias y enhorabuena por el hilo

Burgit

Cedemont · #**2396** 29-09-2010, 19:48

Cita:

Originalmente publicado por Burgit

Buenas tardes Cedemont:

No se si conoceras el Neptunian Ketch 33.

Si lo conoces te agradeceria tu opinión sobre sus condiciones de navegación y sobre su capacidad para aguantar el mal tiempo.

Muchas gracias y enhorabuena por el hilo

Burgit

Otro pata negra. Con el puedes circumnavegar sin problema. Es clase A

nagual · #**2397** 29-09-2010, 20:28

Con vuestro permiso mi barco es un Sun magic 44 no conozco el stix de este barco, desde que lo navego siempre me ha parecido un barco muy seguro un tanto sobrado de desplazamiento pero seguro, me gustaría saber como se refleja eso en el stix.
saludos

port bo · #**2398** 29-09-2010, 20:45

Cita:

Originalmente publicado por marauca

Aun espero las polares que me ibas a enviar.

Cofrade, ya te dige que el astillero cerro ( como muchos ) y esto no esta a mi disposicion. No creo que muchos barcos de aquelle epoca tengan las polares. Ademas en un barco de crucero puro no le pidas birguerias, que no va de regatas.
Saludos.

Cedemont · #**2399** 29-09-2010, 20:53

Cita:

Originalmente publicado por nagual

Con vuestro permiso mi barco es un Sun magic 44 no conozco el stix de este barco, desde que lo navego siempre me ha parecido un barco muy seguro un tanto sobrado de desplazamiento pero seguro, me gustaría saber como se refleja eso en el stix.
saludos

SUN MAGIC 44 / SUN ODYSSEY 44

Quillard ou Dériveur

Longueur hors tout: 13.33 m Longueur de coque: 13.10 m Flottaison: 10.60 m Maître Bau: 4.23 m Hauteur sous barrots: 1.93 m Tirant d'eau: 2.12 ou 1.50/2.53 m Déplacement: 10000 ou 10500kg Lest: 4200 ou 4500 kg Voilure: 91.50 m² Moteur std: 44 Cv Jauge: 18.30 Tx Catégorie maxi: 1ere Matériau: Polyester Construit de: 1988 à 1990 puis 1993(Magic puis Odyssey) Architecte: Andrieu Chantier: Jeanneau Pays: France

Ya ves, es un clase A, y no esta en las bases de STIX,pero otros numeros suyosd son muy buenos:

MCR:29.17

CR:1.94

FDL:219

A ojo, y repito a ojo, no me extrañaria que tuviera un 42-44 de STIX. Mas que bueno!!!!

Ventotene · #**2400** 29-09-2010, 20:58

Cedemont creo que lo que dijistes está enfocado muy parcialmente después de lo que te ha dicho Guillermo Gefaell y otros muchos foreros:

"Lo mas importante de este post, en mi opinion, es que la gente sepa lo que compra.Y lo que compra es un STIX, asi de claro, y atencion hay STIX muy altos a muy bajo precio y otros muy bajos a un alto precio"

El STIX es solo la estabilidad estática entre los muchos parámetros que se deben considerar al juzgar un barco.
Los Swan 44 y 41 con STIX 36 y 34, lo demuestran entre muchísimos otros datos o el SWAN 42 Club con SSS 31, mientras que el Bavaria 42 tiene STIX 36 ! !
Y no porque uno se autocalcule un STIX de su Oceanis muy por encima de toda la gama, "cuando está navegando un temporal fuerte dice que pensando en su STIX se sentó abajo en la cabina tranquilamente a disfrutarlo con un WISKY", Que era de inox tu stix ? Que pensabas vender el barco ?

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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Cedemont
Burgit (29-09-2010)