¿Cuanto se tarda en vender un barco?

[ROyOR]

Pues yo te puedo contar mi caso. Agosto del año pasado (2009) decidimos cambiar de barco, pero antes vender el Bavaria 33 cruiser de junio de 2007 que teníamos. Coste total de compra del Bav33 con todos sus extras, impuestos y demás excepto seguro, 120.000 euros. Lo hemos tenido 26 meses y hemos hecho con el unas 1.200 millas náuticas. Gracias a él hemos aprendido lo poco o lo mucho que sabemos, hemos encontrado un montón de nuevos amigos y hemos conocido un montón de sitios.
Al decidir venderlo busqué los Bav33 que había en venta en ese momento. En cosas de barco había 5 o 6 en venta, el mas caro en 90.000 € y el mas barato en 80.000 €. Lo puse en venta en 75.000 para que en caso de tener que bajar poder dejarlo en 70.000 €. Lo vendí en 3 semanas en 68.000 €.
Si eres contable verás que la perdida es de 52.000 €.
Si eres comercial sabrás que el primer día, cuando lo botamos, ya se había depreciado, mas o menos un 30%, o lo que es lo mismo 36.000 €, asi que tu barco vale 84.000 € euros con un sólo día de vida.
Claro que todo esto es en teoría, pues la práctica es que tu barco no vale nada de nada hasta que llega una persona y te ofrece algo por él.

Pon un precio alto y no lo venderás.
Pon un precio de mercado y tarde o temprano lo venderás.
Confundete y pon un precio muy bajo y nadie te lo comprará por creer que le pasa algo.

Esto de la compraventa es curioso, muy curioso y no creo que haya 2 ventas iguales.

Saludos
Rafa

[El Bujías]

Sobre el tema de los intermediarios y brokers (de bolsillos) prefiero morderme la lengua porque las experiencias que he tenido con intermediarios de todo tipo, corredores de seguros, compraventa de coches, inmobiliarias, náuticas, ... han sido bastante negativas; hace mucho tiempo que huyo de todos ellos, desconfío muchísimo y con razón, y creo que son negocios que no deberían existir porque no aportan ningún valor añadido a nada. Estoy seguro de que buena culpa de las burbujas las tienen ellos.

Pero bueno, yo quería comentar otro tema, un poco manido ya, pero desde el punto de vista de lo que se está hablando viene a cuenta de loq ue dice el compañero Lordrake: que un barco no es un bien "necesario". Y en ningún momento pretendo discutirle lo que dice, porque lo entiendo perfectamente: que un barco no es una barra de pan.

A modo de reflexión: ¿es necesaria una bicicleta de 1500€?, es necesario un BMW de 60.000€, es necesara una televisión de 5000€, es necesario un piso de 400.000€? Pues igual de necesario que un velerito de 30.000€ para un amante de la navegación... o quizá menos. SIn embargo, a ojos de la sociedad ibérica general, y a ojos de las administraciones públicas, un barquito de 30 o 40 pies es un objeto de superlujo, y los puertos están buena parte ocupados con barcos que no navegan ni los domingos, porque sus dueños los tienen como quien tiene un anillo de diamantes o como quien tiene un reloj del tamaño de un ladrillo: de puro adorno; y mientras esto no se racionalice más, mal vamos. Y que un amarre y un barco NO son inversiones ni bienes revalorizables, que tienen un desgaste igual que una lavadora: el barco envejece y el amarre pierde tiempo de concesión, y que no se puede especular con ellos porque te cargas la náutica, lo mismo que no se especula con una lavadora. Esto no ocurre ni en Francia ni en Inglaterra, ni en Holanda y son los que más navegan con crisis y sin crisis y los que más compran y venden barcos. Bueno, ya me estoy liando y no se a qué venía esto...

Salud!

[KUMI]

No entiendo que muchos de los cofrades que dicen tener el barco en venta digan que es para pasarse a mayor eslora

Conste que me alegro un montón pero no me liga con lo que nos está tocando vivir .

No será que si dices que vas a más eslora da la sensación de vender por capricho y así el posible comprador no te ve necesitado de pasta y no te aprieta tanto ? .

[NEFTA]

Originalmente publicado por KUMI

No entiendo que muchos de los cofrades que dicen tener el barco en venta digan que es para pasarse a mayor eslora

Conste que me alegro un montón pero no me liga con lo que nos está tocando vivir .

No será que si dices que vas a más eslora da la sensación de vender por capricho y así el posible comprador no te ve necesitado de pasta y no te aprieta tanto ? .

Pues asi es, la mayoria que me ha pedido informacion entrega el suyo a cambio de otro mayor y el resto pide uno nuevo, si el diferencial de la operacion es apetecible para la empresa se hace el cambio
SALUT

[KUMI]

Originalmente publicado por NEFTA

Pues asi es, la mayoria que me ha pedido informacion entrega el suyo a cambio de otro mayor y el resto pide uno nuevo, si el diferencial de la operacion es apetecible para la empresa se hace el cambio
SALUT

Gracias NEFTA, y me alegro que sea asi.

[jesus705]

Depende de la necesidad que tengas de vender. Yo lo tengo en venta porque me pica el subir de eslora. He visto la oferta en cosasdebarcos y le puse el precio -25.000€-, por debajo del más barato (y éste tenía más años y dudo que estuviese mejor). Hace unos días un interesado me llamó y vino a verlo. Lo probamos. Le gustó, estaba como le había dicho. Ya me había preguntado por teléfono por el precio y le había dicho que ya estaba ajustado. A los dos días me envía un eamil con una oferta 19.000€. No, lo siento pero no. Nueva contraoferta, 20.000. No contesté. Si tuviese necesidad hubiese vendido.
Visto lo visto, me lo quedo, me encanta. Y habrá quien diga que en realidad no quiero vender. No es verdad, no le voy a llamar buitre a nadie. Pero nada me obliga a malvender.

[ENRICACION]

Barcos, pisos, coches.......
No hay compradores.
Y los pocos que hay, tran los talegos en una mano y la soga en la otra
Antes todo se compraba rehipotecando la casa, que "como valía cada vez más, pues traiga Vds. más talegos q

[ENRICACION]

(perdón que se me ha cortado a mitad)

Barcos, pisos, coches.......
No hay compradores.
Y los pocos que hay, tran los talegos en una mano y la soga en la otra
Antes todo se compraba rehipotecando la casa, que "como valía cada vez más, pues traiga Vds. más talegos que ya pagaré."
Y el piso no vale ni la hipoteca, y el curro no lo tienes o peligra.. en fin.. no hay crédito. Y está chungo
RESUMEN
¿Puedes aguantar ? no lo tires
¿Estás jodido ? ( como fue mi caso ) baja hasta límites insospechados.
Más vale pájaro en mano. Lo que hoy son 10, en 2011 son 8, y en 2012 CERO PELOTERO, porque va a peor la cosa
Luego ya remontará, en 10 años, y se recuperará, pero a corto y medio plazo, pinta malamente. Y he vendido propiedades, barco y todo
Y me preguntan, "joer ¿cómo lo has hecho ?" pues bajando mucho
Pero lo terrorífico es cuando entras en Internet ( hablo de pisos ) y por zona y características, ves el que venden más barato, y tú lo tiras más aún que ese, siendo mejor, y lo bajas un huevo, y piensas "ya está, ahora a esperar a que me llamen a mi, porque soy el más atractivo"
Y NO TE LAMA NI DIÓS, y te acojonas, y no sabes ya ni qué hacer.
Hay que bajar todo. Hay que ajustar precios
No soy catastrofista, y lamento el tema si estoy deprimiendo. Pero estoy convencido
Bendito el que puede aguantar, y en 10 años a conservado sus propiedades
Pero el que está apretado, HAY QUE BAJARLO MUCHO.
¿Cuántos colegas,familiares, etc.. estamos viendo a diario desmoronarse por la cabezonería de "yo no bajo más"? pero vamos, que hablo de embargos, a la calle, y dramas que prefiero no describir
En fin.. sorry.... mis cositas
Suerte

[Tokay]

Hola Nefta:
¿ Podrías decir dónde estáis y si tenéis página web donde visitar los barcos?
Para evitar que te tachen de utilizar este foro como anunciante, si lo deseas me puedes responder a mi privado (pedrofeno@hotmail.com).
Gracias y buenos vientos.

[Amankila]

Originalmente publicado por ROyOR

Pues yo te puedo contar mi caso. Agosto del año pasado (2009) decidimos cambiar de barco, pero antes vender el Bavaria 33 cruiser de junio de 2007 que teníamos. Coste total de compra del Bav33 con todos sus extras, impuestos y demás excepto seguro, 120.000 euros. Lo hemos tenido 26 meses y hemos hecho con el unas 1.200 millas náuticas. Gracias a él hemos aprendido lo poco o lo mucho que sabemos, hemos encontrado un montón de nuevos amigos y hemos conocido un montón de sitios.
Al decidir venderlo busqué los Bav33 que había en venta en ese momento. En cosas de barco había 5 o 6 en venta, el mas caro en 90.000 € y el mas barato en 80.000 €. Lo puse en venta en 75.000 para que en caso de tener que bajar poder dejarlo en 70.000 €. Lo vendí en 3 semanas en 68.000 €.
Si eres contable verás que la perdida es de 52.000 €.
Si eres comercial sabrás que el primer día, cuando lo botamos, ya se había depreciado, mas o menos un 30%, o lo que es lo mismo 36.000 €, asi que tu barco vale 84.000 € euros con un sólo día de vida.
Claro que todo esto es en teoría, pues la práctica es que tu barco no vale nada de nada hasta que llega una persona y te ofrece algo por él.

Pon un precio alto y no lo venderás.
Pon un precio de mercado y tarde o temprano lo venderás.
Confundete y pon un precio muy bajo y nadie te lo comprará por creer que le pasa algo.

Esto de la compraventa es curioso, muy curioso y no creo que haya 2 ventas iguales.

Saludos
Rafa

Coincido plenamente con tu planteamiento, hay que asumir que al dia siguiente de tener el barco ya vale un 30% menos, y que por muy cuidado que lo tengamos se sigue depreciando con el paso del tiempo.

No podemos pretender comprar un barco e intentar ganar en la venta.

Pero lo que mas me preocupa es la depreciación a mi entender excesiva por la situación que estamos atravesando y que por desgracia va para mas largo de lo que la mayoria imagina, y como decian en el 1 2 3, hasta aquí puedo "escribir".
Un saludo.

[rom]

Originalmente publicado por Amankila

Coincido plenamente con tu planteamiento, hay que asumir que al dia siguiente de tener el barco ya vale un 30% menos, y que por muy cuidado que lo tengamos se sigue depreciando con el paso del tiempo.
....

Se "deprecia" el barco y ... el dinero.
¿O es lo mismo 30.000 euros de ahora a 5.000.000 de pesetas de hace 30 años?.

Salut

[marauca]

Originalmente publicado por rom

Se "deprecia" el barco y ... el dinero.
¿O es lo mismo 30.000 euros de ahora a 5.000.000 de pesetas de hace 30 años?.

Salut

Yo tengo claro que antes llevabas un billete de 5000 pts y hacias una fiesta.
Ahora llevas 50 € y te lo soplan por decir buenos dias.
Una sra iba al mercado y le sobraba de las 5000 pts ahora va con 50€ y tiene que dejar cosas por comprar.

[titus]

Salud y rodas para la compañia.
Bueno, si vendiera mi barco para cambiar de eslora, cosa que no hare , seria comercialmente pragmatico.
Miraria como esta el sector de la venta de ocasion y trataria a mi pequeño, como un producto, una mercancia, ajustando el precio al mercado y procuraria ser mas competitivo que el resto en producto y precio.
Los sentimientos, las vivencias, los maravillosos momentos pasados en ese trozo de plastico que estoy vendiendo, se quedan para mi, eso no lo vendo.
En el mercado de ocasion si quier comprar barato, hay de vender barato .
Un saludo.

[Amankila]

Originalmente publicado por rom

Se "deprecia" el barco y ... el dinero.
¿O es lo mismo 30.000 euros de ahora a 5.000.000 de pesetas de hace 30 años?.

Salut

ROM, evidentemente que hace 30 años no, pero que hace 5 años o incluso 7 años si, hoy el dinero vale mas, por eso hoy cuesta menos cualquier cosa que quieras comprar.
Un saludo.

Pd.-Cuando el dinero vale poco, el bien vale caro, cuando el bien vale poco el dinero es caro.

[rom]

Y entonces cómo va la cosa?
"Si hace 30 si y hace 7 no", ¿cuántos años según tu teoría has de esperar para que inflexione la tendencia a la baja?

Yo no creo que vayan por aquí los tiros. Ni hayan fórmulas mágico-matemáticas para que en función del tiempo poder valorar un barco de segunda mano de manera atemporal.

Sin entrar en pormenores. Los precios de mercado los rige la ley de la oferta y la demanda. Si hay muchos barcos a la venta y además poca demanda (como ahora) los precios bajarán y será difícil de vender. Si hay pocos barcos a la venta y mucha demanda (como no hace tanto) los precios subirán.

Y ya le puedes "decir misa" en este caso al vendedor que según tu lógica de mercado su barco al día siguiente de comprarlo ya se devaluó un 30. 87% de su valor inicial... si tiene cola de posibles compradores dispuestos a pagar su "ilógico" precio.

Y en el caso contrario igual. Si un vendedor tiene verdadera urgencia por vender... pondrá el precio que haga falta por sacárselo de encima. Sea un precio "lógico" o no (yo he visto hasta regalar barcos) porque tener un barco(aunque no lo toques) ya sabemos que cuesta dinero y si no lo tienes...

Eso como norma general.
Luego hay los pormenores de cada caso concreto.

[Amankila]

ROM la ley de oferta y demanda está directamente vinculada con la riquieza que en ese momento se pueda estar creando en el Pais, si existe pleno empleo la demanda se dispara y los productos suben su valor (por exceso de demanda), si por el contrario lo que existe es un paro galopante (como ocurre ahora mismo) es la oferta quien pone los precios aunque no nos guste.

Ahora si tu no tienes necesidad de vender a ti te da igual, el problema lo tienen los que viendo como se encontraba la situación económica en ese momento y pensando que esto no tendria fin, se embarcaron y nunca mejor dicho en la compra de un barco con financiación, su situación actual no es la misma y por lo tanto la necesidad de venta es imperiosa, por lo que no hay un razonamiento logico para el precio de venta, estas condenado a vender al mejor postor y en el menor tiempo posible.

Para simplificar y no alargarme mucho, mientras no baje el paro considerablemente y se situe entorno al 12% aproximadamente, las ventas en general lo tienen mal.

Un saludo.


Pd.-Sigue existiendo gente con dinero, mucho dinero, pero no son potenciales compradores de lo usado.

[ROyOR]

Originalmente publicado por ENRICACION

....
Más vale pájaro en mano. Lo que hoy son 10, en 2011 son 8, y en 2012 CERO PELOTERO, porque va a peor la cosa
Luego ya remontará, en 10 años, y se recuperará, pero a corto y medio plazo, pinta malamente.

perdona pero no estoy de acuerdo con tu planteamiento. Las cosas tienen que llegar a un precio de mercado normal. Antes todo estaba inflado porque nos habiamos vuelto locos y no haciamos nada mas que comprar, comprar y comprar. los pisos, que es lo que mas conozco, estaban con un sobreprecio, depende de las zonas, de mas de un 70 por ciento (Madrid milla de oro). Con la crisis estos precios van a bajar y se pondrán en su precio, lo bueno sería el tiempo que nos va a costar. Cuando el crack de 1929 no se recuperaron hasta los años 50. Ahora esto no debería de tardar tanto, pero si estoy de acuerdo contigo que 10 años pasándolo mal no nos lo quita nadie.

Rafa

[vertijean]

señores mios ,

no es todo venta , puesto que se suele vender por poder comprar uno mas grande ,a mi , que busco uno mas manejable , o sea mas pequeño para poder navegar en solitario sin complicaciones se me ha ocurido lo siguiente para paliar la crisis :
cambiar mi barco , un quech de 12 mts , habilitado para PER , por uno mas pequeño , asi , a pelo, con dos co#ones !



para que luego no digais que no podeis cambiar de barco porque no se vende n'a !

[El Boquerón]

Está todo dicho, sólo quería recordar un viejo refrán ( creo que es inglés ):

Los dos días más felices de un armador son el día que compra y el día que vende el barco.
Salud

[Clyde]

en las circustancias actuales, se venden bien los baratos y los caros, pero los de 20 mil a 90 mil, difícil.

Mucha oferta, compradores despistados

lo mejor es venderlo a algún amiguete que lo conozca, creo yo

(aunque, la verdad, tengo uno anunciado en una de esas páginas)

en fin, saludos

[rprafa]

Ya que nos ponemos a comparar anuncios, lanzo un ordago.
Me he puesto a buscar anuncios de un mismo velero con la misma edad, y al azar me he puesto a buscar un Bavaria 32 del 2003 al 2004 en España;

09/10 Vela Bavaria 32 2003 54.000 € España
05/10 Vela Bavaria 32 2003 59.000 € España
09/10 Vela Bavaria 32 2004 52.000 € España
09/10 Vela Bavvria 32 2003 73.000 € España
02/10 Vela bavaria 32 2003 70.000 € España
28/09 Vela Bavaria 32 2003 60.000 € España
23/09 Vela Bavaria 32 2003 65.000 € España
05/07 Vela Bavaria 32 2003 55.000 € España
28/04 Vela Bavaria 32 2004 77.000 € España

y veo una diferencia de 27mil euros de diferencia en un mismo velero en España. Por mucha elctronica y mantenimiento, no lo entiendo esa diferencia en el precio del 32%.




Por cierto, cuando amplio la misma busqueda (Bv 32) a todos los paises, y me fijo en los 20 veleros mas caros, 14 son de España y 6 son de fuera.

Si invierto el orden de la busqueda, me aparece que de los 20 mas baratos, 14 son de fuera de España (la mayoria son de Francia) y solo 6 son de España.

y eso que en Francia se gama mucho mas. (como muestra este dato; el salario minimo en España que es de 633,30€ y en Francia 1.321€)



NO LO ENTIENDO.
Alguien me lo puede explicar. Por favor, darme una expliacación.

[jesus705]

En la misma página que tú has buscado

Bavaria 32 ´04, 77.000 €, Francia http://www.cosasdebarcos.com/barco_3...769494557.html

Bavaria 32 ´03, 55.000 €, Barcelona
http://www.cosasdebarcos.com/barco_3...102565752.html

Bavaria 32 ´03, 70.000 €; Italia
http://www.cosasdebarcos.com/barco_3...949564567.html

Bavaria, 32 ´04, 77.000 €, España
http://www.cosasdebarcos.com/barco_6...769534551.html


¿Qué quieres decir? No comprendo a qué te refieres con que no lo entiendes El vendedor tendrá que explicar por qué pide más o menos y el comprador juzgar. Pero no veo que España sea mejor ni peor

[rprafa]

Jesus705, hablo de estadistica y de poder adquisitivo. Me refiero a que si ordenas los Bavaria 32 por precio, veras que los mas económicos son de fuera de España (la mayoria de Francia), y eso que los franceses ganan de media el DOBLE que en España (un medico en Francia gana 3 o 4 veces mas que uno es España).


Lo ves ahora , en Francia ganan el doble, y algunos veleros de segunda mano son de media mas baratos.
(y no hablemos de los sueldos en el Reino Unido o Luxemburgo)






Claro que el vendedor tendrá que explicar.

• El vendedor Frances dirá; je vends bon marché parce que je veux déjà vendre
• y el español dira; lo vendo por lo que vale.

.

Esta claro que para nosotros, comprar fuera es peor, por traslado, papeles, idioma, distancia, negociación, etc... Pero conozco un cofrade de BCN que finalmente compró en francia porque la distancia no era tanto, hablaba frances y por ahorrarse unos cuantos miles de euros hizo un viajecito al pais galo. (Yo no me planteo comprar fuera, es mas busco en provincias colindantes)



Ya sin bromas, si algun otro cofrade tiene una respuesta razonable, que la comparta con el resto.

[jesus705]

Rpfra, tienes en BCN un Bavaria 32 NUEVO ´09 en 53.900 €. Ya sé, sin impuestos, claro. Pero aún así hasta los 77.000 € que piden por uno del ´04 en Francia hay margen. Lo siento pero esa estadística que dices tan clara si ordenas los precios yo no la veo. El más barato ahora mismo en cosasdebarcos.com marca 52.000 € en Murcia, y de ahí y hasta 58.000 hay varios, aquí y fuera. Por encima de 60.000 € idem, y por encima de 70.000 € también idem. Supongo que estos algo tendrán, si no es así que quieres que te diga, son casi más caros que el nuevo del anuncio de BCN.

El mayor poder adquisitivo no va más ligado a precios más altos (hablamos de mercados transparentes, con competencia), sí a mayor demanda del mismo bien al mismo precio.

De todos modos, un bavaria 32 del 2004 supongamos que en muy buen estado y equipamiento razonable (aquí entraríamos en el plan de navegación) en 55.000 € ¿qué te parece? ¿caro?, ¿barato?, ¿un timo?. ¿bajará -30% por la crisis?

[NEFTA]

El barco nuevo en Francia es mas barato que aqui, el precio es el mismo pero los impuestos no, que un frances gane mas que un español no tiene nada que ver, solo que ellos pueden comprar mas barcos porque ganan mas y tienen mas facilidades para tener creditos
Un Bavaria nuevo con ese precio va sin impuestos, transporte, arboladura, epoxi, piloto automatico, VHF, anemometro, sonda, radar, bimini, capota, lazys, equipo de fondeo, molinete, equipo de seguridad, balsa, aux, etc etc....con eso añadido calculo unos 40mil mas....y me quedo corto
Donde puede estar la diferencia entre 55 y 75 ?? pues ahi sencillamente, si uno tiene bastante con el barco sin nada y luego se lo ira poniendo...pues perfecto, pero luego que sume todo lo que le ponga luego ha ver que precio sale?
SALUT