Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[Tronconegro]

<<Los temporales se han cobrado víctimas entre los barcos de todos los tipos y tamaños que uno pueda imaginar, y los barcos supervivientes han sido también variados. Así pues, vale la pena considerar las características de diseño de los yates que mejor deberán soportar lo peor que la meteorología puede deparar. ¿O acaso es la maniobra el único factor?
Parece claro que el barco también debe tenerse en cuenta,y qu e puede ser decisivo, aunque una vez en el mar es la intervención de la tripulación lo que importa.>>
"Diseño y Construcción de yates para el mal tiempo."
Olin J. Stephesn II
de <<Navegación con mal tiempo>>


¿Podríamos saber el STIX de los veleros más recientes?

Bavaria new 40 y 36
Jeanneau 40 9
Dehler 35 y 41
First 40
Delphia 40 3
Dufour 37, 5

Y otros recientes que no acuden ahora a mi memoria.

Saludos y buenos vinos.

[Cedemont]

Originalmente publicado por Tronconegro

<<Los temporales se han cobrado víctimas entre los barcos de todos los tipos y tamaños que uno pueda imaginar, y los barcos supervivientes han sido también variados. Así pues, vale la pena considerar las características de diseño de los yates que mejor deberán soportar lo peor que la meteorología puede deparar. ¿O acaso es la maniobra el único factor?
Parece claro que el barco también debe tenerse en cuenta,y qu e puede ser decisivo, aunque una vez en el mar es la intervención de la tripulación lo que importa.>>
"Diseño y Construcción de yates para el mal tiempo."
Olin J. Stephesn II
de <<Navegación con mal tiempo>>


¿Podríamos saber el STIX de los veleros más recientes?

Bavaria new 40 y 36
Jeanneau 40 9
Dehler 35 y 41
First 40
Delphia 40 3
Dufour 37, 5
Y otros recientesque no acuden ahora a mi memoria.

Saludos y buenos vinos

Estoy contigo. Pero dile a Olin J. Stephens II que tenga cuidado...sshhhh le pueden denunciar, no es politicamente correcto...cachis...esas cosas no se puede decir. Hay que decir que todos, todos los veleros son igual de buenos ...no?

Pues no

[FAF]

Wanted,

¿Que STIX dio tu Swan?

[Cedemont]

Originalmente publicado por FAF

Wanted,

¿Que STIX dio tu Swan?

Los Swan son mag-ni-fi-cos barcos y si hay alguno con mal stix es por sobredimensionamiento del plano velico. Todos tiene un excelente AVS para su eslora, y unos pares de adrizamiento muy potentes. Dicho esta

Ojala todos los astilleros construyeran como los Swan

Y...el plano velico? Pues reclamaciones al que lo diseño...ya se sabe..mcuho lastre y para que se muevena en brisas necesitan mucha vela...y mucha vela...significa bajo stix, hay que llevar la relacion justa para generar seguridad, no VELOCIDAD. Esta ultima frase se que no la entienden los regateros pero si los cruceristas y los que han navegado con piloto de viento y saben que no te puedes pasar poniendo trapo porque se vuelve loco. El piloto te enseña a ajustar excatamente el trapo a lo que te pide el velero

[wanted]

Originalmente publicado por FAF

Wanted,

¿Que STIX dio tu Swan?

hola
no lo se de el solo tengo su sss en certificado irc,es un barco del 77 y modificado.seguro tiene un stix bajo tiene mucho palo y esto penaliza.

[Pajarín]

En las listas que se proponen sería conveniente incluir una columna donde figure el programa de navegación del barco. Como bien se ha indicado antes, un STIX bajo en un barco de regatas no es lo mismo que en uno diseñado y construido para crucero oceánico. ¿ Hablaríamos igual, a efectos de comparaciones, entre un coche todo terreno y un deportivo cuando hablamos de "estabilidad" ? No se nos ocurre decir si son buenos o malos coches si no incluimos el contexto donde se espera que evolucionen, ni mucho menos desaconsejar su compra a menos que indiquemos muy claramente dicho destino de uso.

En cualquier caso, la propia credibilidad del hilo se vería muy reforzada evitando el "efecto Cruzada" que por algunos momentos se ha instalado, donde había valientes y no valientes, defensores de la verdad y guerreros contra la injusticia, etc, dejando en el "otro bando" a quienes no comulgamos con la doctrina oficial por pensar que el STIX es solo uno de los parámetros a tener en cuenta.

[Cedemont]

Originalmente publicado por Pajarín

En las listas que se proponen sería conveniente incluir una columna donde figure el programa de navegación del barco. Como bien se ha indicado antes, un STIX bajo en un barco de regatas no es lo mismo que en uno diseñado y construido para crucero oceánico. ¿ Hablaríamos igual, a efectos de comparaciones, entre un coche todo terreno y un deportivo cuando hablamos de "estabilidad" ? No se nos ocurre decir si son buenos o malos coches si no incluimos el contexto donde se espera que evolucionen, ni mucho menos desaconsejar su compra a menos que indiquemos muy claramente dicho destino de uso.

En cualquier caso, la propia credibilidad del hilo se vería muy reforzada evitando el "efecto Cruzada" que por algunos momentos se ha instalado, donde había valientes y no valientes, defensores de la verdad y guerreros contra la injusticia, etc, dejando en el "otro bando" a quienes no comulgamos con la doctrina oficial por pensar que el STIX es solo uno de los parámetros a tener en cuenta.

Siempre he dicho que el STIX no es valido para regatas sotavento-barlovento u otras dentro de las 12 millas. Sencillamente porque los barcos de regata tienen potentes planos velicos que penalizan, y muchas veces poco lastre para aumentar la eslora de flotacion con poco viento por escora aunque sea minima.

Y es que este hilo no es para regatistas,ni para tripulaciones profesionales, es para todos los demas que les gusta navegar en condiciones seguras. Es probable que algun poseedor de veleros rapidos, se haya sentido molesto por este hilo por haberse dado cuenta de una baja puntuacion en stix. Pero creo que el sentido ultimo, de este hilo y la razon para lo que lo cree, se ha cumplido. Ahora mucha gente sabe de stix y de estabilidad. Para mi con eso es suficiente y me doy por muy satisfecho.

Ahora bien, mientras yo no vea otro ambiente, yo no voy a calcular otro stix, ni voy a colgar ninguna lista mas. Ya estais sobradamente preparados para hacer las cosas sin mi. El hilo lleva arrancada suficiente para que pueda informar didacticamente a otros, y hay bastantes cofrades que puyeden expresar las mismas ideas que yo he puesto encima de la mesa que son:

a)Estabilidad sobre velocidad

b)Seguridad sobre velocidad

c)Buenos diseños sobre diseños para fondear

Asi de facil, la mar es muy traicionera, y cuando menos te das cuenta, te da en la cara y te duele, o directamente no lo vives mas porque estas en el fondo.

A ver si todos nos enteramos que antes o despues el que navega se encuentra en una situacion de mal tiempo, y entonces no basta conque sepas afrontarlo y tenbgas experiencia, ademas tu barco debe soportar duros castigos para poder ponerte a salvo a ti, a tu familia o a la tripulacion.

Por fortuna,no soy de los que se achantan. Y no voy a dar un paso atras. Mis opiniones son mias, y hay gente que ya las comparte y otros que no lo hacen y otros, que directamente y desde el principio este hilo o el autor les fastidia. Alla ellos, es su problema. Pero este hilo ha creado un "status quo" que aunque les pese a algunos, ya no desaparecera, estiy seguro de ello.

Finalmente,me voy a quedar viendo los toros desde la barrera, y opinare solo cuando realmente crea que haga falta. He perdido muchisimo tiempo en este hilo como para que algunos vean el mensajero que hay que cargarse. No estoy dispuesto, asi de claro.

Ha habido intervenciones muy constructivas aunque hayamos chocado, como las de Porocorosso y otros, que nos vienen bien a todos, pero otros....solo aprovechan para tratar de meter palos en las ruedas de la bicicleta con no sanas intenciones. Muchas veces me he encontrado solo luchando ante estos, no he sentido el "calor" de la "solidaridad". Por eso me quedo en stand by

Seguid vosotros, lo hareis muy bien, me voy de la primera linea

[Xeneise]

Originalmente publicado por Cedemont

Y es que este hilo no es para regatistas,ni para tripulaciones profesionales, es para todos los demas que les gusta navegar en condiciones seguras. Es probable que algun poseedor de veleros rapidos, se haya sentido molesto por este hilo por haberse dado cuenta de una baja puntuacion en stix. Pero creo que el sentido ultimo, de este hilo y la razon para lo que lo cree, se ha cumplido. Ahora mucha gente sabe de stix y de estabilidad. Para mi con eso es suficiente y me doy por muy satisfecho.

Ahora bien, mientras yo no vea otro ambiente, yo no voy a calcular otro stix, ni voy a colgar ninguna lista mas. Ya estais sobradamente preparados para hacer las cosas sin mi. El hilo lleva arrancada suficiente para que pueda informar didacticamente a otros, y hay bastantes cofrades que puyeden expresar las mismas ideas que yo he puesto encima de la mesa que son:

a)Estabilidad sobre velocidad

b)Seguridad sobre velocidad

c)Buenos diseños sobre diseños para fondear

Asi de facil, la mar es muy traicionera, y cuando menos te das cuenta, te da en la cara y te duele, o directamente no lo vives mas porque estas en el fondo.

A ver si todos nos enteramos que antes o despues el que navega se encuentra en una situacion de mal tiempo, y entonces no basta conque sepas afrontarlo y tenbgas experiencia, ademas tu barco debe soportar duros castigos para poder ponerte a salvo a ti, a tu familia o a la tripulacion.

Por fortuna,no soy de los que se achantan. Y no voy a dar un paso atras. Mis opiniones son mias, y hay gente que ya las comparte y otros que no lo hacen y otros, que directamente y desde el principio este hilo o el autor les fastidia. Alla ellos, es su problema. Pero este hilo ha creado un "status quo" que aunque les pese a algunos, ya no desaparecera, estiy seguro de ello.

Finalmente,me voy a quedar viendo los toros desde la barrera, y opinare solo cuando realmente crea que haga falta. He perdido muchisimo tiempo en este hilo como para que algunos vean el mensajero que hay que cargarse. No estoy dispuesto, asi de claro.

Ha habido intervenciones muy constructivas aunque hayamos chocado, como las de Porocorosso y otros, que nos vienen bien a todos, pero otros....solo aprovechan para tratar de meter palos en las ruedas de la bicicleta con no sanas intenciones. Muchas veces me he encontrado solo luchando ante estos, no he sentido el "calor" de la "solidaridad". Por eso me quedo en stand by

Seguid vosotros, lo hareis muy bien, me voy de la primera linea

Como les conté ayer pensaba escribir sobre otra cosa(parámetros del rating que nos den info sobre la estabilidad)
Pero después de leer a Cedemont necesito hacer catarsis yo también.
Lo primero he de decir que le debo mucho al hilo: "Veleros que aguantan..."
yo tenía la ilusión de comprarme un velero y claro como todos (creo) busqué primero en lo que me llegara el presupuesto; sin tener en cuenta cual era el plan de navegación. Error que aunque no lo crean caen buena cantidad de los novatos (me consta). Entender cuales eran los veleros que me convenían se lo debo mucho a este hilo. Por supuesto que es algo que todos escuchamos alguna vez, pero el enterarme de que existen parámetros concretos (que se pueden medir) y que la suma de todos esos parámetros arrojan un número (stix) se lo debo a este hilo y al cofrade Cedemont
Así finalmente he perseguido mi sueño pero con una buena dosis de razón. Asumí que difícilmente podría cambiar mi barco cuantas veces quisiera (ni por el tiempo ni el coste me lo puedo permitir). Entonces a buscar el velero que para mi sueño fuera el definitivo. Hacerlo bien y no errar en la compra también se lo debo al cofrade Cedemont. Poder contar con la opinión de un aficionado a la náutica (que pasó por el mal trago que yo tanto temía) que es un apasionado del tema estabilidad en veleros, profesional en otro campo, que me dio su opinión en forma totalmente desinteresada (no tenía ni idea donde compraría yo mi velero solo lo consultaba por los modelos); para mi ha sido una ayuda enorme
He tratado de entender a los que se enfadan o quieren matar al mensajero y no lo entiendo No es bueno que todos aprendamos un poco mas?. ¿Que te jode que tu barco no sea todo lo seguro que tu creías para el plan de navegación que tienes pensado? Bueno mejor enterarte estando en casa mirando la compu y no darte cuenta cuando te pilló un carajal a 100 millas de la costa. Siempre puedes adaptar tu plan de navegación para lo que se diseñó tu velero... o tomar medidas preventivas como estar pendiente de los partes (cosa que siempre, siempre acosejó Cede) o sabiendo que tienes mucha superficie vélica tener preparado un buen sistema de rizos y practicar rizar lo cual te hará mejor patrón. O enterarte que tienes poco lastre y le prestes mas atención a la estiba. O mejorar la calidad de tus portillos.O todo lo que muchas veces se ha tocado en este hilo y que opinaron muchos (tocamos hasta el tema del fondeo). O en última instancia cambiar de velero por uno diseñado para lo que necesitas o sueñas, siempre será mejor enterarte antes, que lamentarlo en vidas humanas.
No creo que el stix sea lo mas importante, pero estoy seguro que es muy sano que esté presente, aunque genere polémica.
Tengo un amigo que ha cruzado el charco varias veces, en barcos distintos y que seguro es mucho mejor patrón que yo. El cuando me aconsejaba sobre que barco comprar me explicaba lo mismo que explica este hilo pero sin los términos técnicos que hemos ido barajando y aprendiendo. Cuando le comentaba de algunos modelos que había visitado el me los descartaba (no todos claro) y me lo explicaba de forma familiar. Por ejemplo: en ese tu parienta no podrá cocinar mientras navegan (me estaba ablando de MCR) o este no porque es rápido pero llegaras cansadísimo, y así muchas cosas. Después de "Veleros que aguantan..."entendí lo que me aconsejaba mi amigo y Cede desde el hilo era lo mismo solo que uno con conocimiento empírico (mi amigo viejo lobo de mar) y otro con datos técnicos (Cedemont). Por esto es que tampoco entendí a los que criticaban sin mas argumentos que " lo que cuenta es el patrón y los número que le den" cuando a la persona que mas respeto como navegante le parecía lo mismo que lo que fuimos aprendiendo en el hilo, solo que con otras palabras.
Otra cosa que tampoco entiendo es empecinarse en que Cede cambie la forma que tiene de decir las cosas... Vamos tampoco es para tanto, si incluso tiene una forma sutil muchas veces; aunque muchas otras lo exprese de forma apasionada. Incluso algunas otras sospecho que lo hace a posta para provocar un poquito y mantener ese personaje que fue creando desde la peluca hasta algunas respuestas que me parecieron genialmente divertidas y lograr que parezca estar enfadado.
Una de las cosas que aprendí del cofrade Argonauta3 es que en esto de la náutica siempre debemos poner mucho de la razón y también mucho de la pasión (cabeza y corazón dice él) De otra forma no se explicaría muchas de las cosas que hacemos con tal de navegar. Y en este hilo se fue dando de forma natural que las opiniones de Guillermo aportaran la razón y las de Cede la pasión. Me parece una fórmula super acertada. Y todos los lectores nos fuimos beneficiando (yo como el que mas) por eso deseo que sigan así
¿Que el título no es de rigor? Da igual! si gracias a él a todos nos picó un poquito mas la curiosidad Incluso ahora le tomé cariño
sumado a que como lo abrevio yo "Veleros que aguantan..." en mi tierra se entendería como lo que en España sería "Veleros con co...es..." resumiendo que tampoco lo cambiaría
También agradezco a Dibujito, Pipe, El Temido, Sondemar, Velero Simbad, Lordrake, Marauca y tantos otros que con intervenciones y preguntas le fueron dando forma a lo que tenemos ahora
Si otras veces que se atacó el hilo no intervine era porque realmente creía que era mejor ignorar y seguir avanzando con lo que realmente nos interesa y no malgastar el espacio que tenemos.
Cedemont: por mi parte ya ha valido la pena, de verdad y te cuento que a mi amigo "viejo lobo de mar" cuando se enteró de la elección me dijo contento: "me hiciste caso". Igual que tu...