Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[Cedemont]

Originalmente publicado por marauca

La disposición de la escota indica barco nórdico. La capota antirociones metálica indica nórdico. La cubierta de madera indica nórdico.
Pues, no sé.

Y la estabilidad de rumbo?....que parece....? si es que va sobre un rail

Por cierto...parece que la gente se preocupa de obtener un numero que refleje la seaworthiness http://eba.eu.com/7%20Technical%20Ma...une%202007.pdf

Y...Capisol.....van a meter catas!!!!!!

Algo se mueve en este mundo....y nosotros vamos a verlo o al menos eso parece

http://www.john-shuttleworth.com/Articles/NESTalk.html

[KIBO]

Me ha sorprendido ver con qué tranquilidad se hace este pequeño barquito de 6 metros de eslora y 900 kilos de desplazamiento las Azores-Plymouth. Además, en solitario, claro, y su patrón está de lo más satisfecho con el comportamiento del velerito. Para quien no sepa de qué modelo se trata, es un Corribee, igualito que el que utilizó Ellen McArthur para dar su vuelta a la Gran Bretaña hace ya unos años.

En el segundo video, además se ve que se ha puesto al pairo, pues el viento de proa es tremendo.

[Cedemont]

No conocia este barco. Buen enlace Kibo!!! http://www.theyachtmarket.com/boats_for_sale/18495/

[BUFAVENT]

A vela con fuerza 9 y más.

http://www.youtube.com/watch?v=SY83u2f1s_8

Fuerza 12 ...en puerto.

http://www.youtube.com/watch?v=m71L__5497Q

[U25pies]

Me pregunta Zalata por el centro del esfuezo vélico

Es difícil saberlo: ciñendo estará alrededor del palo y abriendo el rumbo se irá hacia popa y subirá

En este boceto la cangreja de la mayor tenía 3 metros; ahora tiene 2 metros y va un poco más alta y la mayor no forma pico, sino que va redondeada, y queda un aparejo espectacular, cómodo y eficiente

[U25pies]

Aquí podemos ver un ala para grandes ángulos de ataque

[U25pies]

Hay demasiados cabos subiendo y bajando alrededor del palo;
pero esto es como siempre:

Guerra nocturna

Ventajas: el enemigo no te ve
Inconvenientes: tú no ves al enemigo

[U25pies]

La cangreja moderna nace alrededor de los años 30 del pasado siglo,
justo en la misma época que muere la vieja cangreja a manos de los palos de aluminio con aparejo fraccionado y violín

vieja cangreja (1899): foque muy pequeño, botavara demasiado grande, cangreja también muy grande y demasiado horizontal creando mucho alabeado:

[U25pies]

Catamarán con cangreja en la mayor

[Cedemont]

Yo te rogaria cofrade U25pies, que te ciñeras a hablar de lo que va el hilo, no de los distintos aparejos y barcos que han existido. Te invito a que abras un hilo diferente y lleves este tipo de "contraste de ideas" al sitio correcto. La gente quiere aprender y no liarse.

Me haras el favor?

[Cedemont]

Vamos alla

Aqui teneis un 31 pies con clara vocacion oceanica y por tanto capacitado para soportar duros castigos

http://www.pacificseacraft.com/html/ps31.html

[escat]

La verdad es que en beneficio de la variedad da gusto que Pacific Seacraft siga funcionando con una opción de barcos solidos y marineros. Lástima que ya no construyan el Flicka, pero es que los costes serían poco comerciales para la clientela actual. El diseño no sigue las pautas actuales, pero es evidente que estamos ante barcos cuya intención es no dar sustos: desplazamiento generoso, sup. vélica moderada, quilla ni larga ni corta, timón con soporte y hélice protegida, altos guardamancebos, pasillos de cubierta remetidos, amplia brazola, pasamanos continuos, tambucho corredero de entrada con mucha protección, fuertes cadenotes... Hasta el interior está preparado para navegar fuerta, con mucho sitio donde agarrarse, cocina muy bien diseñada, portillos.... Es lo que me gusta, que visto el conjunto, se ve pensado para no dar problemas, tener seguridad y comodidad si uno se encuentra con mar y viento.

[Cedemont]

Originalmente publicado por escat

La verdad es que en beneficio de la variedad da gusto que Pacific Seacraft siga funcionando con una opción de barcos solidos y marineros. Lástima que ya no construyan el Flicka, pero es que los costes serían poco comerciales para la clientela actual. El diseño no sigue las pautas actuales, pero es evidente que estamos ante barcos cuya intención es no dar sustos: desplazamiento generoso, sup. vélica moderada, quilla ni larga ni corta, timón con soporte y hélice protegida, altos guardamancebos, pasillos de cubierta remetidos, amplia brazola, pasamanos continuos, tambucho corredero de entrada con mucha protección, fuertes cadenotes... Hasta el interior está preparado para navegar fuerta, con mucho sitio donde agarrarse, cocina muy bien diseñada, portillos.... Es lo que me gusta, que visto el conjunto, se ve pensado para no dar problemas, tener seguridad y comodidad si uno se encuentra con mar y viento.

Antes o despues...sempre te encuentras con mar y viento y casi nunca a tu favor sino mas bien en contra

[astrolabio68]

Hola a todos, van unos temitas:

Bonito barco el corribee... creéis que es una locura hace viajes serios como el del vídeo con un barco como ese? Parece marinero, pero es pequeño... (si me decís que no es una locura, me hacéis feliz, el mío es más pequeño aún ).

Dicho en otras palabras, el barco grande tiene la eslora como una de sus principales defensas. ¿Tiene el barco pequeño alguna ventaja que pueda suplir en parte ese handicap? No se, por ejemplo la facilidad para copiar el movimiento de las olas haciendo que sufra menos su estructura, aunque eso lo convierta en una coctelera, sería una de ellas?
---------------------------------
Hace unos días hablábamos de tema fármacos para navegantes... y recordé que hace unos meses se habló de que en Inglaterra estaban vendiendo uno que tenía un efecto curioso. Tomando el medicamento y durmiendo un par de horas (si mal no recuerdo), te despertabas como si hubieses dormido 8 horas, como una rosa, vamos. Supongo que una cosa así no será ajena a polémicas, pero caso de funcionar, no sería especialmente interesante para navegantes solitarios? Eso suponiendo que se pueda dormir varios períodos de media hora y conseguir el mismo efecto, por ejemplo. Alguien conoce mejor el tema?

Dije varios temitas y eran tres, pero no recuerdo el tercero...

O sea que eso es todo de momento

Saludos

[escat]

Originalmente publicado por Cedemont

Antes o despues...sempre te encuentras con mar y viento y casi nunca a tu favor sino mas bien en contra

Sí, eso es cierto. Se habla mucho de mal tiempo en cruceros de altura, pero siempre hay que considerar una de las situaciones que pueden darse más corrientemente de lo que parece ( a mi me tocó) y es ir de navegación costera y donde hay anunciada una pequeña borrasca con vientos de 20-25 nudos, saltar duarante unas horas y de noche (Ley de Murphy) 40 nudos, así de golpe, sonando como un tiro, con bastante trapo arriba, y ver como la mar va subiendo y subiendo. También ahí un barco con un diseño correcto hace más seguro y comodo recibir ese "castigo" repentino. Si la tripulación está muy entrenada, pues hasta igual le resulta divertido. Pero si no es así, cosa bastante habitual por ser navegantes de 6 meses al año, con familia a bordo, un barco con movimientos suaves y predecibles, con disposición de cubierta y aparejo preparada y con un buen coeficiente de estabilidad, hace que el susto pase rápido y, lo que es importante, logran que se confíe en las posibilidades tanto dle barco como la tripulación, y anima a navegar con mar y viento, lo que se convierte en un circulo beneficioso, pues al final esas características óptimas del barco contribuyen a que la tripulación adquiera experiencia con condiciones difíciles. Nada peor que un susto gordo o alguna consecuencia peor, para que el navegante no salga o se retire cuando el tiempo no es bello.

[BUFAVENT]

Originalmente publicado por Cedemont

Vamos alla

Aqui teneis un 31 pies con clara vocacion oceanica y por tanto capacitado para soportar duros castigos

http://www.pacificseacraft.com/html/ps31.html

La verdad que son preciosos. Esa calidad que respiran por todos y cada uno de los detalles es todo un gustazo. Precios al margen, que no sé por donde andarán, creo que esos son barcos oceánicos. No para charter ni regatas costeras. Ni para comer 8 en la bañera una noche de verano. Son de esos barcos que cuando los que navegamos en veleros modernos/generalistas empezamos a sentirnos incómodos por el mar y el viento, pasan a nuestro lado como un tranvía, con movimientos suaves, apoyo franco y hasta elegancia, diría yo, a pesar de que tengan menos pies que el barco en el que navegamos nosotros.
Cedemont, o quien lo sepa; ¿ Estos barcos están un escalón por encima de los Halberg Rassy, o son de la misma categoría?

[Cedemont]

Originalmente publicado por BUFAVENT

La verdad que son preciosos. Esa calidad que respiran por todos y cada uno de los detalles es todo un gustazo. Precios al margen, que no sé por donde andarán, creo que esos son barcos oceánicos. No para charter ni regatas costeras. Ni para comer 8 en la bañera una noche de verano. Son de esos barcos que cuando los que navegamos en veleros modernos/generalistas empezamos a sentirnos incómodos por el mar y el viento, pasan a nuestro lado como un tranvía, con movimientos suaves, apoyo franco y hasta elegancia, diría yo, a pesar de que tengan menos pies que el barco en el que navegamos nosotros.
Cedemont, o quien lo sepa; ¿ Estos barcos están un escalón por encima de los Halberg Rassy, o son de la misma categoría?

Creo que estan al mismo nivel de construccion que los HR, lo que pasa es que ellos han optado por un casco supertradicional, de los que saben que siempre funcionan

[Cedemont]

Originalmente publicado por astrolabio68

Hola a todos, van unos temitas:

Bonito barco el corribee... creéis que es una locura hace viajes serios como el del vídeo con un barco como ese? Parece marinero, pero es pequeño... (si me decís que no es una locura, me hacéis feliz, el mío es más pequeño aún ).

Dicho en otras palabras, el barco grande tiene la eslora como una de sus principales defensas. ¿Tiene el barco pequeño alguna ventaja que pueda suplir en parte ese handicap? No se, por ejemplo la facilidad para copiar el movimiento de las olas haciendo que sufra menos su estructura, aunque eso lo convierta en una coctelera, sería una de ellas?
---------------------------------
Hace unos días hablábamos de tema fármacos para navegantes... y recordé que hace unos meses se habló de que en Inglaterra estaban vendiendo uno que tenía un efecto curioso. Tomando el medicamento y durmiendo un par de horas (si mal no recuerdo), te despertabas como si hubieses dormido 8 horas, como una rosa, vamos. Supongo que una cosa así no será ajena a polémicas, pero caso de funcionar, no sería especialmente interesante para navegantes solitarios? Eso suponiendo que se pueda dormir varios períodos de media hora y conseguir el mismo efecto, por ejemplo. Alguien conoce mejor el tema?

Dije varios temitas y eran tres, pero no recuerdo el tercero...

O sea que eso es todo de momento

Saludos

Me suena a melatonina

[Cedemont]

Os pongo numeros de un increible velero,mirad sus old ratios, son fantasticos!!!




INPUT
Lh = 18,11 m
Lwl = 16,50 m
Bmax = 4,80 m
Bwl = 4,32 m (0,9*Bmax)
Draught T = 2,20 m
Body draught Tc = 1,00 m (guess)
Disp = 30000 kg
Ballast = 12500 kg
Sail area = 140 m2
Power = 100 KW

OUTPUT
Length/Beam Ratio L/B = 3,54
Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 3,82
Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,42
Displacement/Length Ratio D/L = 186,27
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 14,73
Power/ Disp. Ratio HP/D = 2,05 HP/ton
Hull speed HSPD = 9,86 Kn
Potential Maximum Speed PMS = 9,86 Kn
Velocity Ratio VR = 1
Best motoring speed (1.1) CSPD = 8,09 Kn
Capsize Safety Factor CSF = 1,56
Motion Comfort Ratio MCR = 46,30
Heft Ratio HF = 1,4
Roll Period T = 5,44 Sec
Roll Acceleration Acc = 0,05 G's
Stability Index SI = 1,13
Angle of Vanishing Stability AVS = 121 º

Fuente: Guillermo Gefaell

Es muy dificil marearse en este barco

[Xeneise]

Números de pedazo de barco!
Pero ¿cual es?

[Cedemont]

Yo solo os digo que os fijeis en negrita:

NPUT
Lh = 18,11 m
Lwl = 16,50 m
Bmax = 4,80 m
Bwl = 4,32 m (0,9*Bmax)
Draught T = 2,20 m
Body draught Tc = 1,00 m (guess)
Disp = 30000 kg
Ballast = 12500 kg
Sail area = 140 m2
Power = 100 KW

OUTPUT
Length/Beam Ratio L/B = 3,54
Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 3,82
Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,42 ( Para un 59 pies)
Displacement/Length Ratio D/L = 186,27
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 14,73
Power/ Disp. Ratio HP/D = 2,05 HP/ton
Hull speed HSPD = 9,86 Kn
Potential Maximum Speed PMS = 9,86 Kn
Velocity Ratio VR = 1
Best motoring speed (1.1) CSPD = 8,09 Kn
Capsize Safety Factor CSF = 1,56 , toma ya!!
Motion Comfort Ratio MCR = 46,30, puedes hacer un pase de modelos
Heft Ratio HF = 1,4
Roll Period T = 5,44 Sec, nobles mecidas en la mar
Roll Acceleration Acc = 0,05 G's, uffff...que envidia
Stability Index SI = 1,13
Angle of Vanishing Stability AVS = 121 º ( y podria tener 110º)

En resumen: Este barco si que es un crack, lo demas son tonterias a su lado. Gana por eslora, por masa y por goleada

Para que no os aburrais, a ver si sabeis que velero es

[port bo]

Originalmente publicado por escat

La verdad es que en beneficio de la variedad da gusto que Pacific Seacraft siga funcionando con una opción de barcos solidos y marineros. Lástima que ya no construyan el Flicka, pero es que los costes serían poco comerciales para la clientela actual. El diseño no sigue las pautas actuales, pero es evidente que estamos ante barcos cuya intención es no dar sustos: desplazamiento generoso, sup. vélica moderada, quilla ni larga ni corta, timón con soporte y hélice protegida, altos guardamancebos, pasillos de cubierta remetidos, amplia brazola, pasamanos continuos, tambucho corredero de entrada con mucha protección, fuertes cadenotes... Hasta el interior está preparado para navegar fuerta, con mucho sitio donde agarrarse, cocina muy bien diseñada, portillos.... Es lo que me gusta, que visto el conjunto, se ve pensado para no dar problemas, tener seguridad y comodidad si uno se encuentra con mar y viento.

Cofrades,.
Yo tuve la oportunidad y el placer de ver el Pacific Seacraft 31 en el puerto de El Balis en Barcelona y me quede maravillado de su linea y soluciones.
El barco lo llevaban un matrimonio de jubilados que lo trajeron navegando desde EE.UU.. Estuve hablando con elloos y me dijeron textualmente. Es un barco caro en comparacion de lo que se hace actualmente en europa, pero este astillero sigue estando en primera linea por los navegantes que confian en su trabajo.
Que les iba a decir, tenian razon.
Seguiremos soñando

[Capicua]

Sres. Que a sucedido con respecto las discusiones y los aportes hechos pelos cofrades. Se han dejado de lado el análisis de los materiales y las técnicas de construcción.


Después de haber leído bastante en el formu comencé a ver un cierto pre conceptos cuando a los barcos de origen germánica, sumada esta a una serie de datos no verificables. No obstante un análisis técnico muestra ser estos barcos mas competitivos en función de la disminución de los costos de producción, lo que les ha permitido invertir en aparejos , mástiles, enroladores , etc de mejor calidad. Observe que los cascos son los primeros en liña de producción en utilizar kevlar y maylan.


También constate que el análisis de STIX del Bavaria 44 y el NW 435 se ven perjudicados por la proporción de entre LWL y LOA, lo que es polémico en el cálculo. Se puede afirmar por la formula y considerando los cuentas de Cedemont que el Bavraia 44 tendría un STIX de 42 y una reserva de estabilidad, o STIX extra que seria 47. Esto no sucede en esta proporción en otros barcos. También indicaría en El Bavaria 44 y en el NW435 una proa mas lanzada. Destacase que las proas mas rectas, son benéficas para la orza, pero estructuralmente en un impacto no tiene los beneficios de la proa lanzada.

[Cedemont]

Originalmente publicado por Capicua

Sres. Que a sucedido con respecto las discusiones y los aportes hechos pelos cofrades. Se han dejado de lado el análisis de los materiales y las técnicas de construcción.


Después de haber leído bastante en el formu comencé a ver un cierto pre conceptos cuando a los barcos de origen germánica, sumada esta a una serie de datos no verificables. No obstante un análisis técnico muestra ser estos barcos mas competitivos en función de la disminución de los costos de producción, lo que les ha permitido invertir en aparejos , mástiles, enroladores , etc de mejor calidad. Observe que los cascos son los primeros en liña de producción en utilizar kevlar y maylan.


También constate que el análisis de STIX del Bavaria 44 y el NW 435 se ven perjudicados por la proporción de entre LWL y LOA, lo que es polémico en el cálculo. Se puede afirmar por la formula y considerando los cuentas de Cedemont que el Bavraia 44 tendría un STIX de 42 y una reserva de estabilidad, o STIX extra que seria 47. Esto no sucede en esta proporción en otros barcos. También indicaría en El Bavaria 44 y en el NW435 una proa mas lanzada. Destacase que las proas mas rectas, son benéficas para la orza, pero estructuralmente en un impacto no tiene los beneficios de la proa lanzada.

De donde sacas que el Bv 44 tiene una reserva de flotabilidad? No la tiene, solo los Etap, los Minis y algunos Catas y Trimaranes ( Dragonfly) son insumergibles

[Capicua]

Originalmente publicado por Cedemont

De donde sacas que el Bv 44 tiene una reserva de flotabilidad? No la tiene, solo los Etap, los Minis y algunos Catas y Trimaranes ( Dragonfly) son insumergibles

Estimado Cedemont. Te equivocas! Nuevamente no lo saco, lo calculo!
Conforme apreciaciones del Eng. Rolf Eliason ( Uno de los padres del STIX) debería ser considerada en el calculo la eslora máxima de flotación y no precisamente la de flotación. Así por tanto si en la formula de calculo del STIX substituis el primero termino ( 7+2,25lbs) por (7+2,25 LH) obtendrás la reserva flotabilidad extra. En resumo el STIX de un Bavaria 44 pasaría de 42 para 46,67. Ya tu barco pasaría de 48 para 49. Esto se da en función de tu barco no tener lanzamientos a proa y popa.