Eslora máxima para navegar en solitario

[Quim]

Pues me vais a perdonar pero creo que nadie dio con la respuesta...

y digo eso porque no hay una respuesta concreta, porque depende mucho de cada uno, de lo preparado que este y de lo acostumbrado que este a llevar segun que esloras.

si le preguntas a Unai Basurko si es problema llevar un 60 pies te dira que el lo lleva solo y sin problemas , si le preguntas al señor que solo ha navegado en un puma 26 te dira que llevar el pakea un tio solo es imposible. Alguno de los dos miente? NO,simplemente tienen capacidades y costumbres diferentes.

creo que esa es la clave, la capacidad de cada uno no el tamaño del barco.

saludos.

[MENOSGAITAS]

No creo que exista una respuesta categórica a esta pregunta. Como bien apunta otro cofrade, cuando veo algún Imoca 60 me parece increible que una sola persona sea capaz de gobernar a toda leche semejante bicho, pero de echo hay gente que es capaz de hacerlo (poquita gente, eso sí). Después está el tema de que con buenas condiciones y sin ningún problema, casi cualquiera es capaz de manejar con soltura un barco de crucero de 40 o 45 pies, pero cuando la meteo se complica o algo se estropea o se rompe es cuando se empieza a notar los pies de eslora de los barcos. Que quiero decir con esto. Bueno pues que para los pobres mortales considero que entre los 30 y 35 pies es la eslora manejable si lo que se pretende es navegar en solitario habitualmente. Por ejemplo sirva una maniobra habitual, arriada de spi. Pues no es igual en un 30 pies que en un 45, por mucho winche eléctrico que se lleve.

[konpai]

Bueno, yo no soy tan optimista como muchos de los que ya han contestado. Es todo muy relativo y está en función de la capacidad y experiencia del patrón que lleve la embarcación. Esa pregunta me la hice yo antes de comprar el mío y un buen amigo muy experimentado me contestó que para él el límite estaba en un 40 pies, incluso un poco menos. Le hice caso y adquirí un 35. Muchas veces lo manejo sólo y hasta ahora no he tenido problemas. Pero, bien es cierto, que cuando tengo que andar entre popa y proa para atracar, fondear o cualquier otra maniobra, se me hace un poco largo. Hoy en día y con la experiencia adquirida, hubiese comprado un 32 pies. Para uno sólo, es más que suficiente su habitabilidad y, en el plano marinero, algo se notará pero también navegará por donde va el mío. Además a nivel económico resulta mucho mejor tanto en su adquisición como en el mantenimiento. Los amarres bajan de los diez m., lo cual agradece el bolsillo y... mucho.

[iorpi67]

Todo depende del tipo de navegacion que desees hacer.

Si piensas en navegacion de fin de semana y pocas millas (que al final es lo habitual) me sumo a lo dicho por Kompai.

[NEFTA]

Originalmente publicado por konpai

Bueno, yo no soy tan optimista como muchos de los que ya han contestado. Es todo muy relativo y está en función de la capacidad y experiencia del patrón que lleve la embarcación. Esa pregunta me la hice yo antes de comprar el mío y un buen amigo muy experimentado me contestó que para él el límite estaba en un 40 pies, incluso un poco menos. Le hice caso y adquirí un 35. Muchas veces lo manejo sólo y hasta ahora no he tenido problemas. Pero, bien es cierto, que cuando tengo que andar entre popa y proa para atracar, fondear o cualquier otra maniobra, se me hace un poco largo. Hoy en día y con la experiencia adquirida, hubiese comprado un 32 pies. Para uno sólo, es más que suficiente su habitabilidad y, en el plano marinero, algo se notará pero también navegará por donde va el mío. Además a nivel económico resulta mucho mejor tanto en su adquisición como en el mantenimiento. Los amarres bajan de los diez m., lo cual agradece el bolsillo y... mucho.

Pero no hablamos de mantener ni de coste, hablamos de llevar el barco y eso no tiene medidas, otra cosa es que uno se vea capacitado o no pero de poder puedes con todos, amarrar es tan sencillo con un 26 que con un 70 es cuestion de practica y saber como funciona el barco, tu aparcas bien con el utilitario y si cambias al monovolumen tendras que adaptarte, pero llegaras a aparcar igualmente ¿o no? pues eso
SALUT

[konpai]

Originalmente publicado por NEFTA

Pero no hablamos de mantener ni de coste, hablamos de llevar el barco y eso no tiene medidas, otra cosa es que uno se vea capacitado o no pero de poder puedes con todos, amarrar es tan sencillo con un 26 que con un 70 es cuestion de practica y saber como funciona el barco, tu aparcas bien con el utilitario y si cambias al monovolumen tendras que adaptarte, pero llegaras a aparcar igualmente ¿o no? pues eso
SALUT

Lo de mantener y el coste lo he dicho al final y como un complemento más a lo que supone tener una eslora u otra.

No creo que sea igual de sencillo amarrar con un 26 que con un 70. Sólo con lo que tienes que andar hasta proa ya es diferente. Otra cosa es que tengas al marinero esperando. Pero aquí hablamos de maniobrar sólos, sin marinero que te espere. Cuando voy a un puerto, yo no suelo pedir ayuda a nadie. No me gusta. Lo hago sólo, salvo situaciones límite. Con un 70, seguro que pediría sopitas siempre.

En cuanto a los coches, queda claro que la maniobra es la misma aunque con el monovolumen todo es más aparatoso. No lo puedo aparcar donde sí aparco un utilitario. Cuestión de espacio .

[iorpi67]

Anda, sin leer el tuyo casi digo lo mismo

Originalmente publicado por konpai

Lo de mantener y el coste lo he dicho al final y como un complemento más a lo que supone tener una eslora u otra.

No creo que sea igual de sencillo amarrar con un 26 que con un 70. Sólo con lo que tienes que andar hasta proa ya es diferente. Otra cosa es que tengas al marinero esperando. Pero aquí hablamos de maniobrar sólos, sin marinero que te espere. Cuando voy a un puerto, yo no suelo pedir ayuda a nadie. No me gusta. Lo hago sólo, salvo situaciones límite. Con un 70, seguro que pediría sopitas siempre.

En cuanto a los coches, queda claro que la maniobra es la misma aunque con el monovolumen todo es más aparatoso. No lo puedo aparcar donde sí aparco un utilitario. Cuestión de espacio .

[NEFTA]

Naturalmente se necesita mas espacio, o es que piensas meter un 70 donde amarras el 26
Te cuento como amarro el 70, sobrepaso el amarre, paro el barco, le doy a la helice de proa, lo gira y lo encuadra en el amarre, avanzo atras unas paladas, entra solito, a un metro del pantalan le doy avante y lo paro, con el bichero cojo las amarras, primero una y despues la otra, pongo avante, recojo la guia del muerto con el bichero y me voy hacia proa recuperando la guia hasta que saco el muerto, suelto la guia y amarro, voy a popa y pongo punto muerto cierro contacto y ya esta, ni corro, ni me canso ni na de na
SALUT

[konpai]

Pues yo, solamente de leer todo lo que haces palante y patrás, ya me he cansado y hasta me ha entrado la sed.
Nos tomaremos una ronda a mi cuenta.

[iorpi67]

No lo creo en esa comparación, he conducido desde un mini (de aquellos) hasta furgones con remolque, he atracado con un optimist y con un 70 pies con 35 toneladas pasando por un Open 60 y no lo veo igual. Con esto no digo que no exista gente que maniobre igual con uno que con otro pero para mi desde la generalidad no me parece igual (no hablo de hélices de proa y muelles acolchados).

Ademas las maniobras cuando aumenta la eslora aumenta el esfuerzo por muy automatizado que lo tengas... cuando tienes un problema con un asimétrico de un montón de metros cuadrados ¿sabes los bandazos que da? te dan ganas de meterte dentro y esperar a que reviente, o coger un rizo en una mayor de 190 kilos de peso, virar con escotas de 20 milímetros de diámetro. Cuando todo va bien dame eslora, cuando va mal que me la quiten.

Es una opinión

Originalmente publicado por NEFTA

Pero no hablamos de mantener ni de coste, hablamos de llevar el barco y eso no tiene medidas, otra cosa es que uno se vea capacitado o no pero de poder puedes con todos, amarrar es tan sencillo con un 26 que con un 70 es cuestion de practica y saber como funciona el barco, tu aparcas bien con el utilitario y si cambias al monovolumen tendras que adaptarte, pero llegaras a aparcar igualmente ¿o no? pues eso
SALUT

[Esparto]

Depende también de las maniobras que realices. Yo antes navegaba en un 27.7 en solitario y cualquier maniobra fallida en arriada de spi me llevaba 15 minutos de trabajo para solucionarlo. 2 Spi de 60m2. Sin calcetin ni enrollador. Uno simétrico otro asimétrico.

Ahora en un 46 pies, el mismo problema se convierte en 40 minutos de trabajo con el cansancio que supone y no con solución aparente siempre, con la tensión mental que supone. Spi de 180m2 con calcetin y otro de 140m2 con enrollador. Ambos asimétricos.

En travesias largas, el más grande es menos cansado mientras todo vaya bien, y también más rápido en general. Cuando se tuercen las cosas es cuando ves la dimensión y tensiones que lleva todo y la anticipación y buenas decisiones se hacen mucho más importantes.

Con subidas de viento, el pequeño exige más trabajo (no llevaba enrollador de proa ni rizos automáticos) y antes que en el grande.

Si no sacas spi o lo haces con poco viento sólo, es todo mucho más manejable. Si haces travesias largas y no recorridos entre boyas el grande es mejor. Para boyass el grande es como meterte en un combate de boxeo durante 1 hora. Te das cuenta lo largos que son drizas y escotas y notas tu antebrazo como una piedra. A veces las manos se quedan agarrotadas también. Según condición física y dificultad de maniobra.

[NEFTA]

Originalmente publicado por MENOSGAITAS

No creo que exista una respuesta categórica a esta pregunta. Como bien apunta otro cofrade, cuando veo algún Imoca 60 me parece increible que una sola persona sea capaz de gobernar a toda leche semejante bicho, pero de echo hay gente que es capaz de hacerlo (poquita gente, eso sí). Después está el tema de que con buenas condiciones y sin ningún problema, casi cualquiera es capaz de manejar con soltura un barco de crucero de 40 o 45 pies, pero cuando la meteo se complica o algo se estropea o se rompe es cuando se empieza a notar los pies de eslora de los barcos. Que quiero decir con esto. Bueno pues que para los pobres mortales considero que entre los 30 y 35 pies es la eslora manejable si lo que se pretende es navegar en solitario habitualmente. Por ejemplo sirva una maniobra habitual, arriada de spi. Pues no es igual en un 30 pies que en un 45, por mucho winche eléctrico que se lleve.

Yo navego solo y tengo la edad que tengo, tengo un 44 y no me causa ningun problema, no llevo ni helice de proa ni asistencia electrica o hidraulica mis dos spi y mi asimetrico van con calcetin y te aseguro que son mas faciles que subir la mayor, stay volante para la trinqueta que ya estoy pensando a evolucionarla al enrollador, la edad no perdona y montar la trinqueta solo con carajal subido, tensarla, montar los mosquetones, subirla y pasar escotas ya empieza a ser duro y eso se suprime todo con el enrrollador fijo
Como he comentado, todo depende de la ayuda que tengas montada la eslora no tiene ningun problema
SALUT

[iorpi67]

Cierto ademas con una eslora de mas de 35pies el "calvario" de amarrar es exponencial a la eslora cuando hay un poquito de brisa, por ejemplo con un Imoca 60 no hay quien lo amarre en solitario si dar algún "toque"

Originalmente publicado por MENOSGAITAS

No creo que exista una respuesta categórica a esta pregunta. Como bien apunta otro cofrade, cuando veo algún Imoca 60 me parece increible que una sola persona sea capaz de gobernar a toda leche semejante bicho, pero de echo hay gente que es capaz de hacerlo (poquita gente, eso sí). Después está el tema de que con buenas condiciones y sin ningún problema, casi cualquiera es capaz de manejar con soltura un barco de crucero de 40 o 45 pies, pero cuando la meteo se complica o algo se estropea o se rompe es cuando se empieza a notar los pies de eslora de los barcos. Que quiero decir con esto. Bueno pues que para los pobres mortales considero que entre los 30 y 35 pies es la eslora manejable si lo que se pretende es navegar en solitario habitualmente. Por ejemplo sirva una maniobra habitual, arriada de spi. Pues no es igual en un 30 pies que en un 45, por mucho winche eléctrico que se lleve.

[benhur76]

Originalmente publicado por MENOSGAITAS

No creo que exista una respuesta categórica a esta pregunta. Como bien apunta otro cofrade, cuando veo algún Imoca 60 me parece increible que una sola persona sea capaz de gobernar a toda leche semejante bicho, pero de echo hay gente que es capaz de hacerlo (poquita gente, eso sí). Después está el tema de que con buenas condiciones y sin ningún problema, casi cualquiera es capaz de manejar con soltura un barco de crucero de 40 o 45 pies, pero cuando la meteo se complica o algo se estropea o se rompe es cuando se empieza a notar los pies de eslora de los barcos. Que quiero decir con esto. Bueno pues que para los pobres mortales considero que entre los 30 y 35 pies es la eslora manejable si lo que se pretende es navegar en solitario habitualmente. Por ejemplo sirva una maniobra habitual, arriada de spi. Pues no es igual en un 30 pies que en un 45, por mucho winche eléctrico que se lleve.

yo estoy contigo no creo que como algunos dicen aqui sea posible llevar un 60 solo... esta claro que con buen tiempo autofoque winches electricos pilotos etc, etc pues se pueda llevar un portaviones velero con buen tiempo claro..... como se te rompa una vela en un 60pies a ver como la recoges solito.... creo que uno de los factores que son muy limitantes en cuanto a eslora son las superficies velicas.... la escota de la mayor un genova comun o foque autovirante y timon eso lo lleva cualquiera que sepa llevar un laser u cualquier otro barco de vela ligera que tenga foque(eso excluye optimist jeje)
lo tipico: maniobra en bañera enrollador de genova mayor timon talvez una trinqueta o baby con sus respectivas velas yo a ojo de buen cubero pondria que el limite ronda los 40 pies no mucho mas por muy weno que seas si y por muchos automatismos que lleve el barco una vela rota... una via de agua que tengas que tapar de fortuna con el genova por debajo... o cualquier fortuna que pueda ocurrir...
esta claro que se puede llevar un portaaviones pero si se jode a ver quien manipula en cubierta una mayor de 200m2 jejeje pa cambiarla creo que no hay automatismos no? o se mete sola en la bolsa???

opino y solo opino que lo maximo seria alrededor de 40 pies y lo recomendado 35 pa ir sobrao y tranquilo sabiendo que puedes fisicamente manejar todos el material del barco solo independientemente de los automatismos que tengas

[dunic]

El limite lo pone el Patron , no el barco
Con este bicho : http://new.taringa.net/posts/imagene...ro-_-MU-_.html

se ha llegado a hacer una Regata A2, en plan crucero un solitarioi lo podria llevar

[benhur76]

Originalmente publicado por dunic

El limite lo pone el Patron , no el barco
Con este bicho : http://new.taringa.net/posts/imagene...ro-_-MU-_.html

se ha llegado a hacer una Regata A2, en plan crucero un solitarioi lo podria llevar

estoy seguro de ello que en condiciones perfectas se lleva solo hasta a distancia por control remoto no tengo la menor duda de ello pero por eso el "halcon maltes" (maltese falcon, creo), tiene una tripulacion de 18 personas de guardia... pq les gusta dar trabajo a los paraos.... pues claro que se lleva solo hasta que hay que atracar o cambiar una vela o simplemente mantener la cubierta a son de mar jajaja... a ver quien lo limpia en solitario jejeje...

estas frases tan retoricas que hasta parecen las de un politico son faciles de decir cuando no te pilla el toro con una buena tormenta o una wena averia en medio del oceano ponle un timon de fortuna al "falcon"

"el limite lo pone el patro" o "el la pericia del patron es lo unico que cuenta" etc etc son todo chorradas y mentiras a ver te pilla un huracan por muy weno que seas si el barco es una mierda de vas a pique y punto lo demas son maricodas pa la regatita... por muy bueno que seas si llevas un barco de ferrocemento no ganas la regata ni con el motor a toda maquina y bajandote a empujar asi que el barco SI importa y mucho y el ser humano esta limitado fisicamente y por mucho que se esfuerce hay cosas que no puede hacer solo a pelo sin ayuda de otros, y punto.

[dunic]

Originalmente publicado por benhur76

estoy seguro de ello que en condiciones perfectas se lleva solo hasta a distancia por control remoto no tengo la menor duda de ello pero por eso el "halcon maltes" (maltese falcon, creo), tiene una tripulacion de 18 personas de guardia... pq les gusta dar trabajo a los paraos.... pues claro que se lleva solo hasta que hay que atracar o cambiar una vela o simplemente mantener la cubierta a son de mar jajaja... a ver quien lo limpia en solitario jejeje...

estas frases tan retoricas que hasta parecen las de un politico son faciles de decir cuando no te pilla el toro con una buena tormenta o una wena averia en medio del oceano ponle un timon de fortuna al "falcon"

"el limite lo pone el patro" o "el la pericia del patron es lo unico que cuenta" etc etc son todo chorradas y mentiras a ver te pilla un huracan por muy weno que seas si el barco es una mierda de vas a pique y punto lo demas son maricodas pa la regatita... por muy bueno que seas si llevas un barco de ferrocemento no ganas la regata ni con el motor a toda maquina y bajandote a empujar asi que el barco SI importa y mucho y el ser humano esta limitado fisicamente y por mucho que se esfuerce hay cosas que no puede hacer solo a pelo sin ayuda de otros, y punto.

Primero hay que leer, despues opinar, las regatas de Maxi´s como en las otras de A2 , solo van a bordo 2 tripulantes (independientemente de las esloras). En este caso el Propietario y un Veterano y experto navegante español ( y fabricante de velas) y SI , el limite lo pone el Patron y la preparacion de SU barco . y se baldea y pasa la gamuza en tierra, no navegando con 10 marineros o los que hagan falta, es cuestion de $$

[Capitanmorgan777]

Originalmente publicado por Quim

Pues me vais a perdonar pero creo que nadie dio con la respuesta...

y digo eso porque no hay una respuesta concreta, porque depende mucho de cada uno, de lo preparado que este y de lo acostumbrado que este a llevar segun que esloras.

si le preguntas a Unai Basurko si es problema llevar un 60 pies te dira que el lo lleva solo y sin problemas , si le preguntas al señor que solo ha navegado en un puma 26 te dira que llevar el pakea un tio solo es imposible. Alguno de los dos miente? NO,simplemente tienen capacidades y costumbres diferentes.

creo que esa es la clave, la capacidad de cada uno no el tamaño del barco.

saludos.

Estoy de acuerdo contigo, aunque no te acostumbres demasiado

También añadiria que depende de la configuración del barco.

Tu más que nadie sabes que un 50 o un 60 llevado en charter es como navegar en solitaririo y que muchos transportes de esas esloras se hacen en solitario

Yo he llevado en solitario un 75 pies el cual me conocia al dedillo, también fui armador de un ketch de 65 que no me daba pereza sacarlo solo.

Pero actualmente,que elucubro sobre el barco que me gustaria tener, que mis intereses han cambaiado y que seria, con toda probailidad un crucero regata (mas regata que crucero) el cual en modo crucero lo llevariamos mi almiranta y yo, pues creo que entre un 36 y 41 pies son esloras manejables con esos aparejos proporcionalmente tan grande y que seguramente tendria un juego de velas para crucero algo más pequeñas que las de regata.

Salut i Ron

[pipe]

esto para mi es mas de lo preparado que tengas el barco que el patron
si navegas en tu barco preparado para solitario no tendras problemas (demasiados)
pero si navegas en un barco preparado para otra cosa (de serie) es otro cantar
tambien depende de los lugares donde navegar
y de las roturas que sufras

si heres capaz de desplazar una vela de xx kilos sera la capacidad de la eslora lo demas desde que se invento lo de la palanca .......


tampoco pretendamos tener mas seguridad que con una tripulacion aunque escasa

no pretendas recuperar una vela en el agua que ni con tripulacion es facil

[porcorosso]

Hola a todos, hace una semana coincidi en Sotogrande con un ingles que con 68 años, navegaba en solitario en un velero clasico, un ketch FIFE de unos 50 pies, velas con mosquetones , sin ninguna ayuda electrica a bordo, habia entrado en puerto porque una ventada de 40 nudos le habia roto la mayor, pero queria reparar rapido ya que marchaba hacia Antigua, solito, habia hecho el Atlantico 12 veces siempre con el mismo barco y siempre en solitario y me dijo que no navegava más porque su mujer no le seguia . Personalmente creo que el limite lo pones tu, con tus ganas y tu experiencia.
Un saludo y unas

[boot strap bill]

yo pondría el límite en lo que físicamente se puede manejar sin ayudas mecánicas, eléctricas, hidráulicas. no me malinterpreten: si la billetera lo permitiese tendría todo lo que me hiciera la vida más fácil, especialmente navegando en solitario, pero me haría sentir mucha inseguridad hacerme a la mar en un velero que dependiese, para su maniobra, de otras formas de energía que la del viento. todo lo que funciona puede dejar de funcionar, y suele hacerlo en el peor momento. si entonces todo es demasiado grande, pesado, aparatoso para las propias fuerzas, eso es un calvario.

[Haize Alde]

"Te cuento como amarro el 70, sobrepaso el amarre, paro el barco, le doy a la helice de proa, lo gira ..." y mientras gira has retrocedido 6 huecos.
Repetimos: "Te cuento como amarro el 70, sobrepaso el amarre, paro el barco, le doy a la helice de proa, lo gira y lo encuadra en el amarre, avanzo atras unas paladas..." y ya estás medio cruzado
Repetimos: "Te cuento como amarro el 70, sobrepaso el amarre, paro el barco, le doy a la helice de proa, lo gira y lo encuadra en el amarre, avanzo atras unas paladas, entra solito, a un metro del pantalan le doy avante y lo paro..." Y pido por favor a los marineros que dejen de descojonarse y me echen una mano o me voy a un martillo hasta que suba (baje) la marea.
Y si pasa la gabarra de la Flecha a 15 nudos a lo mejor acabas sobre el pantalán.
El resto, sobra.

Esta es la maniobra en el puerto del Rompido, con un Foreño de fuerza 4 (más que normal), subiendo o bajando la marea y atracando en el sentido de la corriente, que va de través. Hay días que no está uno para nadie.
En estos casos es donde se nota la eslora.

real como la vida misma, no es una burla.

[jan]

Estoy muy de acuerdo con Quim.

Para mi y para un programa "sin limites" creo que un 40' seria el máximo razonable, apartir de ahi me sobrarían camarotes (si voy solo con dos me sobra uno), lavabos (lo mismo que con los camarotes), drizas, escotas (ya sabemos todos que todos los aparatos de ayuda tienden a estropearse cuando más falta hacen) etc. Lo ideal creo que estaría en los 36'-35'.

[benhur76]

Originalmente publicado por pipe

esto para mi es mas de lo preparado que tengas el barco que el patron
si navegas en tu barco preparado para solitario no tendras problemas (demasiados)
pero si navegas en un barco preparado para otra cosa (de serie) es otro cantar
tambien depende de los lugares donde navegar
y de las roturas que sufras

si heres capaz de desplazar una vela de xx kilos sera la capacidad de la eslora lo demas desde que se invento lo de la palanca .......


tampoco pretendamos tener mas seguridad que con una tripulacion aunque escasa

no pretendas recuperar una vela en el agua que ni con tripulacion es facil

creo q has dao en el clavo...

el tamaño de la vela si si señores que puedas manipularla en la cubierta sin riesgo es decir en un cata tendrias mas cubierta xlo que mas o menos puedes llevar mismas esloras aunque tengan mas m2 de vela
es decir la eslora maxima viene definida por la capacidad fisica de manipular las velas en cubierta, del patron, y asuminedo que este sabe lo que hace claro. habra patrones que un optimist les viene grande...

entonces podriamos entender que si dividiesemos la superficie velica podriamos maniobrar mas eslora con aparejo bermuda(para mascas un estandar) piloto automatico y winches mecanicos pero adecuados
COÑO pq se dejaron fabricar los preciosos ketches??? con misma eslora la mayor y genovas son menores y asi puedes aumentar eslora sin aumentar el tamaño del genova y mayor... eso si controlar tres escotas en vez de dos y talvez si exista una cangreja para ketch de los años 70/80 (lo desconozco)
grandes barcos....