Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[sondemar]

Originalmente publicado por escat

Muy buenas:

Al final los de Discovery Yachts saldrán trasquilados por ser sinceros. Con el barco no pasa nada. Tiene unos portillos en el casco a los que llega el agua cuando el barco escora aprox. 20º. Los portillos, por lo que he visto, son de Gebo (tienen calidad), preparados para esa función y el astillero los sirve fijos, existiendo la opción de elegirlos practicables. Evidentemente si alguien tiene el practicable y se lo deja abierto o bien tiene la desgracia de que se rompa, es un punto de entrada de agua. Pero aparte de eso, el barco no debe de crear problemas respecto a una presunta inseguridad. Sus números son buenos, siendo su proporción de lastre elevada. Ya lo dije en otra intervención, que tomar el STIX como un número absoluto y único puede llevar a distorsiones sobre un barco.

Unas

Pareciendome , como me parece, un barco excelente para ir a cualquier lado, no en vano es un cat A, debo decir si fuese verdad lo del STIX 37.04.......... pues que lo tendría muy en cuenta al establecer una derrota, al igual que la meteo.

Como va a poder ser que diseñes ese pedazo de barco ....bien lastrado, bien perfilado......y luego la cag..s con la homologación del portillo...!no hombre no!.

Dice mucho el STIX.

[escat]

Originalmente publicado por sondemar

Pareciendome , como me parece, un barco excelente para ir a cualquier lado, no en vano es un cat A, debo decir si fuese verdad lo del STIX 37.04.......... pues que lo tendría muy en cuenta al establecer una derrota, al igual que la meteo.

Como va a poder ser que diseñes ese pedazo de barco ....bien lastrado, bien perfilado......y luego la cag..s con la homologación del portillo...!no hombre no!.

Dice mucho el STIX.

Es un número indicativo, sí, y muy útil, pero habría que considerar el conjunto y no descartar un barco por una diferencia en números, siendo también categoría A. En este caso particular se trata de unos portillos, que de serie vienen fijos y que son de calidad. Que se pueden romper, pues sí, pero como cualquier otra pieza. Una jarcia mal dimensionada puede hacer caer el palo y agujerear el casco. O fallar el puntal de soporte del mástil (lo he visto en un barco de serie) y atravesar éste la cubierta, etc. Y precisamente creo que este hilo sirve, no solo para valorar el STIX, sino que también para tener el conocimiento suficiente para valorar el alcance de ciertos datos. Especialmente con este ejemplo de barco después del gran trabajo de Zalata (lo suyo es afición ), y Guillermo.

[Capicua]

Sres. Estuve ajeno al hilo por algunos días debido a un deliveri. En estos días han pasado una serie de discusiones que entiendo debem llamar a la reflexión de los cofrades. Han parado para observar lo que se ha postado sobre los valores del STIX del Discobery …... la diversidad de resultados?


Creo ahora si la discusión es de gran valía, por varios aspectos. Sobre todo por ser fundamentada en un dato que es confiable, que no es otro que el valor de STIX, publicado por el fabricante. Esto demuestra que no da para salir haciendo cuentistas haciendo medias de mas medias o presuponiendo situaciones.

Correcto es lo que ahora se discute ante un resultado real. Se nos permite especular sobre diversas posibilidades. Esto es lo justa puesto a especular con resultados! Este formato permite al grupo como un todo conocer los elemento que afectan los resultado y como lo hacen! Esto nos permite conocer los puntos bajos de nuestros barcos. El conocimiento nos brinda la posibilidad de optar dadas las circunstancias!

[Capicua]

http://a.blip.tv/scripts/flash/strat...D5667&source=3

[Cedemont]

Originalmente publicado por Capicua

Creo ahora si la discusión es de gran valía, por varios aspectos. Sobre todo por ser fundamentada en un dato que es confiable, que no es otro que el valor de STIX, publicado por el fabricante. Esto demuestra que no da para salir haciendo cuentistas haciendo medias de mas medias o presuponiendo situaciones.

Correcto es lo que ahora se discute ante un resultado real. Se nos permite especular sobre diversas posibilidades. Esto es lo justa puesto a especular con resultados!

Error. Todas las discusiones aqui han sido de gran valia, desde el que ha preguntado por su barco hasta el que ha preguntado por otra cosa. Es tu opinion pero no la comparto en absoluto. Hablas sentando catedra y para hacer eso en este hilo hay que ser ingeniero naval ( no electronico) como Guillermo Gefeall o experto en diseño naval ( Zalata ) o haberse trabajado muchisimos calculos de STIX o haberse visto muchisimas curvas de estabilidad.

Asi que voy a darte un consejo.En vez de criticar lo que hacen los demas hay que trabajar por los demas, que es bastante diferente. Faltan años luz para que te ganes el respeto de los cofrades en este hilo, pero ya te digo, no es buen camino el que sigues. Aqui se han calculado,es mas, YO he calculado STIX de barcos pre 1995,Guillermo tambien y Zalata ha hecho un trabajo impresionante arrojando luz sobre algunos modelos. Nunca he puesto en duda la base de datos de la RYA.

Pero si voy a poner en duda tus comentarios, porque me huelen a critica destructiva. Abre un hilo con el titulo que quieras y habla alli de lo que quieras a ver cuanta gente te sigue, veras como no es nada facil.

Sin acritud ninguna

[Capicua]

Originalmente publicado por Capicua

Sres. Estuve ajeno al hilo por algunos días debido a un deliveri. En estos días han pasado una serie de discusiones que entiendo debem llamar a la reflexión de los cofrades. Han parado para observar lo que se ha postado sobre los valores del STIX del Discobery …... la diversidad de resultados?


Creo ahora si la discusión es de gran valía, por varios aspectos. Sobre todo por ser fundamentada en un dato que es confiable, que no es otro que el valor de STIX, publicado por el fabricante. Esto demuestra que no da para salir haciendo cuentistas haciendo medias de mas medias o presuponiendo situaciones.

Correcto es lo que ahora se discute ante un resultado real. Se nos permite especular sobre diversas posibilidades. Esto es lo justa puesto a especular con resultados! Este formato permite al grupo como un todo conocer los elemento que afectan los resultado y como lo hacen! Esto nos permite conocer los puntos bajos de nuestros barcos. El conocimiento nos brinda la posibilidad de optar dadas las circunstancias!

Originalmente publicado por Cedemont

Error. Todas las discusiones aqui han sido de gran valia, desde el que ha preguntado por su barco hasta el que ha preguntado por otra cosa. Es tu opinion pero no la comparto en absoluto. Hablas sentando catedra y para hacer eso en este hilo hay que ser ingeniero naval ( no electronico) como Guillermo Gefeall o experto en diseño naval ( Zalata ) o haberse trabajado muchisimos calculos de STIX o haberse visto muchisimas curvas de estabilidad.

Asi que voy a darte un consejo.En vez de criticar lo que hacen los demas hay que trabajar por los demas, que es bastante diferente. Faltan años luz para que te ganes el respeto de los cofrades en este hilo, pero ya te digo, no es buen camino el que sigues. Aqui se han calculado,es mas, YO he calculado STIX de barcos pre 1995,Guillermo tambien y Zalata ha hecho un trabajo impresionante arrojando luz sobre algunos modelos. Nunca he puesto en duda la base de datos de la RYA.

Pero si voy a poner en duda tus comentarios, porque me huelen a critica destructiva. Abre un hilo con el titulo que quieras y habla alli de lo que quieras a ver cuanta gente te sigue, veras como no es nada facil.

Sin acritud ninguna

Cedemont.


Interesante tu critica creo que como tu lo dices la has clavado. Si “la has clavado” porque te revelas como lo que eres, arrogante y prepotente. Tus palabras me llevan a decirte que te encuentras en un forum y no en tu trabajo, en el que te tienen que obedecer y retirarse. Hago de tus palabras las mías! Quien eres tu? Por acaso tu eres Ingeniero naval ? O tal vez experto en diseño? Como es sabido que eres medico, te resta como mérito haber hecho innúmeros cálculos de STIX! No te saco el valor de saber aplicar una fórmula escolar, una vez que no es esto a lo que llamo la atención y sí al dar por cierto resultados poco confiables, una vez que por no poseer el proyecto los datos acaban siendo estimados. Esto es lo que muestran tus cuentas, las de Guillermo y las de Zalaeta. No restan dudas que introducir datos estimados en una fórmula no necesariamente nos da el resultado deseado o esperado. Sin restarles valor a los resultados obtenidos por los tres, que tienen entre otros el méritos de mostrar la disparidad de resultados para un único proyecto y alimentar una discusión del proyecto, para un único valor correcto de STIX . Esto evidencia lo que claramente no te agrada, por eso critico que no debes andar soltando números de STIX como lo haces de forma irresponsable. Solo me asombro que no veas que no soy yo y si un portillo el que destruye todos tus argumentos. Un portillo y tus prepotencia, la falta de ponderación y de respeto por aquellos que opinan diferente! Por eso afirmo que es de gran valor partiendo de un dato confiable, el aporte de todos, el análisis y los desdoblamientos de un proyecto, representado de forma indudable en el trabajo presentado por Zalaeta. Quien a todo valor le adjudica un porqué. A diferencia de tu persona que cuando sos cuestionado , tienes que llamar a intervenir a los otros.

[Haize Alde]

" Faltan años luz para que te ganes el respeto de los cofrades en este hilo, pero ya te digo, no es buen camino el que sigues. Aqui se han calculado,es mas, YO he calculado STIX de barcos pre 1995,Guillermo tambien y Zalata ha hecho un trabajo impresionante arrojando luz sobre algunos modelos. Nunca he puesto en duda la base de datos de la RYA.

Pero si voy a poner en duda tus comentarios, porque me huelen a critica destructiva. Abre un hilo con el titulo que quieras y habla alli de lo que quieras a ver cuanta gente te sigue, veras como no es nada facil."

Sin acritud ninguna "

Con tu permiso para vivir en esta Taberna aunque no estemos dos días navegando en solitario con tu maravilloso Oceanis de inconmensurable Stix.

Si supieras de quien estás hablando, seguramente tendrías màs respeto. Navegando seguramente .
Por cierto, cada uno tiene el respeto que se labra.

Tus cálculos, en una buena parte no tienen ningún fundamento ya que son estimaciones de estimaciones, que la longitud del hilo, no haga perder la perspectiva de intervenciones anteriores.

Sin acritud.

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por escat

Es un número indicativo, sí, y muy útil, pero habría que considerar el conjunto y no descartar un barco por una diferencia en números, siendo también categoría A. En este caso particular se trata de unos portillos, que de serie vienen fijos y que son de calidad. Que se pueden romper, pues sí, pero como cualquier otra pieza. Una jarcia mal dimensionada puede hacer caer el palo y agujerear el casco. O fallar el puntal de soporte del mástil (lo he visto en un barco de serie) y atravesar éste la cubierta, etc. Y precisamente creo que este hilo sirve, no solo para valorar el STIX, sino que también para tener el conocimiento suficiente para valorar el alcance de ciertos datos. Especialmente con este ejemplo de barco después del gran trabajo de Zalata (lo suyo es afición ), y Guillermo.

Efectivamente es muy posible que aunque los portillos sean fijos, no dispongan de un medio de cierre interno en caso de rotura (una tapa ciega de seguridad, de la misma resistencia estructural que el casco) y por tanto, si están en el área I del casco (ISO 12216), podrían considerarse como punto de inundación, lo que bajaría enormemente el STIX, como bien apuntó Zalata.

Pero también según la mencionada ISO 12216, la existencia de tales tapas ciegas puede ser evitada usando cristal de alta resistencia al impacto o bien metacrilato o policarbonato. No tendría sentido no hacerlo así.

Los portillos incluso pueden ser practicables, siempre según la tal ISO, si su borde inferior está al menos a 200 mm de la flotación en plena carga, tienen las dimensiones máximas exigidas y tienen el grado de estanqueidad 2 (resistencia a la inmersión temporal en agua).

Por otra parte el ángulo de inundación mínimo requerido para las categorías A y B (ISO 12217-2) ES DE 40º.

Por tanto sigo sin entender el STIX tan bajo de este barco.

En cualquier caso, si es verdad que es tan bajo, sería un buen ejemplo de que el STIX no hay que tomarlo como una verdad absoluta para calificar un barco, así, a secas, sin tener en cuenta todo lo demás. El Discovery 55 es un magnífico barco, seguro que muy capaz de enfrentarse con seguridad a tiempos muy duros en la mar. Por lo que manifiestan, el Astillero piensa que basta conque tenga el STIX por encima de 32, que es lo que le hace falta para que alcance la categoría "A" y que hay otros parámetros a tener en cuenta, como por ejemplo la relación lastre/desplazamiento. Es decir: le están dando una importancia muy relativa al STIX. Y los compradores parece ser que también, porque ya han vendido bastantes.

A ver si hay suerte y me contestan del gabinete del diseñador.

Saludos.

[Cedemont]

Guillermo , el Discovery sera un magnifico barco, pero no se le puede poner una vela a Dios y otra al diablo. Supongo que tendran que cambiar los portillos o sencillamente no hacerlos ahi, y ponerlos en otro lado, es un fallo de seguridad en pro de un beneficio de iluminacion.

Yo lo veo asi

El STIX ha demostrado que tiene que hacer el astillero para igualar su eslora en pies

El dia que reciba un golpe en esos portillos, que estan donde deneria de haber fibra y no cristal, el armador se acordara hasta del padre del astillero

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por Cedemont

Guillermo , el Discovery sera un magnifico barco, pero no se le puede poner una vela a Dios y otra al diablo. Supongo que tendran que cambiar los portillos o sencillamente no hacerlos ahi, y ponerlos en otro lado, es un fallo de seguridad en pro de un beneficio de iluminacion.

Yo lo veo asi

El STIX ha demostrado que tiene que hacer el astillero para igualar su eslora en pies

El dia que reciba un golpe en esos portillos, que estan donde deneria de haber fibra y no cristal, el armador se acordara hasta del padre del astillero

Me temo que no entiendes bien lo que he escrito. va otra vez y más claro:

El ángulo de inundación obligatoriamente tiene que ser de 40º o superior para categoría A, por lo que de ninguna manera el diseñador o calculista puede estar considerando los portillos como punto de inundación.

Me juego un patacón a que el STIX de este barco está mal.

Saludos.

[marauca]

Originalmente publicado por guillermogefaell

Me temo que no entiendes bien lo que he escrito. va otra vez y más claro:

El ángulo de inundación obligatoriamente tiene que ser de 40º o superior para categoría A, por lo que de ninguna manera el diseñador o calculista puede estar considerando los portillos como punto de inundación.

Me juego un patacón a que el STIX de este barco está mal.

Saludos.

Creo que ya no son de curso legal. Que tiempos.

[Don Armano]

En la estancia de PATORUZÚ los PATACONES son todavía de curso legal vigente!!! y si no preguntenselo a ISIDORO CAÑONES que se los gasta a dos manos!!
(se me pianta un lagrimón)....

[Cedemont]

Originalmente publicado por guillermogefaell

Me temo que no entiendes bien lo que he escrito. va otra vez y más claro:

El ángulo de inundación obligatoriamente tiene que ser de 40º o superior para categoría A, por lo que de ninguna manera el diseñador o calculista puede estar considerando los portillos como punto de inundación.

Me juego un patacón a que el STIX de este barco está mal.

Saludos.

Si te la juegas......es de locos, el mismo astillero lo reconoce y la RYA tambien!!!!

[Cedemont]

Por cierto veo que os lo pasais muy bien con este hilo no????

Primero fue criticado por sus pocas visitas

Despues por su pocas respuestas

Y ahora que es el mas visitado y va el segundo en respuestas....

Y ahora que ha marcado un antes y un despues en la compra y eleccion de barcos....

Toca un poquito para el que lo abrio,no? Pues copitas para todos!!! Invito a una ronda y a doble a Haize Alde y a Capicua ( cuidaros el piloro, que os va a dar ardores..leche)

Con mucha guasa gaditana

Cedemont

[scampolo]

Alguien me puede facilitar el Stix del Hallberg Rassy 31 Monsun? ...o está ya la cosa demasiado avanzada para semejante cuestión.
Saludos a todos .La verdad ,que con sus "dimes y diretes" y por supuesto el contenido y esencia de este hilo, lo considero de los más entretenidos e ilustrativos del foro.

[Cedemont]

Originalmente publicado por guillermogefaell

Me temo que no entiendes bien lo que he escrito. va otra vez y más claro:

El ángulo de inundación obligatoriamente tiene que ser de 40º o superior para categoría A, por lo que de ninguna manera el diseñador o calculista puede estar considerando los portillos como punto de inundación.

Me juego un patacón a que el STIX de este barco está mal.

Saludos.

Ok Donde esta entonces su punto flaco,Guillermo?

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por Cedemont

Ok Donde esta entonces su punto flaco,Guillermo?

Estás lento de entendederas, mi querido Cede:

Me juego un patacón a que el STIX de este barco está mal.

Si quieres lo digo más alto, porque más claro no lo puedo decir. Y si no está mal, me como el sombrero.....

[escat]

Originalmente publicado por guillermogefaell

Efectivamente es muy posible que aunque los portillos sean fijos, no dispongan de un medio de cierre interno en caso de rotura (una tapa ciega de seguridad, de la misma resistencia estructural que el casco) y por tanto, si están en el área I del casco (ISO 12216), podrían considerarse como punto de inundación, lo que bajaría enormemente el STIX, como bien apuntó Zalata.

Pero también según la mencionada ISO 12216, la existencia de tales tapas ciegas puede ser evitada usando cristal de alta resistencia al impacto o bien metacrilato o policarbonato. No tendría sentido no hacerlo así.

Los portillos incluso pueden ser practicables, siempre según la tal ISO, si su borde inferior está al menos a 200 mm de la flotación en plena carga, tienen las dimensiones máximas exigidas y tienen el grado de estanqueidad 2 (resistencia a la inmersión temporal en agua).

Por otra parte el ángulo de inundación mínimo requerido para las categorías A y B (ISO 12217-2) ES DE 40º.

Por tanto sigo sin entender el STIX tan bajo de este barco.

En cualquier caso, si es verdad que es tan bajo, sería un buen ejemplo de que el STIX no hay que tomarlo como una verdad absoluta para calificar un barco, así, a secas, sin tener en cuenta todo lo demás. El Discovery 55 es un magnífico barco, seguro que muy capaz de enfrentarse con seguridad a tiempos muy duros en la mar. Por lo que manifiestan, el Astillero piensa que basta conque tenga el STIX por encima de 32, que es lo que le hace falta para que alcance la categoría "A" y que hay otros parámetros a tener en cuenta, como por ejemplo la relación lastre/desplazamiento. Es decir: le están dando una importancia muy relativa al STIX. Y los compradores parece ser que también, porque ya han vendido bastantes.

A ver si hay suerte y me contestan del gabinete del diseñador.

Saludos.

Efectivamente Guillermo. En el catálogo del barco se menciona que los vidrios son laminares y templados, aunque estimo que se refieren a la cabina. En cuanto a los portillos y escotillas se citan las marcas Lewmar y Gebo, y deduzco que los portillos son Gebo, pues es una marca utilizada habitualmente en estos puntos del casco, con un diseño muy logrado y que se puede ver en su página web. En su manual se señala que cumple con la ISO 12216 y que existe un complemento para cegar la entrada si se rompe el acrílico. Dejo el enlace que creo interesante a efectos de información. http://www.gebomarineglazing.nl/pdf/...t%20Engels.pdf

A ver si Ron Holland lo aclara un poco más, pero viendo la especificación del barco y sus números, creo que es un barco magnífico.