¿Eliminar el filtro de aceite?

[Choquero]

En el INTA tenían (o tienen) un programa de control de aceites de motores de aviación, creo recordar que tomaban muestras cada diez horas de funcionamiento de los motores de aviación para su control. No recuerdo el nombre, pero era Programa Pesa o algo así, a ver si encuentro el teléfono de un Cofrade que trabaja en el INTA y le doy un toque para que me cuente algo sobre el tema. Tambien hacían cursos sobre el tema de análisis de aceites usados para diagnóstico (el Altzheimer me mata).

[TAMAMOANA]

Buenos y

Hace unos meses un cofrade proponía no montar filtro de aire, ahora el de aceite.

Es cierto que hay coches que no montan filtros de aceite, otros no montan de gasolina, otros no llevan ni rueda de repuesto, pero después de cienes y cienes de años, los coches que siguen circulando llevan todos los filtros y no creo que sea por motivos comerciales.

Si el aceite se pone negro es porque les da el sol no, es porque se degrada y alguien tiene que hacer que dure hasta el siguiente cambio, el filtro.

Lo que comentas de Renault no lo conozco, pero si nadie ha oído hablar de ello es porque no será una idea muy buena.

Yo estoy con Choquero, no creo en los imanes descalcificadores y aun asi se venden por un pastón.

Lo del tapón de cambio de aceite imantado, también obedece a otro motivo, y es el de que por comodidad se usan "chuponas de cambio de aceite" hasta tu vas a la gasolinera y lo puedes cambiar sin mancharte. De esa forma, no se quitan los tapones con tanta frecuencia, pero la KK está ahí.

El problema es generalizar. No todos los filtros funcionan igual, no todos van tarados a la misma presión y no todos llevan lo mismo dentro.

Lo de la pieza esa milagrosa me suena a los casquillos que se usaban en los 70 para que no se engrasaran las bujías, hoy ya no se usan.(CASI)
Los desgasificadores que se ponían entre la tapa de balancines y el tapón de llenado de aceite y que tiraban la porquería al suelo, hoy ya no se usan.(CASI)

Esto es lo que pone en su web mi principal proveedor de filtros.
En todo motor se produce rozamiento en las partes donde se están tocando o engranando piezas móviles. Estos rozamientos producen erosión y además absorben parte de la fuerza del motor para vencerlos. Por eso es preciso lubricar con aceite para reducir el rozamiento y por tanto el desgaste. Este aceite, además, sirve para refrigerar el motor. Lógicamente, el aceite sólo podrá realizar sus cometidos si se encuentra perfectamente limpio, libre de partículas extrañas que desgasten las piezas. El aceite que circula debe depurarse de todos los residuos y es aquí donde los MANN-FILTER destacan por su calidad: eliminan rápidamente las partículas extrañas permitiendo tener un aceite limpio, incluso en condiciones extremas de utilización.

[El Toro]

Ciertamente Port bo el debate que propones es interesante. Todos sabemos el funcionamiento de un filtro de aceite y que su principal utilidad es retener las partículas metálicas que puedan erosionar el motor si se mantienen en el circuito del aceite. Pero también es cierto que los motores actuales cada vez desprenden menos virutas. ¿Os acordáis cuando a los coches se engrasaban periódicamente las cajas de cambio y los palieres?. Actulamente ya no se realiza porque se supone que con la grasa que viene de fábrica es suficiente para toda la vida del vehículo. Ya que el desgaste de estas piezas es muy pequeño y por tanto hay pocas virutas que erosionen.
Particularmente pienso que en un futuro. No sé cuándo. Se eliminaran los cambios de aceite y por tanto de sus filtros. Como actualmente se hace con los engrases de de los coches.

[TAMAMOANA]

Originalmente publicado por El Toro

¿Os acordáis cuando a los coches se engrasaban periódicamente las cajas de cambio y los palieres?. Actulamente ya no se realiza porque se supone que con la grasa que viene de fábrica es suficiente para toda la vida del vehículo.

Lamento discrepar. Se venden palieres todos los días. Que si, que hay vehículos que ya se cambia aceite cada 20.000 kilómetros, también se están oyendo averías que nunca antes se estaban oyendo, muchos "defectos de fábrica" y muchos "errores de diseño"

No es el engrase como se entendía antaño, tampoco es el mismo tipo de grasa, ni el mismo tipo de aceite ni los mismos tipos de motor.

[Choquero]

Originalmente publicado por Choquero

En el INTA tenían (o tienen) un programa de control de aceites de motores de aviación, creo recordar que tomaban muestras cada diez horas de funcionamiento de los motores de aviación para su control. No recuerdo el nombre, pero era Programa Pesa o algo así, a ver si encuentro el teléfono de un Cofrade que trabaja en el INTA y le doy un toque para que me cuente algo sobre el tema. Tambien hacían cursos sobre el tema de análisis de aceites usados para diagnóstico (el Altzheimer me mata).

Programa PAESA , se llama, os dejo el enlace a la página del INTA, hay varias cosas interesantes, pero no dejeis de ver lo del programa PAESA.

[ciesons]

Jeje, yo no lo quitaria ni de coña, quiza por ahorrarte unos euros te cargues el motor... ya puesto quita tambien el del gasoleo!!!

[Falken]

Originalmente publicado por Choquero

Fdo. Choquero, que no cree ni en generadores de hidrógeno ni en magnetizadores de combustible.

Perdón, que aunque no viene a cuento del tema si quiero dar fe que desde que instalé el desmagnetizador en la línea de combustible no he vuelto a tener problemas de obturación en la alimentación y eso que no he limpiado el depósito

En cuanto a lo que se debate, como ya se ha dicho más arriba: TODA pieza metálica en rozamiento contra otra produce virutas. Por ello, la esencia de la mecánica es la holgura y la grasa

[Choquero]

Originalmente publicado por Falken

Perdón, que aunque no viene a cuento del tema si quiero dar fe que desde que instalé el desmagnetizador en la línea de combustible no he vuelto a tener problemas de obturación en la alimentación y eso que no he limpiado el depósito

En cuanto a lo que se debate, como ya se ha dicho más arriba: TODA pieza metálica en rozamiento contra otra produce virutas. Por ello, la esencia de la mecánica es la holgura y la grasa

Pues tendremos que enviarle un correo a GMC, al Grupo Fiat, a Volkswagen, a Mercedes Benz, a la Rolls, a Jaguar, Bentley, Citroën, Peugeot, Tata, y tantos otros, para que lo pongan de serie en todos los coches que fabrican.
Aunque seguro que los fabricantes de filtros, Purflux, Mann... se cabrean.

Sinceramente, y sin poner en duda tu experiencia, seguro que ese resultado es más causa del cuidado que tienes con tu depósito que del artefacto ese.
Yo es que más que creer en milagros, creo en el trabajo diario, y seguro que si tuvistes un problema, pusistes los medios para subsanarlo y ahora recoges los frutos de ese trabajo.

[NEFTA]

Creeis de verdad que vale la pena este hilo por los 8 o 10€ que vale un filtro?? y que ademas se cambia una vez al año?? vale la pena por 0'70€ al mes?
Si es cierto que Renault saco la tapa en sustitucion del filtro promocionando su nuevo producto "aceite mineral con grafito" del que tenian la exclusiva, en aquellos tiempos los motores duraban unos 100mil km y muy bien cuidados o con suerte llegaban a los 130mil, con lo que introducir la aberracion de la sustitucion del filtro por una tapa no daba efectos negativos, quizas ayudaba a minimizar las holguras metiendo detritus entre holguras, pero ahora con unos aceites superiores y unas tolerancias infimas entre pistas de deslizamiento por no tener dilatacion los diferentes materiales...¿porque suprimir 8€ anuales?
No seais racanos por favor...
SALUT

[tam]

Originalmente publicado por NEFTA

Creeis de verdad que vale la pena este hilo por los 8 o 10€ que vale un filtro?? y que ademas se cambia una vez al año?? vale la pena por 0'70€ al mes?
Si es cierto que Renault saco la tapa en sustitucion del filtro promocionando su nuevo producto "aceite mineral con grafito" del que tenian la exclusiva, en aquellos tiempos los motores duraban unos 100mil km y muy bien cuidados o con suerte llegaban a los 130mil, con lo que introducir la aberracion de la sustitucion del filtro por una tapa no daba efectos negativos, quizas ayudaba a minimizar las holguras metiendo detritus entre holguras, pero ahora con unos aceites superiores y unas tolerancias infimas entre pistas de deslizamiento por no tener dilatacion los diferentes materiales...¿porque suprimir 8€ anuales?
No seais racanos por favor...
SALUT

Pues si , con la cosa más sencilla que es cambiar el filtro de aceite , fácil fácil , lo único por ecología y no tirar al basurero miles de filtros .

Yo pensaba que lo motores renault de antes duraban más , he oido que había R 4L con 300.000 km sin tocar , antes varias vueltas al cuenta.

[port bo]

Cofrades gracias a todos , sin excepcion, por vuestras sugerencias..
El motivo de abrir este hilo no era para ahorrar el precio del filtro, sino para que esta ilustre taberna aportara ideas sobre los problemas que podria producir eliminar el filtro. Gracias por las respuestas. Si volveis a leer el hilo que abri hacia un comentario a la perdida de carga por rozamiento que producia el filtro, y ademas la retencion al libre fluir del aceite. Esto se traduce en eu calentamiento , perdida de viscosidad debida a la elevada temperatura y con la consiguiente perdida de presion.
¿Porque digo esto ?. Porque los motores Volvo MD3B tienen una circunstancia que hace que al utilizar el mismo aceite para el motor que el inversor, la temperatura del mismo en verano se dispara, y conozco a varios que han roto culatas y clavado inversores. Mi idea es reducir el problema de alguna manera coherente, y solamente con la aportacion de ideas se pueden afrontar alternativas.En mi motor llevo un transductor y reloj de temperatura en la tapa del termostato(donde lo lleva Volvo en origen), y ademas un sensor de temp. en la culata. Cuando en la tapa del termostato tengo 60º que es cuando abre el termostato, en la culata tengo 80º, lo que no se cuanto tengo en el inversor, pero si que quiero saber la del aceite en el carter, y esto lo tendre facil. Pienso que estos motores iban bien en los paises nordicos, pero en el Mediterraneo en verano. .
La presion con motor frio tengo 3 atm. a ralenti y cuando vuelvo de navegar en verano, 0,5 atm. .
Anteriormente tuve un P-26 con motor Sole 12 Hp, pero el mecanico me dijo que en el tablier de estos motores les colocan un interruptor para parar la alarma , pues era normal o casi que sonara en verano al volver y estando atracando saltara. .Bueno al menos no es solo mi motor.
Quiero dar solucion al tema. Vaya ladrillo os he soltado.
A modo de comentario os dire que mi trabajo esta directamente relacionado con la fabricacion de motores diesel y cajas de cambio, y por este motivo me interesa el tema. En la especialidad llevo 35 años y sigo aprendiendo, por esta circunstancia creo que cuando hago alguna reflexion lo hago desde una base medianamente basada en la formacion y experiencia, y no acabo de entender como algun cofrade tache mis obdervaciones como burradas o estoy en la edad de piedra. Supongo que la experiencia de este cofrade se basara en la mecanica de los coches tuneados. .
Sin acritud, pero intentando dejar las cosas en su sitio con respeto y consideracion.

[Rey]

Buenos días y una ronda para todos.

Por muy fino que gire un motor, el simple arranque en frío o muy frio, como puede ser ahora en invierno, la fase de dilatación de las piezas y la posibilidad como se comentaba de que alguna de las piezas no esté al 100% de sus prestaciones por defectos en su fabricación, hace que se produzcan micro rozamientos, por lo tanto desgaste y en consecuencia "mini virutas" en el fluido.

Si alguna vez habéis desmontado un motor es impresionante la precisión de las medidas en los "encajes", sobretodo en los elementos giratorios, lo cual demuestra que si entra algo, por pequeño que sea acaba desgastando las piezas y por lo tanto produciendo más viruta de metal.

Si contemplara la eliminación del filtro, sometería al motor a un cambio de aceite frecuente y por supuesto a un pequeño lavado para eliminar las impurezas del circuito, lo cual iría en contra de buscar un mantenimiento más económico.

Una prueba que hice en un motor de coche fue añadir al iman del tapón de vacío un imán de disco duro, impresionante la "ferricha" que sale.

Saludos
Rey