Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán

[Keith11]

Originalmente publicado por Cedemont

Keith, tu le estas dando demasiadas vueltas a algo muy facil.

El conocimiento se comparte en esta Taberna

Las aportaciones deben ser desinteresadas

Deben ser didacticas para que los "pardillos" como tu dices aprendan y los que saben aprendan mas

De todo lo anterior revierte un estado de opinion sobre como valorar,comprar y vender barcos en base a su seguridad, no a lo regateros que sean

Estamos de acuerdo?

Bien, sabes lo que se tarda en calcular un STIX?

El cofrade Zalata lo hace en 3 horas, Guillermo dice que tarda no menos de 1 hora y media, yo me fabrique un metodo para hacerlo con menos precision ( +-2) pero en menos tiempo...aun asi....Keith....me he dejado muchas horas que pueden ser dias para que todo el que me haya preguntado haya tenido su respuesta.

Me da por sonreir...cofrade

Porque el 97% de los cofrades aprecian y valoran lo anterior, pero hay un 3 % que se empeñan en sacarle siempre punta a todo, sea lo que sea...siempre ven un fallo...una incorreccion...un algo por pequeño que sea que tratan de aprovechar para echar por tierra un magnifico hilo, el que mas visitas tiene de esta Taberna, y el que mas respuestas tendra en muy poco tiempo..Y creo que es eso exactamente lo que acaba fastidiando a algunos, que ven el hilo y a su autor, como competencia a batir.

Pues no hace falta. Libraros de miasmas y aportad conocimientos al hilo, porque todos saldran ganando incluidos los que estan en el 3%

Sin acritud y con afecto

Cedemont... las vueltas se las estas dando tu al tema...

vaya por delante algo que ya sabes... a mi el tema del Stix no me interesa demasiado (con todo el derecho del mundo). Pero lo respeto... en el hilo del STIX, veras que no me he entrometido... al principio deje clara mi opinion, siempre tantando de ser respetuosa, y lo deje en paz... si hay quien le interesa me parece perfecto... y si hay quien no pues tambien... de hecho pasa con otros muchos hilos...

lo que yo he comentado, y no a ti, sino a Ignius, y tambien sin acritud, es que me parece mal, fatal, atribuirte a ti la propiedad el hilo del STIX... tu y Guillermo y otros les habeis echado un monton de horas en aportar una informacion que a muchos les resultara interesante. Pero yo opino que eso debe hacerse desde el altruismo. Emplear terminos como "mi hilo", o cosas así, la verdad en este foro no estamos acostumbrados. Ese hilo es de todos. Gira en torno a tus aportaciones pero yo me siento tan en derecho a entrar y participar como tu... es un hilo del foro, y no TUYO

Y yo no soy de ese 3% que citas... que a mi el stix me interese poco, no quiere decir que no respete a los que si, tanto a los que preguntan como a los que responden... yo me limito a considerar el hilo en la justa importancia que yo le doy... cuando ya he visitado otros hilos que me parecen mas interesantes entonces, si se tercia, me paso por el hilo del STIX. Pero yo no pertenezco al 3% que saca punta a nada, porque si repasas el hilo del STIX veras que hace muuuuuuuucho que deje de intervenir...

Y ya de paso, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid (o sea que me lanzas alguna puyita), te replico que en mi opinion, (vamos que estoy plenamente convencido), indices "ingenieriles" como el STIX estoy acostumbrado a usarlos en mi profesion (que yo, a diferencia de ti, sí soy del gremio), y al igual que ha dicho Guillermo repetidamente (que tambien es del gremio), esos indices deben valorarse en su justa medida y no mas alla. Son indices que valen para lo que valen y punto (Guillermo dixit). Hacer del STIX el indice determinante de la calidad de un barco es un error tan grande como salir a hacer una travesia sin consultar el parte meteo... entre otras cosas porque, que yo sepa, el STIX no entra en temas del diseño del sistema de gobierno, ni en temas del diseño estructural de una jarcia... y eso tambien forma parte de un barco, que no solo es un casco.

Pero alla cada uno con sus creencias...

Saludos y

[Cedemont]

Originalmente publicado por Keith11

Hacer del STIX el indice determinante de la calidad de un barco es un error tan grande como salir a hacer una travesia sin consultar el parte meteo...
Saludos y

Nunca he dicho eso. Si he dicho que el STIX y los Old Ratios Si son determinantes no de la CALIDAD de un barco sino de su SEGURIDAD,ESTABILIDAD Y CONDICIONES MARINERAS, no las regateras.

Menos mal que leo todo lo que se escribe porque de no hacerlo se colarian pifias como esta.

Por cierto. A que le llamas pertenecer al gremio? Es un error hacer distinciones " clasistas". Al gremio pertenecemos todos los que amamos al mar, seamos marinos deportivos,mercantes,de guerra o de pesca. Tu no eres mas que nadie ni yo tampoco, por ahi has errado el tiro...intenta por otro lado

[PIK]

Me ha costado decidirme a intervenir en este hilo, pero al final no me quiero quedar con las ganas de dar mi opinión.
Está claro que el famoso hilo de los “veleros que aguantan….” ha suscitado infinidad de polémicas en este foro. De hecho no hay kdd donde no se hable de ello (y me refiero las kdds mensuales del capítulo valenciano del foro). Por tanto cuesta bastante mantener la objetividad cuando se han vertido tantas opiniones, pero haré un intento.
No cabe duda de que ver el mismo hilo mes tras mes, y a este paso año tras año, en la primera página, crea cierto hartazgo. Y este es un sentimiento puramente subjetivo, porque, como se ha dicho muchas veces, con no entrar en él es suficiente (no creo que sea necesario como ha propuesto algún cofrade convertirlo en el forostix renovable mensualmente).
Lo que es más preocupante (bueno, preocupante por decir algo, puesto que la mayoría de nosotros nos tomamos el foro como ocio) es que la “revelación” de este parámetro, que se ha convertido en la biblia de la navegación de recreo, suscite reflexiones como las que se pueden leer en el foro: “me sigue gustando este barco pese a que tiene un stix bajo” o incluso que patrones que estaban orgullosos de sus veleros hayan pasado a albergar serias dudas sobre el mismo tras haber consultado al oráculo y obtenido un stix peor del esperado.
Me divierte ver como algunos de los navegantes más expertos de la taberna y a los que solemos recurrir ante alguna duda mantienen su habitual moderación e intentan quitar importancia al que parece ser el factor determinante de la bondad de un barco.
Quizá lo que hay que hacer es, además de, cuan consulta de tarot, someter todo nuestro juicio sobre un velero a un solo número, recuperar el artículo original para ver de qué se está hablando. Así por ejemplo encontramos párrafos como “El STIX no es todavía un sistema perfecto y adolece de no tener en cuenta varios aspectos también importantes para la seguridad.”.

Igualmente si nos fijamos en el ejemplo del artículo, vemos como el stix prima a los veleros más “marineros” (es decir, como dice el cofrade Txema, lentos y pesados) frente a los diseños más modernos. Yo personalmente entre el velero azul y el rojo del artículo no dudaría en ningún momento en quedarme con el rojo, pese a que su stix es inferior en 10 unidades. Pero este tema sería objeto de otro hilo respecto a la discusión velocidad/seguridad, en el que habría que pasar por Vito Dumas o Bernand Moitessier entre otros.

Mi opinión es, como la de otros cofrades, que no se puede reducir la “bondad” de un velero a un único parámetro, es más, resulta peligroso de cara a la confianza de cada patrón en su barco. Quizá hubiese ayudado el que el título del hilo fuese algo menos pretencioso, porque afirmar ya en él que hay barcos que nunca aguantarán el mal tiempo me parece algo osado.

Bueno, ya he soltado el rollo, pido disculpas por su extensión.

[BUFAVENT]

Hola a todos.
Particularmente a mi lo que me produce tedio es que se discuta sobre el sexo de los ángeles en vez de enriquecer el foro.
...
Yo también pensaba que el stix beneficiaba a los barcos viejos, propios de mares diferentes al mediterráneo. Me sorprendió ver que hay barcos regateros y/o modernos de diseño que tienen un stix elevado o elevadísimo.
Por ejemplo el grand soleil 40 ostenta un stix que ni un halberg rassy de 40 pies, llega a ostentar, si mi memoria no me falla.
Hay barcos más regateros que el Grand Soleil 40, pero mucho más, que tienen un stix elevadísimo...y que ahora no recuerdo.
Otra cosa es que si se está realizando una navegación de cierta duración, un barco que da pantocazos es sometido y somete a su tripulación, a un sobreesfuerzo que lleva al agotamiento tanto mental como de materiales.
Pero lo que aprendí es que el stix no depende de la modernidad, ni del precio, ni del programa de navegación del barco.
Los prejuicios no deben ir ni en uno, ni en otro sentido, creo.

[Bob]

Otro hilo sobre el stix no, por favor.

Hablando de buenos patrones, creo que Bligh, el capitán de la Bounty, denostado por el cine y otras narraciones, hizo una travesía de casi 5.000' en un bote desde Tahiti hasta Timor, sin GPS ni stix (perdón), con un sextante y un reloj.
Y el bote lleno de tripulantes: navegar por las estrellas, mantener la moral, obtener comida y agua

[BUFAVENT]

Otro hilo sobre " cualquier tiempo pasado fue mejor" no, por favor
Aunque no esté de más decir que ese capitán, comparado con los navegantes polinesios que surcaron el Pacífico con poco más que unas cañas, es un grumetillo de tres al cuarto ( perdón)

[Cedemont]

Originalmente publicado por PIK

Está claro que el famoso hilo de los “veleros que aguantan….” ha suscitado infinidad de polémicas en este foro. De hecho no hay kdd donde no se hable de ello (y me refiero las kdds mensuales del capítulo valenciano del foro).

No sabes tu lo que suben la moral algunas afirmaciones como la tuya, cofrade Pik. Eso significa, que el hilo ha calado...y que reclamaciones a Rolf Eliasson, y a los que le siguen, por ejemplo la RYA, el comite organizador de la Sidney-Hobart.

Por cierto, en su articulo del STIX colgado en su web, Guillermo Gefaell escribe literalmente:

"Era imposible que aquel grupo de 20 ó 30 personas de varios países, todas ellas con buenas razones para mantener sus propios criterios, se pusiese
de acuerdo. Así que se formó un subgrupo de cuatro personas: El promotor de la idea, John Moon,el profesor Peter van Oossanen de Holanda, Gregoire Dolto, de Francia, y Rolf Eliasson, de Suecia.
Este grupo desarrolló un sistema basado en un numeral,elaboró y afinó las fórmulas correspondientes y validó sus resultados en función de una
extensa base de datos obtenidos de cientos de embarcaciones existentes. Sus resultados se propusieron al grupo ISO TC 188 y, después de varias
discusiones, finalmente se llegó a la actual redacción del estándar ISO 12217-2 y, dentro de él, al Índice de Estabilidad, STIX, que hoy nos ocupa.
El concepto subyacente del STIX es la definición de un índice o numeral, que se obtiene de las medidas principales de cada embarcación y su curva
de brazos de adrizamiento GZ. Diferentes características del diseño que son importantes para las cualidades marineras de una embarcación y su seguridad,se identifican y expresan en forma de una serie de factores que se multiplican para obtener el numeral STIX. Estos factores varían alrededor de la unidad, que denota un valor “normal” para la embarcación en cuestión.Valores inferiores a 1 indican características peores y mejores los superiores.
El principio básico del STIX es que la seguridad de una embarcación depende de muchas características, que contribuyen de forma diferente e incluso veces trabajan en direcciones opuestas."

Por lo tanto habla de seguridad, no de materiales ni de lo bueno que es un barco.

Esa es la razon por la que es normal que se hable en las KDD, del STIX, es lo logico. A partir de ahora, la gente mirara mucho mas ese numero que antes...eso....es malo?

Creo que no

Gracias por tu STIX mental PIK, me ha encantado lo que has escrito

[Kendwa]

Originalmente publicado por Cedemont

Esa es la razon por la que es normal que se hable en las KDD, del STIX, es lo logico. A partir de ahora, la gente mirara mucho mas ese numero que antes...eso....es malo?

Creo que no

Cedemont, creo que has interpretado mal el hecho de que en las kdds horchateras se hable del hilo del STIX... o no... porque no hay que olvidar que hay quien opina que lo importante es que hablen de uno, aunque los comentarios no sean precisamente elogiosos

Te puedo asegurar que cuanto más crece el susodicho hilo, la opinión de los cofrades horchateros, en general, se vuelve más hilarante hacia el "parámetro sagrado" y sentimos auténtica lástima viendo cómo se está intentando hacer una labor de proselitismo que ha llevado a que algunos cofrades se sientan ahora más inseguros en su barco que hace unos pocos meses, a pesar de que el barco siga siendo el mismo que antes de conocer la sentencia condenatoria sobre su pobre embarcación, sometida a un juicio sumarísimo, más propio de tiempos pretéritos, en función de un dudoso oráculo que se cree en posesión de la verdad absoluta.

Y, para terminar, este es un hilo que habla sobre los patrones (o patronas) y su capacidad de gobernar su embarcación de forma segura para la tripulación, para el barco y para sí mismos. Así que estaría bien que tus participaciones en este hilo se limitaran al tema planteado por el cofrade que lo abrió, que para lucirte con el Stix ya tienes "el hilo más visitado de la taberna", que ya sabemos todos que te causa un enorme orgullo y satisfacción, aunque comparto la opinión, manifestada antes por algún cofrade, que los hilos no son propiedad de nadie, pero si a ti te gusta considerar "tuyo" el hilo de Stix, no seré yo quien te lo discuta, que aquí todos nos vamos conociendo lo suficiente para saber de qué pie cojea cada uno.

Saludos

[Tango]

Originalmente publicado por Kendwa

Cedemont, creo que has interpretado mal el hecho de que en las kdds horchateras se hable del hilo del STIX...
Saludos

Perdón ¿que hilo es ese?

A ver si me he perdido algo y en las KDDs horchateras no puedo decir nada de nivel

[Cedemont]

Originalmente publicado por Kendwa

sentimos auténtica lástima viendo cómo se está intentando hacer una labor de proselitismo que ha llevado a que algunos cofrades se sientan ahora más inseguros en su barco que hace unos pocos meses

Saludos

Eso tiene facil solucion. Buen humor...copitas y convenceles tu, de que estan en un error, y de que la matematica aplicada a la nautica es una tremenda tonteria

Originalmente publicado por Kendwa

Así que estaría bien que tus participaciones en este hilo se limitaran al tema planteado por el cofrade que lo abrió, que para lucirte con el Stix ya tienes "el hilo más visitado de la taberna",
Saludos

Desde el principio he dicho que aquellos patrones que no reconocen cuando alguien ha hecho algo bueno, dificilmente pueden ser buenos patrones, y por tanto apretar los dientes y proteger a su tripulacion...creo que solo se protegerian a ellos mismos en una situacion delicada.

Por ultimo,estaria bien que no confundieras terminos como la velocidad y el tocino y no personalizaras en mi tu....digamos....malestar?

Quedate tranquila, me he cruzado varias veces contigo, y no te has dado cuenta que era yo, incluso has sido amable..

No tengo nada en contra tuya. No vas a despertar ningun sentimiento adverso hacia ti, mujer pirata,tranquila

[PIK]

Originalmente publicado por Cedemont

Quedate tranquila, me he cruzado varias veces contigo, y no te has dado cuenta que era yo, incluso has sido amable..

Ahora sí que he descubierto la verdad: Quim, tú eres Cedemont !!!

[El Temido II]

Originalmente publicado por Cedemont

...he dicho que aquellos patrones que no reconocen cuando alguien ha hecho algo bueno, dificilmente pueden ser buenos patrones...

Osea, que hay que reconocerte a web*s tu "divinidad". Y los que no lo hagan, serán condenados a la hoguera.

Hay en esta Taberna, de mucho antes que descubrieras "La Luz", muy buenos patrones (cosa que yo no soy y por eso puedo hablar sin temor a ser malinterpretado), que han manifestado no pensar que "has hecho algo bueno" y por contra lo son. Pero que muy muy buenos patrones. No creo yo que sea el propio individuo quien deba decir si ha hecho algo bueno o no; sobre todo, porque está sujeto a la opinión de un tercero, que es quien lo debe interpretar así.

Tendrás que convivir con tus incondicionales, con los que se la traigas al pairo (en ese lote me apuntas a mi), con los que se acuerdan de las pilas Duracell cuando te leen, etc etc etc....

Así es este antro, como la vida misma.


Saludos.

[El Temido II]

Originalmente publicado por PIK

....no hay kdd donde no se hable de ello (y me refiero las kdds mensuales del capítulo valenciano del foro).

Pues yo no he ido a una kkd donde se haya hablado de ello; ¡afortunadamente hablamos "de eso"!.


Saludos.

[Keith11]

Originalmente publicado por Cedemont

Nunca he dicho eso. Si he dicho que el STIX y los Old Ratios Si son determinantes no de la CALIDAD de un barco sino de su SEGURIDAD,ESTABILIDAD Y CONDICIONES MARINERAS, no las regateras.

Menos mal que leo todo lo que se escribe porque de no hacerlo se colarian pifias como esta.

Por cierto. A que le llamas pertenecer al gremio? Es un error hacer distinciones " clasistas". Al gremio pertenecemos todos los que amamos al mar, seamos marinos deportivos,mercantes,de guerra o de pesca. Tu no eres mas que nadie ni yo tampoco, por ahi has errado el tiro...intenta por otro lado

La verdad... yo no le se ver el exito al hilo del STIX por ningun lado... es mas, y ahora voy a ser duro... mas que un hilo de información, PARA MI, es un hilo de desinformacion... es un hilo que lejos de arrojar conocimiento arroja desconocimiento y falta de rigor... es un hilo donde si se le hace caso se convierte uno en peor armador que si se ignora el tema... en la Glennans, tantas veces alabada en esta taberna, que parece la Biblia de los navegantes, al STIX ni se le menciona... dicho ésto con todos los respetos a ti, a los seguidores del tema, al STIX y al propio hilo

y eso que mi barco tiene un buen STIX para ser un 34 pies, pero vamos que me la bufa... de hecho cuando lo compre ya sabia (así por encima) de la existencia del STIX (tampoco has descubierto la sopa de ajo), y de los criterios de las normas UNE esas, pero entendi rapidamente que ese no podia ser MI criterio de compra...

... y por ultimo te recuerdo que este baile de posts entre tu y yo lo has iniciado tú contestando a un post mio que no iba dirigido a ti... ya te he dicho que no tengo nada contra ti... respeto tus opiniones, tus posts, y tus creencias... solo te pido que respetes tu las mias...

por cierto, por si aun no te has enterado, a mi las condiciones regateras me la traen al pairo... en mi "crucero-regata" llevo en el cofre de anclas en la proa una delta de 16 kg y 60 m de cadena del 10, en verano y en invierno, en regata o comiendo tortilla... eso quiza le baja el STIX pero llevo un buen equipo de fondeo

por otra parte dejo de lado esta polemica contigo... de ahora en adelante, al menos en este hilo tratare de ceñirme al tema...

[Cedemont]

Originalmente publicado por Keith11

La verdad... yo no le se ver el exito al hilo del STIX por ningun lado... es mas, y ahora voy a ser duro... mas que un hilo de información, PARA MI, es un hilo de desinformacion.....

Otro igual. Deja la testosterona para el mal tiempo,pirata y utiliza tu dureza en la mar, no en la tierra y siempre para vigilar a tu tripulacion y a ti mismo