El solsticio de invierno y el eclipse total de Luna

[ROyOR]

Originalmente publicado por woqr

Me alegra leer esta correcta definición del cambio de estaciones terrestres.

Hace un par de días escuche en televisión, que la lllegada del inverno se produce cuando la tierra se encuentra en su punto más alejado del sol en su órbita alrededor de este.

(con un par ......)

Woqr, seguro que Tropelio te lo explicará mejor que yo, pero tengo que decirte que el de la tele no decía ninguna chorrada.
Como ha comentado Tropelio, ...tendrá lugar el solsticio de invierno. El Sol alcanzará su mínima declinación... el solsticio de invierno es cuando el sol se encuentra a 23º27' S, en el afelio de su orbita "aparente" alrededor de la Tierra.

Rafa

[woqr]

Originalmente publicado por ROyOR

Woqr, seguro que Tropelio te lo explicará mejor que yo, pero tengo que decirte que el de la tele no decía ninguna chorrada.
Como ha comentado Tropelio, ...tendrá lugar el solsticio de invierno. El Sol alcanzará su mínima declinación... el solsticio de invierno es cuando el sol se encuentra a 23º27' S, en el afelio de su orbita "aparente" alrededor de la Tierra.

Rafa

Royor por TUTATIS !!!!!

La declinación no tiene nada que ver con la proximidad de la órbita de la tierra alrededor del sol (la cual permanece constante durante todo el año) , tiene que ver con la inclinación del eje de la tierra (+ - 24º), lo cual provoca que los rayos del sol, incidan de forma oblicua o perpendicular con respecto a la superficie

Es decir:
Emisferio norte: rayos oblicuos (invierno),
Emisferio sur rayos mas perpendiculares (verano),

y dentro de 6 meses, cuando el eje pase de +24 º a - 24º estaremos a la inversa, pero la distancia de la tierrra con respecto al sol permanecerá inalterable.

Por el contrario El "iluminado" de la tele, con un par de huevos decía que el Invierno se produce porque la órbita de la tierra es elíptica con respecto al sol, y por tanto cuando la tierra se encuentra en su punto más alejado hace más frio, y cuando se acerca hace más calor. (como si Argentina viajase en otro planeta diferente a Europa) !!

Y tenías que ver la cara del tío ese, diciendo semejante memez, y encima en horario infantil !!!!!

La de niños que crecerán pensando semejante gilipollez

Y luego se quejan de la tele basura !!!

[0tilio]

Originalmente publicado por woqr

Royor por TUTATIS !!!!!

La declinación no tiene nada que ver con la proximidad de la órbita de la tierra alrededor del sol (la cual permanece constante durante todo el año) (.....)

Eso último es un error. Como bien explica Tropelio la órbita terrestre es elíptica y con el Sol en uno de los focos de la elipse: la distancia al Sol no permanece costante a lo largo del año

Originalmente publicado por woqr

Por cierto deja que te confirme por mi parte, que la órbita de la tierra alrededor del Sol, pese a que es ligéramente eliptica, no influye en absoluto en el cambio de estaciones terrestres, ya que su órbita es prácticamente un círculo perfecto (su excentricidad es inapreciable, y por tanto no afecta en absoluto a).

Y ésto inexacto. La excentricidad es bastante apreciable y la velocidad de la Tierra ahora es mayor que durante nuestro verano: debe recorrer sectores de elipse con áreas iguales en tiempos iguales.

El semidiámero solar es ahora mayor y esa corrección debemos incluirla si estamos tomando alturas solares con el sextante, basadas en su contorno y no en su centro.

Vamos, que hay modos suficientes y medios a nuestro alcance para comprobarlo.

[woqr]

Originalmente publicado por 0tilio

Eso último es un error. Como bien explica Tropelio la órbita terrestre es elíptica y con el Sol en uno de los focos de la elipse: la distancia al Sol no permanece costante a lo largo del año



Y ésto inexacto en parte. La excentricidad es bastante apreciable y la velocidad de la Tierra ahora es mayor que durante nuestro verano: debe recorrer sectores de elipse con áreas iguales en tiempos iguales.

El semidiámero solar es ahora mayor y esa corrección debemos incluirla si estamos tomando alturas solares con el sextante, basadas en su contorno y no en su centro.

Vamos, que hay modos suficientes y medios a nuestro alcance para comprobarlo.

Madre de dios Otilio, tu oyes campanas y no sabes ni de que campanario vienen,

en fin, supongo que esas explicaciones no son más que un triste reflejo del pobre nivel de la LOGSE de hoy en día !!



Galileo ya tuvo problemas similares hace unos siglos, así que paso de entrar al trapo !!

[ROyOR]

Woqr reconozco mi confusión al cambiar afelio por perihelio, pero el resto creo que no he dicho ninguna chorrada, aunque si alguien me explica lo que está mal, a parte de reconocerlo, me servirá para aprender y quizas algún día tener un poco de sabiduría, aunque alguno piense que no me lo merezco
Por cierto no entiendo bien si estás diciendo que la orbita terrestre alrededor del sol es igual=constante o si es la declinación.
Por si acaso intentaré explicar las dos cosas.
La órbita real de la Tierra alrededor del Sol es una elipse y en uno de cuyos focos está el Sol.
Como te ha dicho Tropelio en la primera semana de enero se encuentran en la posición mas cercana perihelio y por esto el verano austral es mas caluroso que el verano boreal en donde el Sol y la Tierra se encuentran casi en el afelio o distancia mas lejana.
Por otro lado el ángulo de inclinación de la eclíptica con el ecuador celeste (oblicuidad de la eclíptica) es de 23º27', siendo esta un circulo porque es una orbita aparente del Sol en la esfera celeste.
La declinación no permanece constante todo el año, cambia de 23º 27'S en 21 de diciembre (Capricornio = solsticio de invierto) hasta 23º27'N el 21 de junio (Cancer = solsticio de verano), pasando por declinación cero el 23 de septiembre (Libra) y el 21 de marzo (Aries).

Del "iluminado" de la tele sigo diciendo que no sabe bien lo que dice, pero que en parte tiene razón pues la orbita terrestre alrededor del Sol es una elipse y lo que no le han explicado bien es que en el invierno boreal (=verano austral) el Sol está en su posición mas cercana a la Tierra, con una declinación 23º27' S.

Sigo creyendo que esta explicación es correcta, espero que si no es asi, me lo expliques para corregir mis pequeños conociemientos en astronomía.

Si tienes el libro de Tropelio "Navegación Astronómica" (yo tengo la 2ª edición), en su página 24, pone "Alrededor del Sol giran la Tierra y los demás planetas describiendo órbitas elípticas con el Sol colocado en unos de los focos."
En la página 27 tambien escribe "El equinoccio que es atravesado por el Sol entre el 20 y 21 de marzo, abandonando la mitad de la eclíptica perteneciente al hemisferio sur para pasar a la mitad norte (es decir, cuando la declinación del Sol pasa de negativa a positiva)" ... "El movimiento del Sol sobre la eclíptica origina el paso de las distintas estaciones porque produce la progresiva variación de su separación del ecuador celeste (es decir, la variación de su declinación) , por tanto, la progresiva variación a lo largo del año del paralelo de declinación que recorre aparentemente cada día y, consecuentemente, el cambio de la altura que alcanza el Sol al mediodía y, en definitiva, las horas diarias que está sobre el horizonte en un determinado lugar de la Tierra". Esto último está ya en la página 28.

Saludos
Rafa

Originalmente publicado por ROyOR

Como te ha dicho Tropelio en la primera semana de enero se encuentran en la posición mas cercana perihelio y por esto el verano austral es mas caluroso que el verano boreal en donde el Sol y la Tierra se encuentran casi en el afelio o distancia mas lejana.Rafa

Hola,
Aclaremos las cosas: yo he dicho la primera parte de lo que aquí se me atribuye, pero NO he dicho nunca la segunda parte: ciertamente la menor distancia Tierra-Sol tiene lugar a principios de enero pero esa NO ES la causa de que el verano austral sea más o menos caluroso. Las consecuancias de ese efecto son tan pequeñas que están enmascaradas por efectos mayores como, por ejemplo, el que ya he insiuando más arriba y que los contertulios que discuten este asunto han pasado por alto, sin duda enfrascados en sus argumentaciones consistentes en repetir una y otra vez lo mismo pero cada vez en voz más alta (cosa que, por cierto, ni aumenta la veracidad de los argumentos ni da la razón). La precisión y el rigor en las discusiones científicas son fundamentales y no el volumen de la voz y, por supuesto, las "votaciones democráticas": las piedras no comenzarán a caer hacia arriba si la mayoría de los cofrades opinasen que es así como caen...

Saludos,
Tropelio

[woqr]

Originalmente publicado por Tropelio

La precisión y el rigor en las discusiones científicas son fundamentales y no el volumen de la voz y, por supuesto, las "votaciones democráticas": las piedras no comenzarán a caer hacia arriba si la mayoría de los cofrades opinasen que es así como caen...

Saludos,
Tropelio

Estimado Tropelio, cierto en todo lo que has dicho menos en una crucial cosa.

Las votaciones democráticas son todo menos "fundamentales", en los razonamientos científicos.

Pongo como ejemplo a Copérnico, Galieo Galiei entre otros, los cuales eran los únicos en enfrentarse al "democrático pensamiento de la mayoría de la población" en sus respectivos siglos.

Originalmente publicado por woqr

Estimado Tropelio, cierto en todo lo que has dicho menos en una crucial cosa.

Las votaciones democráticas son todo menos "fundamentales", en los razonamientos científicos.

Pongo como ejemplo a Copérnico, Galieo Galiei entre otros, los cuales eran los únicos en enfrentarse al "democrático pensamiento de la mayoría de la población" en sus respectivos siglos.

Joder woqr, ¿y qué es lo que he dicho yo?
En fin, lo dejo aquí.
Saludos
Tropelio

[woqr]

Originalmente publicado por Tropelio

Joder woqr, ¿y qué es lo que he dicho yo?
En fin, lo dejo aquí.
Saludos
Tropelio

Pues perdoname, pero es que este hilo me está dejando KO

Reconozco que lo de mezclar la teoría de la relatividad general (que no especial), en todo esto, ha provocado alguna intervención surrealista

Eso que han dicho arriba, de que es el Sol el que se mueve con respecto a la tierra y no al contrario, reconozco que me ha dejado un poco tocado, y todavía tengo la máscara de oxigeno puesta.



Tropelio, decir que el sol se mueve con respecto a la tierra, bajo el punto de vista de un observador en la tierra, es sencillamente tergiversar la teoría de la relatividad de Einstein (o bien no entenderla directamente), ya que en este caso SI hay una verdad absoluta, y es precisamente lo contrario de lo que dices.

[woqr]

Originalmente publicado por ROyOR

Woqr reconozco mi confusión al cambiar afelio por perihelio, pero el resto creo que no he dicho ninguna chorrada, aunque si alguien me explica lo que está mal, a parte de reconocerlo, me servirá para aprender y quizas algún día tener un poco de sabiduría, aunque alguno piense que no me lo merezco
Por cierto no entiendo bien si estás diciendo que la orbita terrestre alrededor del sol es igual=constante o si es la declinación.
Por si acaso intentaré explicar las dos cosas.
La órbita real de la Tierra alrededor del Sol es una elipse y en uno de cuyos focos está el Sol.
Como te ha dicho Tropelio en la primera semana de enero se encuentran en la posición mas cercana perihelio y por esto el verano austral es mas caluroso que el verano boreal en donde el Sol y la Tierra se encuentran casi en el afelio o distancia mas lejana.
Por otro lado el ángulo de inclinación de la eclíptica con el ecuador celeste (oblicuidad de la eclíptica) es de 23º27', siendo esta un circulo porque es una orbita aparente del Sol en la esfera celeste.
La declinación no permanece constante todo el año, cambia de 23º 27'S en 21 de diciembre (Capricornio = solsticio de invierto) hasta 23º27'N el 21 de junio (Cancer = solsticio de verano), pasando por declinación cero el 23 de septiembre (Libra) y el 21 de marzo (Aries).

Del "iluminado" de la tele sigo diciendo que no sabe bien lo que dice, pero que en parte tiene razón pues la orbita terrestre alrededor del Sol es una elipse y lo que no le han explicado bien es que en el invierno boreal (=verano austral) el Sol está en su posición mas cercana a la Tierra, con una declinación 23º27' S.

Sigo creyendo que esta explicación es correcta, espero que si no es asi, me lo expliques para corregir mis pequeños conociemientos en astronomía.

Si tienes el libro de Tropelio "Navegación Astronómica" (yo tengo la 2ª edición), en su página 24, pone "Alrededor del Sol giran la Tierra y los demás planetas describiendo órbitas elípticas con el Sol colocado en unos de los focos."
En la página 27 tambien escribe "El equinoccio que es atravesado por el Sol entre el 20 y 21 de marzo, abandonando la mitad de la eclíptica perteneciente al hemisferio sur para pasar a la mitad norte (es decir, cuando la declinación del Sol pasa de negativa a positiva)" ... "El movimiento del Sol sobre la eclíptica origina el paso de las distintas estaciones porque produce la progresiva variación de su separación del ecuador celeste (es decir, la variación de su declinación) , por tanto, la progresiva variación a lo largo del año del paralelo de declinación que recorre aparentemente cada día y, consecuentemente, el cambio de la altura que alcanza el Sol al mediodía y, en definitiva, las horas diarias que está sobre el horizonte en un determinado lugar de la Tierra". Esto último está ya en la página 28.

Saludos
Rafa

Royor de verdad, consciente de que eres una persona inteligente, se que al final acabaré por convencerte del error en el que estas.

Premisa inicial:El sol no se mueve (o al menos no se mueve con respecto a la tierra).

El texto que citas lo conozco, pero no es mas que una simplificación para una mejor comprensión. Cuando dicho texto dice:

"El movimiento del sol sobre la eclíptica origina el paso de las distintas estaciones......"

Esto no es más que una simplificación que toma como punto de referencia a un observador desde la tierra, veniendo a decir que es el Sol el que se mueve sobre la eclíptica, cuando en realidad es la tierra la que se mueve (varia el angulo de inclinación).

No es más que una explicación "peregrina" desde el punto de vista de un observador en la tierra, pero si el observador está en la Luna, lo que verá es la inclinación del eje de la tierra, y no del sol.

Dicho esto, por favor creeme cuando te digo que el cambio de estaciones terrestres, se debe UNICAMENTE al movimiento de la tierra que hace variar su eje de inclinacion de +24 º a - 24º.

DIcho movimiento se denomina movimiento de PRECESIÓN.

Y para los no iniciados, os diré que dicho movimiento lo provoca (ojo al dato), las fuerzas gravitatorias entre la LUNA, el SOL y la TIERRA.

es pura FISICA !!! La Luna "tira" de la Tierra en su movimiento alrededor de la Tierra y ésta hace lo propio sobre la Luna, y a todo esto hay que añadir la propia fuerza gravitatoria del SOL sobre la Tierra y la Luna.

Todo esta interacción de fuerzas gravitatorias entre El SOl, la TIERRA y La Luna, provocan el movimiento PEONZA de la tierra (Precesión terrestre).

Einstein 1920 (Teoría de la Relatividad General), bueno a lo mejor fue en 1923.

espero haberos convencido, por que como sigais diciendo que la órbita eliptica de la tierra (prácticamente inapreciable), es la que origina con su acercamiento al sol, el aumento de las temperaturas terrestres (aunque sea mínimamente) o su diminución, os aseguro que me voy a enfadar.

Eso que decis, vale para el cometa Halley, pero no para La Tierra !!!


En resumen: la Luna es quien provoca el paso de las estaciones terrestres.

Por cierto, que la Luna no solo provoca las mareas y las estaciones, también provoca la elevación de la corteza terrestre en unos 3 metros en su paso alrededor de la Tierra.

(lo se, no os lo creeis)

Originalmente publicado por woqr

Royor de verdad, consciente de que eres una persona inteligente, se que al final acabaré por convencerte del error en el que estas.

Premisa inicial:El sol no se mueve (o al menos no se mueve con respecto a la tierra).

El texto que citas lo conozco, pero no es mas que una simplificación para una mejor comprensión. Cuando dicho texto dice:

"El movimiento del sol sobre la eclíptica origina el paso de las distintas estaciones......"

Esto no es más que una simplificación que toma como punto de referencia a un observador desde la tierra, veniendo a decir que es el Sol el que se mueve sobre la eclíptica, cuando en realidad es la tierra la que se mueve (varia el angulo de inclinación).

No es más que una explicación "peregrina" desde el punto de vista de un observador en la tierra, pero si el observador está en la Luna, lo que verá es la inclinación del eje de la tierra, y no del sol.

Dicho esto, por favor creeme cuando te digo que el cambio de estaciones terrestres, se debe UNICAMENTE al movimiento de la tierra que hace variar su eje de inclinacion de +24 º a - 24º.

DIcho movimiento se denomina movimiento de PRECESIÓN.

Y para los no iniciados, os diré que dicho movimiento lo provoca (ojo al dato), las fuerzas gravitatorias entre la LUNA, el SOL y la TIERRA.

es pura FISICA !!!

Einstein 1913.

espero haberos convencido, por que como sigais diciendo que la órbita eliptica de la tierra (prácticamente inapreciable), es la que origina con su acercamiento al sol el aumento de las temperaturas terrestres o su diminución, os aseguro que me voy a enfadar.

Eso vale para el cometa Halley, pero no para la tierra !!!

No joven, no señor. Ahora si que estoy en total y absoluto desacuerdo. Menos mal que yo no tengo por costumbre mandar a repetir curso como hacías tu más arriba...

¿Que es eso de la realidad? ¿Como que en realidad es la Tierra la que se mueve y no sé que mas? ¿Cómo que es una explicación peregrina desde un punto de vista de un observador en la Tierra?

Vamos a ver: el movimiento es relativo. Es un absoluto disparate eso de que "en realidad es la Tierra la que se mueve". Lo único cierto es que cuando se habla de movimiento hay que especificar SIEMPRE con respecto a quien, es decir, como decimos los físcos, lo primero es especificar el sistema de referencia. En la explicación esa de ese libro, que me suena de algo, el sistema de referencia está claro: es la Tierra. Y naturalmente entonces la Tierra NO SE MUEVE y SI lo hace el Sol. Y esto ni es peregrino ni es una simplificación ni nada por el estilo: es rigurosamente así. Cuando uno estudia el moviemiento es física elige el sistema de referencia que le conviene. Nada lo impide. Y si yo estoy estudiando como veo yo el cielo desde aquí pues elijo mi sistema de referencia. Así que lo que es inadecuado (por confuso) es la distinción que hacen los libros de navegación astronómica (incluido ese que citas) de movimiento propio y movimiento aparente. Movimiento es SIEMPRE cambio de posición respecto a un sistema de referencia, así que todos los movimientos son propios. No juguemos con la semántica, no tiene nada que ver con la ciencia.

Y NO worq, desde luego que NO: la precesión no tiene nada que ver con las estaciones. Salvo el hecho de que en realidad el Sol ya no entra en Aries cuando empiza nuestra primavera sino que, por el contrario, anda por piscis (aunque al punto vernal lo sigamos llamando, por tradición, primer punto aries), pero nada que ver con que tengamos o no estaciones.


Saludos,
Tropelio

[woqr]

Originalmente publicado por Tropelio

la Tierra NO SE MUEVE y SI lo hace el Sol. Y esto ni es peregrino ni es una simplificación ni nada por el estilo: es rigurosamente así.

Pero esto no lo habíamos dejado ya claro hace unos 3 siglos ??? Si hasta la Iglesia ha perdonado a Galileo hace un par de años, reconociendo que tenía razón cuando decía que era la tierra la que se movía y no el sol.

Vamos en serio, dejemos de decir tonterías, por el simple hecho de llevar la contraria, que todo tiene un límite

Originalmente publicado por woqr

Pero esto no lo habíamos dejado ya claro hace unos 3 siglos ??? Si hasta la Iglesia ha perdonado a Galileo hace un par de años, reconociendo que tenía razón cuando decía que era la tierra la que se movía y no el sol.

Vamos en serio, dejemos de decir tonterías, por el simple hecho de llevar la contraria, que todo tiene un límite

Que no hombre, que NO SON TONTERIAS. ¿O es que ahora va a existir el movimiento absoluto? De verdad, creo que no te tomas en serio los argumentos (que no opiniones) del resto. Así que dejo aqui el tema.
Saludos,
Tropelio