El solsticio de invierno y el eclipse total de Luna

Hola,

Me alegro de que mi simple aviso de la efemérides que tendrá lugar la próxima semana haya abierto la discusión sobre el asunto de la órbita de la Tierra, su proximidad al Sol y su presunta (y falsa) relación con el comienzo de las estaciones y estas cosas.

Si, como se ha comentado más arriba, alguien ha dicho en la tele que el invierno comienza el 21 porque es cuando más lejos está la Tierra del Sol (y por eso hace más frio) es, simplemente, para meterlo preso. Y si lo ha dicho la profesora del hijo de otro contertulio en clase pues ya ni te cuento lo que se debería hacer. Porque, vamos a ver, ¿cómo explican entonces estos prohombres y promujeres que en el hemisferio sur lo que comienza es el VERANO? ¿O es que en el verano del hemisferio sur hace un frio del 15 y nieva? Se necestia tener muy poca capacidad de análisis y de crítica de los argumentos, es decir, nula formación científica, para que a alguien se le pueda ocurrir semejante g...ez.

El contertulio woqr ya ha explicado perfectamente el asunto: las estaciones tienen que ver con el cambio de declinación del Sol, cambio que es, simplemente, el reflejo de la inclinación del eje de rotación de la Tierra con respecto al plano de su órbita alrededor del Sol (la eclíptica). Esa inclinación se llama la oblicuidad de la eclíptica y es, claro, de unos 23,5º de manera que por eso la declinación del Sol varía entre -23,5º y 23,5º a lo largo del año. Nada que ver con la proximidad o lejanía de la Tierra al Sol que, por cierto, es al revés de lo comunmente creido: es justo ahora cuando más cerca estamos del Sol (en concreto, si no recuerdo mal, la mínima distancia tiene lugar durante la primera semana de enero)...

Ay, ay, ay que exámenes de navegación astronómica habría que poner a esos flamantes capitanes de yate...

Saludos,
Tropelio

[woqr]

Originalmente publicado por Tropelio

Hola,

Si, como se ha comentado más arriba, alguien ha dicho en la tele que el invierno comienza el 21 porque es cuando más lejos está la Tierra del Sol (y por eso hace más frio) es, simplemente, para meterlo preso. Tropelio

En fin, totalmente de acuerdo como no puede ser de otra forma.

Ahora os expongo algo que no tiene que ver con eclipses, ni órbitas, pero es igualmente física, y encima náutica:

Alguien sabría decir, a que se debe que salgan burbujas debajo del agua cuando gira la hélice ???

Por favor, pensarlo bien porque la respuesta no es la que estais pensando todos (y dudo que la respuesta venga en google, aunque en caso de que venga, si haceis un copy paste, se os notará) !!!

Mis respetos por adelantado al que conteste correctamente !!

[jiauka]

Originalmente publicado por woqr

Alguien sabría decir, a que se debe que salgan burbujas debajo del agua cuando gira la hélice ???

Porque la presión en el agua disminuye por debajo de la presión de vapor y se evapora a 1 ritmo muy alto. Para entendernos, lo mismo que le pasa al agua de 1 balde, se evapora aunque no llegue a hervir, y se evapora más rápido a menor presión. La hélice simplemente produce una presión más baja que hace que el agua se evapore más rápido.

[woqr]

Originalmente publicado por jiauka

Porque la presión en el agua disminuye por debajo de la presión de vapor y se evapora a 1 ritmo muy alto. Para entendernos, lo mismo que le pasa al agua de 1 balde, se evapora aunque no llegue a hervir, y se evapora más rápido a menor presión. La hélice simplemente produce una presión más baja que hace que el agua se evapore más rápido.

jiauka, CORRECTO, lo cual no me cuadra con tu comentario de la órbita de la tierra.

Concluyo que esto último lo has sacado de google, y lo de la órbita terrestre no ??

je je

[jiauka]

jajajja, ambos sacados de mi cabeza, aunque no aseguro que funcione bien

[ikaro]

Originalmente publicado por woqr

Alguien sabría decir, a que se debe que salgan burbujas debajo del agua cuando gira la hélice ???

¿Y por qué salen burbujas del fondo de mi bañera?

Afinad

[jiauka]

Cálculos sin contar la atmosfera terrestre, actividad volcanica, etc...
SBc es la constante de Stefan-Boltzman
Ts es la temperatura de la superficie del sol (6000ºK)
Rt es el radio de la tierra
Rs el radio del Sol (700000 km)

La energía que absorvería la parte iluminada de la tierra es:

W=SBc*Ts^4*pi*(Rt*Rs/D)^2

Si consideramos que la Tierra es 1 cuerpo negro que devuelve toda la energía que recibe del Sol

Wt=4*pi*Rt^2*SBc*Tt^4

Igualando ambas cantidades (punto de equilibrio),

SBc*Ts^4*pi*(Rt*Rs/D)^2=4*pi*Rt^2*SBc*Tt^4

Simplificando:

Tt=Ts*(Rs/(D*2))^0.5 , alguien sabe como poner formulas en este foro?

En el perihelio con D distancia al Sol de 152,6 mill de km

Tt = 287,35 º K (13,75 º C)

En el afelio con D distancia al Sol de 147,5 mill de km

Tt = 292,27 ºK (18,67 ºC)

Obviamente, la Tierra no es 1 cuerpo negro y en la temperatura Terrestre influyen muchos otros factores, pero una "pelota negra" del mismo tamaño que la Tierra puesta en el mismo sitio tendría unos 5 º de diferencia de temperatura entre el perihelio y el afelio.

Por supuesto, las estaciones No tienen nada que ver con la distancia Tierra-Sol, pero esta hace que en el hemisferio Norte las estaciones sean algo más benignas que en el Sur.

Originalmente publicado por jiauka

Cálculos sin contar la atmosfera terrestre, actividad volcanica, etc...
SBc es la constante de Stefan-Boltzman
Ts es la temperatura de la superficie del sol (6000ºK)
Rt es el radio de la tierra
Rs el radio del Sol (700000 km)

La energía que absorvería la parte iluminada de la tierra es:

W=SBc*Ts^4*pi*(Rt*Rs/D)^2

Si consideramos que la Tierra es 1 cuerpo negro que devuelve toda la energía que recibe del Sol

Wt=4*pi*Rt^2*SBc*Tt^4

Igualando ambas cantidades (punto de equilibrio),

SBc*Ts^4*pi*(Rt*Rs/D)^2=4*pi*Rt^2*SBc*Tt^4

Simplificando:

Tt=Ts*(Rs/(D*2))^0.5 , alguien sabe como poner formulas en este foro?

En el perihelio con D distancia al Sol de 152,6 mill de km

Tt = 287,35 º K (13,75 º C)

En el afelio con D distancia al Sol de 147,5 mill de km

Tt = 292,27 ºK (18,67 ºC)

Obviamente, la Tierra no es 1 cuerpo negro y en la temperatura Terrestre influyen muchos otros factores, pero una "pelota negra" del mismo tamaño que la Tierra puesta en el mismo sitio tendría unos 5 º de diferencia de temperatura entre el perihelio y el afelio.

Por supuesto, las estaciones No tienen nada que ver con la distancia Tierra-Sol, pero esta hace que en el hemisferio Norte las estaciones sean algo más benignas que en el Sur.

¡¡Virgen santa, cuánto físico saliendo del armario!!
Como me alegro de haber iniciado este hilo, que barbaridad!
Oye, y para continuar con el tema, ¿os habéis fijado en la distribución de tierra y agua en nuestro planeta? ¿Os habéis dado cuenta de que la relación superficie de tierra/superficie de agua en el hemisferio norte es mayor que en el hemisferio sur? ¿Qué efecto tiene eso en que los veranos de un hemisferio sean más cálidos que los del otro? ¿Compensa eso este efecto que nos cuenta jiauka basado en suponer que nuestro planeta es un cuerpo negro (ojo, un cuerpo negro en física no es un cuerpo pintado de negro, jeje)?

Saludos,
Tropelio

[jiauka]

Originalmente publicado por Tropelio

¿Os habéis dado cuenta de que la relación superficie de tierra/superficie de agua en el hemisferio norte es mayor que en el hemisferio sur?

Seguro que en la TV dicen que es porque los continentes flotan sobre el magma y como el hemisferio norte está arriba tienden a subir :mepart o:y como la antartida está congelada ha congelado el magma que tiene debajo y no "flota"

[woqr]

Originalmente publicado por jiauka

Por supuesto, las estaciones No tienen nada que ver con la distancia Tierra-Sol, pero esta hace que en el hemisferio Norte las estaciones sean algo más benignas que en el Sur.

jiauka, ya te comenté hace unos posts, que como sigas con dicho razonamiento, lo vas a empeorar.

Si ahora tu razonamiento es que con todos esos numeritos que nos has puesto, pretendes decir que la diferencia de temperatura entre un hemisferio y otro esta directa o indirectamente relacionada, con la órbita elíptica de la tierra alrededor del sol, entonces te aseguro que no te molestes en presentarte al examen de recuperación en Septiembre, porque no lo apruebas, así que pasas directamente a repetir curso.

Es que ni siquiera es cierto que el hemisferio sur tenga inviernos más venignos que el norte (pero esto es otro tema).



Es como decir que la costa este de América tiene inviernos mas frios que la costa oeste de Europa en las mismas latitudes (cosa cierta, díselo a un Canadiense y un Irlandés), y pretender decir que dicha diferencia de temperatura es debido a la incidencia del Sol o la órbita terrestre, cuando en realidad se debe exclusivamente a una "pequeña" corriente marina, más conocida como la corriente del Golfo, que parte desde el caribe (aguas calientes) y llega hasta Noruega !!!

[jiauka]

Originalmente publicado por woqr

Es que ni siquiera es cierto que el hemisferio sur tenga inviernos más venignos que el norte (pero esto es otro tema).

Es que justamente yo he dicho lo contrario

[woqr]

Originalmente publicado por jiauka

Es que justamente yo he dicho lo contrario

Pero si da igual jauka, llámalo como quieras,

LAS DIFERENCIAS DE TEMPERATURA EN LA TIERRA ENTRE HEMISFERIOS, CONTINENTES, PAISES, CIUDADES, BARES Y RESTAURANTES y CHIRINGUTOS DE PLAYA, NO TIENEN NADA QUE VER CON LA ORBITA DE LA TIERRA ALREDEDOR DEL SOL !!!

por dios creeme y no sigas con dicho argumento, que seguro que hay niños leyendo esto

ja ja ja ja

(perdon por chillar !!!!!!!!)

[jiauka]

El día que la Tierra está más CERCA del Sol es el 3 de enero (perihelio) y el que está más lejos el 4 de julio (afelio) lo cual provoca que los inviernos sean ligeramente más cálidos en el hemisferio norte que en el sur, ya que la tierra recibe algo más de radiacción debido a la proximidad del Sol -si mi memoria no me falla creo que era del orden del 3%-

[woqr]

Originalmente publicado por jiauka

El día que la Tierra está más CERCA del Sol es el 3 de enero (perihelio) y el que está más lejos el 4 de julio (afelio) lo cual provoca que los inviernos sean ligeramente más cálidos en el hemisferio norte que en el sur, ya que la tierra recibe algo más de radiacción debido a la proximidad del Sol -si mi memoria no me falla creo que era del orden del 3%-

jiauka, por dios !!!!!! quedas suspendida y pasas directamente a Septiembre sin posibilidad de recuperar en Junio.

Moderador por favor toma nota !!

Es como decir que en lo alto del Everest hace más frio, porque estás 8.800 metros más cerca del frío del espacio, que a nivel del mar !!!

[jiauka]

Originalmente publicado por woqr

jiauka, por dios !!!!!! quedas suspendida y pasas directamente a Septiembre sin posibilidad de recuperar en Junio.

Moderador por favor toma nota !!

Es como decir que en lo alto del Everest hace más frio, porque estás 8.800 metros más cerca del frío del espacio, que a nivel del mar !!!

A ver, si lees BIEN, verás que digo que es algo más calido porque recibe MAS RADIACION!!!, no porque esté más cerca!!!

Y en todo caso quedaría suspendidO

[woqr]

Originalmente publicado por jiauka

A ver, si lees BIEN, verás que digo que es algo más calido porque recibe MAS RADIACION!!!, no porque esté más cerca!!!

Y en todo caso quedaría suspendidO

No se, no se, pero me da que si la distancia del sol a la tierra es de unos 150 Millones de KM de media, poco puede influir el hecho de que en su perihelio la distancia sea de unos pocos de miles de KM más o menos, para que haga más frio o menos frio ja ja ja

de verdad que es una absoluta bobada.

en lo de la presion del agua has dado en el clavo, aunque sería bueno que dijeses donde y cuando se produce esa falta de presión, y sobre todo sería interesante saber si el término "BALDE de agua", lo utilizas en tu léxico diario (je je je esto demuestra que has hecho un claro copy paste de google je je je).

pero en lo referente a la órbita, creeme que debes de parar ya tu argumento, que lo vas a empeorar a medida que sigas contestando

[Falken]

Originalmente publicado por 0tilio

Eso último es un error. Como bien explica Tropelio la órbita terrestre es elíptica y con el Sol en uno de los focos de la elipse: la distancia al Sol no permanece costante a lo largo del año



Y ésto inexacto. La excentricidad es bastante apreciable y la velocidad de la Tierra ahora es mayor que durante nuestro verano: debe recorrer sectores de elipse con áreas iguales en tiempos iguales.

El semidiámero solar es ahora mayor y esa corrección debemos incluirla si estamos tomando alturas solares con el sextante, basadas en su contorno y no en su centro.

Vamos, que hay modos suficientes y medios a nuestro alcance para comprobarlo.

Olas

Pues nada, más leña al fuego: pa mi que la excentricidad de la elipse es alrededor de un 2% (lo de alredeor es porque escribo de -poca- memoria ) o sea que me apunto a que es despreciable el efecto de que la órbita no sea perfectamente circular, o así.

¿Será que como ahora va a más velocidad -por aquello que explicó Keplker- es por lo que hace más sensación de frío?

[woqr]

Originalmente publicado por Falken

Olas

Pues nada, más leña al fuego: pa mi que la excentricidad de la elipse es alrededor de un 2% (lo de alredeor es porque escribo de -poca- memoria ) o sea que me apunto a que es despreciable el efecto de que la órbita no sea perfectamente circular, o así.

Ok te apunto a la carpeta de los listos del foro (en el mejor sentido de la expresión)