Vela No guiñar a un largo

[barescanallas]

Nada que añadir a lo que se ha dicho, pero aprovechando tantas y tan buenas intervenciones aprovecho para consultar una duda casi relacionada:

Hoy he salido con menos viento, unos 18 nudos por lo que marcaron las estaciones meteo. Como iba yo solo y al ser bastante novato, he preferido salir con los dos rizos ya preparados y sin ningún problema, el algún momento me faltaba trapo pero con las rachas no tenía ni que soltar escota y el barco iba bien.

La duda, al ir en ceñida, con la mayor relativamente plana y los dos rizos, la baluma (sobre todo entre el ollao del 2º rizo y el segundo sable) vibraba sobremanera.

Intenté amollar amante del rizo, driza, backstay, escota más suelta o más cazada, pero al cargar la racha y ciñendo no había manera de que cesara el bamboleo de la baluma. Grabé un video, a ver si puedo subirlo (subido).

El balumero queda a la altura del 1º rizo así que no era una opción, ahora se me ocurre que puede ser que llevase el génova bastante cazado (y enrollado) y eso pudiese afectar al rendimiento de la mayor.

Siento la calidad del video, ni cámara, ni el día acompañaban para sacar buenos planos de la costa. A partir del segundo 30 se ve el meneo de la baluma:



Disculpas al cofrade Patin por meterme en el hilo y para compensar pago unas rondas.

[NEFTA]

Con esta fuerza de viento haces mal en llevar la contra cazada a tope, amollala y tendras mas chimenea, twist, salida por baluma en la parte alta y descargara la bolsa, el back tampoco tiene que ahogar, tensado normal para aguantar
SALUT

[bem me quer]

Viendo el video creo que la causa de que la baluma flamee tanto es debido a que tienes muy cerrada la genova y no tiene un buen canal de salida de viento afectando a la baluma de la mayor.
Un saludo.

[Prometeo]

no se ve mucho pero se me ocurre que quizás....:

escotas muy cazadas para una aleta.


poco trapo en proa.

[bandazo]

Pues te daré u consejillo para no irte de orzada al largo cuando cargue la racha: deja correr al barco arribando en cuanto lo sientas con ganas de orzar. Para ello empuja la caña en vez de tirar de ella. Esto se hace constantemente en Vela ligera y...funciona!!!

[Prometeo]

Originalmente publicado por bandazo

Pues te daré u consejillo para no irte de orzada al largo cuando cargue la racha: deja correr al barco arribando en cuanto lo sientas con ganas de orzar. Para ello empuja la caña en vez de tirar de ella. Esto se hace constantemente en Vela ligera y...funciona!!!

empujar la caña para arribar

¿te sientas a sota?

norma nemotécnica

arribar ---- arrimar a ti o tirar

salvo si llevas rueda claro

[trotamar.net]

Patin,

Algo que creo que creo no te han comentado:
El peso de la tripulacion y del barco lo mas a popa posible. Si llevas sacos de velas dentro, a los camarotes de popa, y los tripulantes a barlovento, piernas por fuera y detras del caña.

Lo de la contra en banda y carro a la via, fundamental tambien. Escota de la mayor en la mano y reaccionar rapido.

No ir pasado de vela. Si no puedes rizar mas la mayor, enroya mas foque. Hay que evitar la escora excesiva del barco.

El caña con un ojo en la proa y otro mirando hacia popa (), las rachas se ven venir, y puedes actuar con antelacion.

[Avante]

Originalmente publicado por Prometeo

con fuerza 10, he visto a la pandilla de Chuni entrenando en la ria en un pequeño ferst cláss 8 y volaban con el spi con control absoluto
claro que aguantaban mucho trapo en proa y por eso mantenían el contról

¡¡Spi con F10!!

Originalmente publicado por NEFTA

Con esta fuerza de viento haces mal en llevar la contra cazada a tope, amollala y tendras mas chimenea, twist, salida por baluma en la parte alta y descargara la bolsa, el back tampoco tiene que ahogar, tensado normal para aguantar

Nefta, con humilidad porque que tu aptitud y experiencia multiplican las mías, pero al llevar la contra amollada, ¿No impides poder abrir más la botavara, al tocar la parte superior de la mayor en los obenques antes que si se lleva la contra cazada a tope? Entiendo que llevarla amollada da más torsión y la vela se descarga más por arriba, pero pensaba que esto no compensaba el tener que llevar la escota algo más cazada.

Rondas

Avante

[alvaro]

Hay otra opción más cañera y entretenida:
navegas a tu rumbo, y en cuanto notes la racha, arribas y te pones en popa a correrla, cuando pase vuelves a tu rumbo, es táctica de vela ligera y barcos que puedan planear, en popa el componente escora "casi" desaparece
no pierdes nada en probarlo.
salud

[Patin]

Originalmente publicado por alvaro

Hay otra opción más cañera y entretenida:
navegas a tu rumbo, y en cuanto notes la racha, arribas y te pones en popa a correrla, cuando pase vuelves a tu rumbo, es táctica de vela ligera y barcos que puedan planear, en popa el componente escora "casi" desaparece
no pierdes nada en probarlo.
salud

Eso lo hago habitualmente, pero a veces o no reacciono a tiempo o no es suficiente la arribada. Yo aprendí a "flotar" en un barco de vela en un vaurien

[konpai]

No has mencionado el tamaño de tu barco y creo que sí importa pues a menor tamaño, mayor límite a los vientos fuertes. Por lo que cuentas, intuyo que no es muy grande.
En cualquier caso, para mí resulta evidente que llevas demasiado trapo. Si no puedes rizar más la mayor, igual sería conveniente hacerte con una vela más pequeña, como p. ej. una de capa, y sustituirla por la mayor. No te vendrá mal para aquellos mares por donde navegas. También reduces el foque o génova pero siempre, como ya te han dicho, manteniendo una mayor superficie en proa. Creo que así evitarás las guiñadas y podrás gobernar mejor la embarcación.

[Prometeo]

Originalmente publicado por konpai

No has mencionado el tamaño de tu barco y creo que sí importa pues a menor tamaño, mayor límite a los vientos fuertes. Por lo que cuentas, intuyo que no es muy grande.
En cualquier caso, para mí resulta evidente que llevas demasiado trapo. Si no puedes rizar más la mayor, igual sería conveniente hacerte con una vela más pequeña, como p. ej. una de capa, y sustituirla por la mayor. No te vendrá mal para aquellos mares por donde navegas. También reduces el foque o génova pero siempre, como ya te han dicho, manteniendo una mayor superficie en proa. Creo que así evitarás las guiñadas y podrás gobernar mejor la embarcación.

Amigo Kompai.

Nuestra costa impresiona un poco. los nombres como Costa da morte y las olas que en ella se miden difunden su leyenda, pero la ria de Ares con SW y al abrigo de Lorbé es una piscina.

la realidad es que nuestras rias son un campo de entrenamiento perfecto. incluso te puedes aventurar saliendo y entrando de nuestra costa en dientes de sierra sin el menor peligro. es mucho peor en el Mediterraneo, porque sales del puerto y ya te comes todo.

si les preguntas a los veleros te dirán la verdad. en Galicia se gastan muchas más velas que en el resto del Estado y no es porque las maltratemos, sino porque las podemos usar todo el año, incluso en condiciones que en otro sitio serían suficientes para organizar una navegación de supervivencia.

te animo a que pases un día, tienes a tu disposición el humilde alojamiento del Prometeo y unos bordos por estas rías. Coruña no vale mucho porque nos entra el maretón y Ferrol es muy pequeña, pero la de Ares es un campo de regatas perfecto y cuando los demás no se atreven ni a entrar al pantalán, en ella te pueden encontrar un enorme grupo de jubilados atareados con los calamares.


un abrazo

[konpai]

Originalmente publicado por Prometeo

Amigo Kompai.

Nuestra costa impresiona un poco. los nombres como Costa da morte y las olas que en ella se miden difunden su leyenda, pero la ria de Ares con SW y al abrigo de Lorbé es una piscina.

la realidad es que nuestras rias son un campo de entrenamiento perfecto. incluso te puedes aventurar saliendo y entrando de nuestra costa en dientes de sierra sin el menor peligro. es mucho peor en el Mediterraneo, porque sales del puerto y ya te comes todo.

si les preguntas a los veleros te dirán la verdad. en Galicia se gastan muchas más velas que en el resto del Estado y no es porque las maltratemos, sino porque las podemos usar todo el año, incluso en condiciones que en otro sitio serían suficientes para organizar una navegación de supervivencia.

te animo a que pases un día, tienes a tu disposición el humilde alojamiento del Prometeo y unos bordos por estas rías. Coruña no vale mucho porque nos entra el maretón y Ferrol es muy pequeña, pero la de Ares es un campo de regatas perfecto y cuando los demás no se atreven ni a entrar al pantalán, en ella te pueden encontrar un enorme grupo de jubilados atareados con los calamares.


un abrazo

Gracias por tu amabilidad y hospitalidad. Esta primavera espero pasar por ahí, pues debo subir un barco desde el Algarve hasta Bilbao. No creo que tenga tiempo para hacer escalas largas, pero ten por seguro que si lo tengo, no dudaré en ponerme en contacto contigo.

Un abrazo, amigo.

[ikaro]

Originalmente publicado por alvaro

Hay otra opción más cañera y entretenida:
navegas a tu rumbo, y en cuanto notes la racha, arribas y te pones en popa a correrla, cuando pase vuelves a tu rumbo, es táctica de vela ligera y barcos que puedan planear, en popa el componente escora "casi" desaparece
no pierdes nada en probarlo.
salud

Lo malo es cuando tienes la costa a sotavento.

[barescanallas]

Gracias por los comentarios

Originalmente publicado por bem me quer

tienes muy cerrada la genova y no tiene un buen canal de salida de viento afectando a la baluma de la mayor.

Originalmente publicado por Prometeo

escotas muy cazadas para una aleta.
poco trapo en proa.

Buscando en la taberna "vibración baluma" o "flameo baluma" encontré un par de hilos sobre el tema y se exponían varios motivos. Uno de ellos era el flujo de aire en el canal entre las velas como dice bem me quer.

Como comenta Prometeo, como buen novato, peco de cazar en exceso las escotas , sobre todo la del génova, otro motivo más.

Podría influir el estado de la vela, parece ser que es habitual en velas ajadas pero la mía tiene un año y la enrollo y guardo en la cabina después de cada salida .

También podría afectar el amantillo, puede ser que tirase algo de la botavara, aunque suelo dejarla baja en el amarre y navegando miro que no ande molestando mucho, hoy no me fijé .

Lo de llevar poco vela en proa no se me había ocurrido.
Eso echa por tierra mi pequeña gran victoria o aprobado de las lecciones de la salida de hoy: se me ocurrió desenrollar el génova para que quedase a unos 7/8 de la mayor con los dos rizos (más o menos) y el barco respondía bastante bien, incluso pude darme unos garbeos por cubierta con la caña suelta a la vía manteniendo el rumbo.
Grabé un vídeo otra vez de pésimo encuadre y argumento, es lo que llamo vídeo sorpresa porque lo grabo con la "cámara voladora": la cabeza la dejo dentro de los guardamancebos porsiaca . Yo lo cuelgo, el que tenga tiempo y se aburra, que lo vea:

Originalmente publicado por Avante

pero al llevar la contra amollada, ¿No impides poder abrir más la botavara, al tocar la parte superior de la mayor en los obenques antes que si se lleva la contra cazada a tope? Entiendo que llevarla amollada da más torsión y la vela se descarga más por arriba, pero pensaba que esto no compensaba el tener que llevar la escota algo más cazada.

Esto no lo entiendo muy bien, en rumbos abiertos suelto la escota hasta que la mayor se apoya en las crucetas pero sin hundirse, ¿cazando la contra se evita eso?

[Avante]

Originalmente publicado por barescanallas

Esto no lo entiendo muy bien, en rumbos abiertos suelto la escota hasta que la mayor se apoya en las crucetas pero sin hundirse, ¿cazando la contra se evita eso?

Hola Barescanallas,

Ten en cuenta que, al cazar contra, limitas la torsión de la vela; esto es, haces que la orientación de la mayor con respecto a crujía sea uniforme a lo alto de toda la vela. Si en la misma situación (navegando al largo y con escota bastante largada), amollas contra torsionarás más la vela: mantendrá el mismo ángulo de ataque en su parte inferior (la botavara sigue en la misma posición), pero se abrirá por la superior, por lo que esa parte media / alta de la vela comenzará a tocar antes los obenques.

Esto es, con la contra cazada, puedes abrir más la botavara sin que la mayor (en concreto, su parte media-superior) llegue a tocar la jarcia. Cuando sobra el viento, esto tiene un efecto beneficioso (poder largar algo más de escota) y otro desfavorable (al estar la vela poco torsionada, no se vacía por su parte superior, la que más contribuye al par de escora). Si pesa más uno u otro es lo que estaba debatiendo con Nafta.

Rondas

Avante

[NEFTA]

Originalmente publicado por Avante

¡¡Spi con F10!!



Nefta, con humilidad porque que tu aptitud y experiencia multiplican las mías, pero al llevar la contra amollada, ¿No impides poder abrir más la botavara, al tocar la parte superior de la mayor en los obenques antes que si se lleva la contra cazada a tope? Entiendo que llevarla amollada da más torsión y la vela se descarga más por arriba, pero pensaba que esto no compensaba el tener que llevar la escota algo más cazada.

Rondas

Avante

Estamos ablando de mayor rizada(2rizos)y navegando a un largo, la altura de la vela estara por la mitad, si toca obenques o crucetas es que va muy abierto, descargar la mayor es importantisimo para que la popa no nos quiera avanzar y asi evita el guiño, si la llevas cazada la vela aguanta mas viento con lo que inicia el pivoteo del barco, si lleva la escota del genova demasiado cazada queda con falta de llenado con lo que rinde menos y asi tiene mas potente la parte trasera con lo que invita tambien a la guiñada
Por otra parte yo no lo se todo, con lo que estoy abierto a cualquier participacion que me pueda aportar otra vision, sigo intentando aprender...
SALUT

[Patin]

Originalmente publicado por NEFTA

Con esta fuerza de viento haces mal en llevar la contra cazada a tope, amollala y tendras mas chimenea, twist, salida por baluma en la parte alta y descargara la bolsa, el back tampoco tiene que ahogar, tensado normal para aguantar
SALUT

En traves y ceñida con algo de viento en seguida llevo la barraescota a barlo y amollo la trapa, esto es muy efectivo en mi caso. En aleta he probado pero esto me pone la vela en las crucetas. Hay que ahorrar para una mayor nueva...

[NEFTA]

Originalmente publicado por Patin

En traves y ceñida con algo de viento en seguida llevo la barraescota a barlo y amollo la trapa, esto es muy efectivo en mi caso. En aleta he probado pero esto me pone la vela en las crucetas. Hay que ahorrar para una mayor nueva...

Con una intensidad de viento "normal" si, se caza la contra para atrapar mas viento, pero con F9 lo logico serian tres rizos y contra amollada para que descargue y carro a sota, jamas tiene que tocar ni obenques ni crucetas, el genova tendria que llevar como minimo el mismo trapo que la mayor y a poder ser mas, llevala bien trimada, carro adelantado, no la caces demasiado para no perder llenado y pueda tirar de proa
SALUT

[Avante]

Originalmente publicado por NEFTA

Con una intensidad de viento "normal" si, se caza la contra para atrapar mas viento, pero con F9 lo logico serian tres rizos y contra amollada para que descargue y carro a sota, jamas tiene que tocar ni obenques ni crucetas, el genova tendria que llevar como minimo el mismo trapo que la mayor y a poder ser mas, llevala bien trimada, carro adelantado, no la caces demasiado para no perder llenado y pueda tirar de proa
SALUT

Toda la razón, Nefta, olvidaba que estamos hablando de un F9 y que la mayor irá bien rizada

Rondas

Avante

[Prometeo]

Lo que yo creo es que en esa situación te sobra mayor y te falta genova.

lo de la mayor lo puedes arreglar con otro rizo, pero en el caso del foque, si además lo llevas muy cazado, pierde efectividad.

de alguna manera, en ceñidas las velas son un cuchillo que corta el viento, en popas un paracaídas que quiere pillar todo el que pueda. hay que embolsar, si cazas y lo llevas plano, se te queda en nada y además queda oculto detrás de la mayor.

en esta sitación sin embargo en la mayor te benefícia aplanar (dado que no puedes rizar). en una sitación normal, habría que rizar, pero tu dices que la vela mayor esta un poco cedida, ademas no quieres pillar más viento, sino largarlo. yo mantendria cazado el pujamen, carro de escota a sotavento, trapa templada solo y la escota a punto de flameo, como no puedes largar más por las crucetas retrasadas (supongo que tienes un 7/8) creo que es urgente que puedas reducir mayor y ampliar foque. con tan poco trapo en proa y tan cazado no irás bien con esa velíta, creo que ganarías mucho con otra de mayores dimensiones. ¿no te pueden prestar una para probar?

lo que te aconsejan de estar atento para arribar, como en vela ligera es fundamental. atento a la escora para arribar antes de que se arranque de orzada.

algún día nos veremos por ahí. fueron mis zonas de navegación durante muchos años y aún me paso de cuando en vez.

tenemos que montar la escuadra norte.

el amigo Barescanallas, supongo a que bar te refieres y a lo mejor te cuento la verdadera historia del nombre, por aquél entonces puse algúna tabla. hace años que no paso por allí, pero me tomé algunas sardinas en la delegación que tenían en Camaríñas (el curbeiro)

un abrazo



lo de Chuni es totalmente cierto, si no recuerdo mal estaban abordo Tizón y los Vilariño.
por aquel entonces "trillaron" algunos "mascatos", pero salvo Chuni que sigue en activo, para los demás no perdonan los años y los kilos.