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#1
23-01-2011, 11:47
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Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
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Ahora lo que no entiendo es que digas que Tingis está participando en un grupo de trabajo sobre Titulaciones y él (que ya ha contestado antes que tu) tiene dudas sobre la existencia de ese grupo de trabajo sobre titulaciones. Me imagino que será un pequeño lapsus de memoria por parte de alguno de los dos. Cita:
Cita:
 . Perdonar la broma, creo que este tema es bastante serio y creo que por cualquiera de las dos partes o mejor las dos (Skipper y Anavre), deberían de dar una explicación a esas palabras. Por lo menos es lo que pienso como socio de Anavre. Y por ultimo me gustaría pedir un favor a todos, ¿podemos hablar de un tema de Anavre sin tirarnos los trastos a la cabeza? Creo que con un poco de educación y pensando un poquito las respuestas para no herir la sensibilidad del otros, estos temas se pueden llevar bien y asi poder ir por el buen camino para que Anavre sea cada vez una asociación mas importante del sector náutico español. Saludos  Rafa
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 RAFNI KAI www.RAFNI.es "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad" 
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#2
23-01-2011, 14:24
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Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
Cita:
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Manel - EA3CBQ Socio fundador Anavre n° 15 de Baja por en crisis económica ??
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pipe (23-01-2011) | ||
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#3
23-01-2011, 17:07
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Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
Coincido plenamente con Rafa (ROyRO). Debemos ser lo suficientemente adultos para abordar los temas de ANAVRE sin resentimiento alguno.
Acabo de cumplir 53 años y pasar por una experiencia personal muy desagradable. Vaya esto cómo justificación de mi planteamiento "políticamente incorrecto". No estoy en ningún grupo de ANAVRE. Terminé cansado de comprobar cómo las actitudes personales (incluida la mía) pueden llevar al traste una idea primigeniamente, innovadora y SANA. Por experiencia propia, la Administración, cuándo se enfrenta a un interlocutor "peligroso potencialmente", opta por dos estrategias: 1ª) La más ancestral: DIVIDE Y VENCERÁS. 2ª) Adular al interlocutor y atraerlo a sus filas con cantos de sirenas. Por eso, hay que tener mucho cuidado en saber dónde está la "línea roja" para no traspasarla y verse "fagocitados" por Goliath. Me parece correcto y es de agradecer (y mucho) la actitud de los socios CATALANES que son los que están llevando a cabo las iniciativas de cooperación, mediante Cursos de Formación, con distintas administraciones y organismos. Debería ser un ejemplo para el resto de Comunidades que sólo saben quejarse pero "no dan el callo". Pero, desde mi punto de vista, ANAVRE no debe perder de vista UNO de sus objetivos principales para los que fué creada y, no es otro, que CAMBIAR la decimonónica y obsoleta legislación nautico-deportiva de nuestro país. Y ahí, debe estar EN PRIMERA FILA, defendiendo con uñas y dientes los intereses de los navegantes deportivos españoles y NO los interese de las Industrias Náuticas o de los Clubs Naúticos, que coinciden tangencialmente con nuestra Asociación. Y, sobre todo, ANAVRE debe ser capaz de crear herramientas de comunicación PROPIAS, con atractivo y permanentes, para no tener que recurrir a esta CASA que no es nuestra. En fin, no quisiera extenderme, pero sinceramente no me gusta el rumbo y el silencio de ANAVRE en cuestiones tan fundamentales cómo las que ha originado este post. P.D. Ello no obsta para que reconozca la altruista labor de unos compañeros que sacrifican su vida familiar y personal más allá del deber. Es muy fácil hablar (cómo es mi caso) pero currar, lo que se dice currar, no nos va a los españolitos de a pie. Parafraseando a alguien que no me acuerdo....¡¡¡Qué reclamen otros !!...Qué YO, recogeré los frutos. Cada vez me voy volviendo más CINICO (del latín, CAN = PERRO). Un abrazo a todos.
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#4
23-01-2011, 17:26
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Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
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Por dos veces has comentado que, primero no sabes si hay algún grupo de Anavre estudiando este caso y en la segunda dices que no estas, pero en cambio leo, con cierto asombro pues esto no puede ser una errata, que Jadarvi dice que participas en el grupo de trabajo sobre Titulaciones  Esto podría ser una simple anécdota, pero como no quiero ser mal pensado, me gustaría que nuestro presidente (soy socio de Anavre) nos contestase por qué ha puesto esto (no quiero poner ningún adjetivo que pueda acarrear otras cosas) Saludos Rafa
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RAFNI KAI www.RAFNI.es "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"
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#5
23-01-2011, 19:12
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Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
Unas
, no pertenezco a ninguna de la asociaciones aquí nombradas con lo que esa parte de la discusión os la dejo a los demás.Pero si quería decir algo sobre las titulaciones. Creo que el que todos los que estemos en la nautica de recreo hagamos algo para modificar la actual situación legislativa es más necesario. Ahora cada vez que hay un tema lógicamente hay intereses contrapuestos, un cambio en las titulaciones influye directamente en las escuelas nauticas, y en los astilleros, unos si los títulos se reparten a la salida del metro pues mejor más posibilidades tendrán de vender barcos y los primeros si es obligatorio pasar por la escuela pues estupendo. Lo que tenemos que ver que es lo mejor para la persona que quiere disfrutar de la actividad de la nautica de recreo: ¿Hay que tener un sistema de títulos nauticos?, (en el Reino Unido no se necesita título alguno para navegar) Si se necesita un sistema de titulaciones ¿como deben de ser estas? particularmente la conclusión que saque leyendo el artículo es que el cambio consistía en quitar la limitación de eslora de la embarcación de los títulos, es decir una persona sacandose el PNB puede gobernar una embarcación de cualqueir eslora, habiendo realizado 12h de practicas de navegación. Lo que sencillamente me parecio impresentable. El actual sistema de titulaciones e basa en aprobar un examen teórico con contenidos arcaicos y dirigido de formas más arcaicas aun. Los examenes no van orientados a certificar que la persona tiene conocimientos utiles a la navegación la mayoría de las preguntas muchas veces son trampa o de cosas que solo pueden interesar a un funcionario, no a un navegante. El problema principal en el caso de las titulaciones es que no hay la suficiente formación práctica que asegure que la persona que tiene un título esta de verdad en condiciones de gobernar una embarcación. Por otro lado actualmente la dificultad para acceder a una titulación por la parte de la burocracia es impresionante y diferente según de que comunidad autonoma hablemos. Imposibilidad de sacar el propio examen del aula, no contestación de los recursos de los examenes, aumento de los requisitos para acceder al título superios ( petición de resguardo de haber solicitado el titulo inferior con una antiguedad de 3 meses) y una de las prinicpales, disminución brutal del número de convocatorias de examen. Esta última dificulta de forma notable el acceso a la titulación de la forma más simple, no te puedes examinar. Si la directora de la Dirección general es tan guay, yo no la conozco, muchas cosas que solo estan dificultando el acceso a las titualaciones se hacen en la DGMM mucho peor que en las consejerias con las transferencias transferidas, digase Cataluña, Murcía etc, lugares en als que la administración pretende no ser un obstaculo más en el camino del título e incluso intentan ayudar a los alumnos, se cuelgan en la web los examenes con las correcciones, incluso los problemas resueltos, Porque unas adminitsraciones si y otras no. La verdad es que no me preocupa mucho el cambio en la parte de la eslora pero creo que el verdadero problema esta en conseguir que nuestras titulacioens tengan el componente práctico que redundaría en que realmente fueran utiles (ya tengo el carnet, ahora voy a aprender a navegar) esto igual no es tan sencillo ni yo tengo claro lo que hay que hacer, pero desde ya con lo que hay si se comportaran en unas administraciones como en otras ya se estaría ayudando a un montonazo de alumnos, todos los que actualmente tienen la mala suerte de matricularse en Madrid y Zaragoza, no es que en elr esto de la piel de toro todo sea expectacular pero me sorprende que las principales deficiencias esten en la DGMM, y son temas que se pueden resolver simplemente queriendo. Buena mar.
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#6
23-01-2011, 19:19
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Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
Yolanda lleva en el oficio que yo recuerde unos 30 años. Me preocupa porque una periodista de su experiencia divulga esta idea.
El presidente, entra advirtiendo que no participará más de este hilo. A juzgar por los mensajes que ha emitido en este foro, solamente puede ser, por la persona que lo ha iniciado. Otros hablan de la llaga, incluso algunos, lamentan no tratar este asunto en el foro de ANAVRE cuando se han cansado de reclamarle a ANAVRE transparencia y divulgación abierta, en especial antes de formar parte de la entidad. Yo alucino.... porque lo que nos preocupa a los navegantes es que una periodista afirme que ANAVRE no se ocupa por el exceso de titulaciones y el maremagnum legislativo sobre ellas. Este es el tema nuclear objeto del debate, que el cofrade Eirín plantea, no OTRO. Una vez más le preocupa a la JD el mensajero, el mensaje les importa un pito, saliendo al paso por los cerros de Úbeda. Como vamos a revertir esta opinión divulgada en la midia, me cuestiono. Se puede responder esto con fundamento o yo también voy a merecer unos exabruptos por tener una opinión divergente con el politburó!!!!
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Vivimos todos, en este mundo, a bordo de un navío zarpado de un puerto que desconocemos hacia un puerto que ignoramos. (Fernando Pessoa -1931)
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Eirín (24-01-2011) | ||
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#7
23-01-2011, 19:42
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Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
Pues mira Rafa,
Sinceramente, he tenido un desliz, puesto que Eduardo está integrado como colaborador en el Departamento Náutico, en el que se está debatiendo este tema en conexión con las zonas de navegación, y yo pensaba que él habia intervenido en este asunto aunque, ahora, tras repasar el grupo de trabajo, me he dado cuenta de que no lo ha hecho, por lo que pido disculpas por el malentendido. Por otra parte, como muy bien dice Eduardo, es preciso utilizar las herramientas propias de Anavre, y quisiera recordaros a todos los cofrades que además sois miembros de la Asociación que ésta dispone no sólo de un foro propio, sino también de correos electrónicos a través de los que comunicarse con cada uno de los Departamentos y Delegados y, que yo sepa, siempre se contestan lo correos recibidos. En cuanto a la colaboración con Anen, Federaciones, Puertos, o lo que sea, no hay problema, pero no podemos perder de vista que los usuarios tenemos intereses distintos que los de Anen, los Clubes y Marinas o las propias Federaciones, otra cosa es que hoy día padezcamos problemas comunes. Por eso colaboramos, pero sin perder de vista nuestros objetivos. Para acabar, y ya que lo ha mencionado Eirín, quisiera reproducir íntegramente el párrafo del artículo que hace referencia a Anavre, puesto que, seguro que sin mala intención, ha omitido una frase que creo es importante: " ANAVRE, una de las asociaciones más representativas de usuarios, no contmepla en su programa de acciones inmediatas, el reivindicar cambio alguno en le tema de las titulaciones. Lo que ellos están haciendo,´- en consonancia con su actual lema de trabajo "Más formación,, menos legislación- es lleva a cabo, en colaboración con la Sociedad de Salvamento y Seguridad Marítima - entidad dirigida asimismo por Isable Durántez - una serie de cursos que, de froma práctica, formen al usuario para que sepa cómo reaccionar ante un caso de emergencia. Así y todo, están por la labor de simplificar el sistema, actualizar la temática y adecuar los títulos a la realidad de la flota y sus planes de navegación." En este sentido, entendemos que las titulaciones deben de modificarse de acuerdo a las zonas de navegación, y que éstas deben de ser objeto de una profunda reforma que simplifique su definición así como la del armamento de seguridad con que deben de contar las embarcaciones. Por eso, entendemos que primero debemos definir las zonas de navegación de un modo más racional y, después, abordar la regulación de las titulaciones en consonancia con las zonas de navegación. Ese es el sentido de la respuesta que se le dio a Yolanda Llinás cuando nos consultó a raíz de la preparación del artículo al que se ha referido Eirín. Y ya, para acabar, deciros que no pienso intervenir más en este hilo como Presidente de Anavre, sino, en todo caso, como individuo particular si se establece un verdadero debate acerca de las titulaciones y zonas de navegación, que considero son uno de nuestros caballos de batalla. Si alguien quiere saber lo que piensa hacer Anavre en este sentido, puede consultar con el Departamento Náutico o a través del foro de Anavre. Y para ayudar a digerir el ladrillo, nada mejor que unas , salud!!!
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Kenzo (25-01-2011) | ||
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#8
23-01-2011, 22:51
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Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
Cita:
Demagogia y mala... ¿leche?, ¿uva?, ¿intención? .... No seré yo el que le de cuerda a nadie para fomentar el enfrentamiento en ANAVRE. Pero a algunos se les ve el plumero... y mucho.
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Del velero Joshua a su propietario Moitessier: "dame viento....y te daré millas" http://sites.google.com/site/bluemarinno/home
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#9
23-01-2011, 23:14
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Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
Cita:
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Eirín.
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#10
23-01-2011, 23:59
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Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
Cita:
Cita:
No sé, pero la linea de tu primera intervención si que me parece que NO corresponda a un socio de ANAVRE, sobretodo si toda la asociación quiere remar en la misma dirección. Creo que estás en tu derecho de dudar de si se actua correctamente, o de si es lo que el socio haría, o de si se le da prioridad a esta u otra actuación, pero nunca citando parcialmente, sembrando con ello dudas tal vez infundadas. Pero en fin, por no creer a nnguno, me callo ya y me compraré la revista de marras, que mira que me da rabia gastar ni un duro en revistas que solo llevan publicidad de algo que jamás voy a consumir y que encima solo reflejan aquello por cuyo rechazo estoy ligado a ANAVRE.
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'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO' 
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#11
24-01-2011, 00:38
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Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
Una vez mas están apareciendo en este hilo (como ya ha sucedido anteriormente) una serie de personas que, para evitar que salga a la luz la opinión de los que somos discrepantes con la línea oficialista de una asociación de navegantes,pretenden boicotear y cercenar la pluralidad de pensamiento y de opinión, intentando traer a esta Taberna el modus operandi que ya han impuesto en el foro de la web de esa asociación,en donde el debate sincero y sereno se ha sustituido por otra cosa, de ahi probablemente una de las razones de su escasisimo uso social.
Mi intención al abrir este hilo lo anuncié expresamente, no es criticar a ninguna asociación, y desde luego no a Anavre, a pesar de que tengo derecho a ello, pero no considero que sea éste el lugar.Pero las respuestas que se han dado me obligan,al menos tangencialmente a responder a alguna cuestión planteada. Yo no he negado que Anavre esté trabajando, que mantenga reuniones aquí y allá,por lo que declaraciones en ese sentido no son mas que manipulaciones de mi comentario inicial.No es mi culpa que esa asociación viva en el sobresalto continuo, ni que su Presidente no sepa quienes son sus colaboradores, pues no puede ser un desliz que se olvide de que lo pudiese ser el primer Presidente de la entidad, no un socio cualquiera, y además, a pesar de la negativa de éste, lo siga manteniendo... Ni que se conforme, con que en el reportaje periodístico mencionado,se indique que "están por la labor de simplificar el sistema,etc...". ¡Bien!, al menos se está por la labor!.Algo es algo. No, insisto, no es mi objetivo,el que pretenden los seguidores de la línea oficialista.Lo que deseo , a ver si se entiende de una vez, y sin complejos, es hablar de las formas en que se puede, o podría, plantear una actividad de lucha contra la principal responsable (o una de ellas) de la nefasta situación de la náutica de recreo española, que es la Administración, tanto la estatal como la autonómica.Y para ello, como inicio del debate, mencioné al diferente comportamiento o estrategia que están llevando distintas asociaciones nacionales conocidas. En mi planteamiento no hay, salvo la vision sesgada de aquellos a los que ya me he referido, ánimo personal alguno contra la Junta Directiva de Anavre. Por ello no entraré a contestar a todas las lindezas y justificaciones gratuitas que ya me han dedicado los de siempre, e iniciaré, si os parece al resto de los cofrades, alguna sugerencia o principio de actuación por si resultase de interés. Así, por ejemplo,el cofrade Capitán Resaca formula una serie de comentarios valiosos y de una lógica aplastante.En efecto, el problema de las titulaciones no solo es el de su número, sino tambien de como se imparten,por quien y bajo qué programa formativo.Su análisis me parece muy acertado, es necesario que se revise todo el programa, se introduzcan unos criterios en los que la enseñanza práctica aquiera una preponderancia mucho mayor. Los profesores,casi todos marinos mercantes, deben acreditar sus conocimientos de navegación de recreo.El propio sistema procedimental de los exámenes debe ser mas fluido y público,pues el oscurantismo actual en nada beneficia,las convocatorias tambien deben ser con mayor antelación, etc. Por cierto, muchas de estas ideas se mencionan en el reportaje de Yolanda Llinás (¡que publicidad le estoy dando!!) y corresponden fundamentalmente a las tesis de la Asociación Española de Escuelas Náuticas. En general existen unos puntos de coincidencia entre todas, a pesar de defender intereses distintos, pero necesariamente convergentes y complementarios.Es por eso que a mí me pareció oportuno hablar del tema, desde un punto de vista estratégico, desde la convicción que la union hace la fuerza y de que inguna por sí misma, y por mucho dinero que tenga podrá conseguir plenamente sus objetivos si no cuenta con la colaboración o aquiescencia de las demás. Tal vez se podría promocionar, por nosotros mismos, es decir por el colectivo de La Taberna del Puerto, o con otro nombre si no contáramos con la bendición del Táber,una iniciativa a base de elaborar un comunicado o una carta abierta dirigida a los estamentos afectados. Es decir, redactamos un texto, consensuado claro,en el que pedimos que se actúe, por ejemplo en lo referente a las titulaciones náuticas, pues tengo entendido que la DGMM ya está estudiando el borrador, en línea de lo que en el foro se ha dicho reiteradamente (tambien se podría abrir un hilo en el que se fuesen concretando las posturas), y lo dirigimos a: A) Las asociaciones náuticas, de todo tipo,pero relacionadas con la n.recreo. B) A la DGMM, y a todas las consejerías autonómicas que tengan competencias en la materia. C) Simultáneamente una especie de carta abierta a la prensa, fundamentalmente a las revistas náuticas y a los periódicos digitales o en papel. En definitiva se trata de promover una especie de iniciativa popular auspiciada desde el núcleo del que sea probablemente el mas importante y numeroso colectivo español de navegantes de recreo. No es tan difícil, lo podemos hacer, es cuestión de ponerse a ello.Si somos capaces de elaborar ese comunicado y lo hacemos público daríamos,creo , un empujón torero a las entidades que sí están en comunicación directa con el asunto y tambien al centro mismo del poder, de quien tiene competencias para decidir sobre algo que nos afecta a todos.Al mismo tiempo,si conseguimos realizar esta iniciativa, o esta gestión, sería por sí misma una novedosa manera de encauzar las inquietudes de la gente. Al menos, eso me parece. Saludos y unas Eirín.
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Eirín.
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Capitan Resaca (24-01-2011) | ||
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#12
24-01-2011, 09:50
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Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
Saludos a todos.
Flaco favor le estamos haciendo a nuestra asociación, se puede estar de acuerdo o no con la linea de trabajo de la actual junta directiva, eso es particular de cada socio y creo que este no es el mejor sitio, ya que no es nuestra casa. Yo particularmente estoy ya cansado ver las bombas que se ponen en el camino de Anavre, pero si fuera las diferentes administraciones, me estaría juntando las manos, observando que estamos divididos. Yo no se estos, y digo estos con mis razones, que se quejan tanto que critican tanto, si se han sentado con alguna administración para reclamar y defender a nuestros socios ?????????. Pues la cara que se te queda es de TONTO, y no por decir tonterías, si no porque no nos toman en cuenta, en la ultima me comentaron que eramos 4 y estábamos peleados, como veréis asi no se puede trabajar. El amigo Eduardo, y digo amigo con todo el cariño del mundo, habla de catalanes, pues yo quisiera a todos los socios catalanes aquí en Andalucía, y lo digo de verdad, ya que ellos al menos se involucran, trabajan y no como aqui, que creen que pagando la cuota ya tienen a tonto para que trabaje y vaya a reclamarles sus problemas, y son muchos de verdad. Me gustaría que algún día contaran la verdad estos señores, porque así no podemos estar, con tantas bombas y haciendo daño, por mi parte, el tiempo que dedicaba a nuestra asociación, se la dedicare a mi familia, que siempre me lo va agradecer mas, sin ser catalán ni vasco ni nada, solo un andaluz que observa que su afición se va al carajo. TORDOC
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#13
24-01-2011, 10:09
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Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
Cita:
Espero que Skipper haga alguna rectificación a su escrito. Genoves comprate la revista y verás lo que pone. Cuando lo leí me sorprendió negativamente. Saludos Rafa
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#14
24-01-2011, 10:33
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Re: La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.
Aportando alguito sobre la cuestión planteada por Eirín:
Creo que entre el "seguirle el juego a la administración" (o "hacerle la pelota"  ) y la confrontación pura y dura contra el sistema, hay un trecho largo en que caben muchas otras estrategias posibles. Me imagino que la inmensa mayoría de los usuarios estamos de acuerdo en la necesidad de cambiar el sistema de los títulos náuticos. Muchas veces se ha dicho aquí y muchas veces también hemos tratado de imaginar desde aquí remedios a esta situación... y francamente, no creo ni un segundo que cambiar esloras por zonas de navegación sea lo principal. Lo principal es cambiar el planteamiento global de todo esto. Humildemente creo que nuestra administración adolece (en muchos aspectos, no sólo en el náutico) de dos vicios: la complejidad y el alejamiento de las preocupaciones reales de la gente, con lo cual produce normas que suelen poner muchas trabas al desarrollo normal de nuestras actividades (sean de ocio o de negocio). Supongo que allí, muy arriba, sentado en la cúspide del sistema, hay un señor que se debe imaginar que el usuario es, en el fondo, una especie de cretino rico que le interesa más fardar 4 semanas con su Benetteau en la marina que dar la vuelta al mundo. Una vaca lechera que le importa un pepino lo que contengan los cursos ni como estén planteados. Y los hechos, todo hay que decirlo, le aportan agua al molino del señor de la cúspide: gente, en el fondo, poca interesada por la náutica, por los barcos, por la navegación, poca cultura de mar... y que hasta compraría su título en lugar de estudiar. Esta gente existe y el árbol que esconde el bosque. El bosque somos nosotros, la mayoría de los navegantes que sí nos interesamos por todo eso. Pasa que nuestro interés es poco visible. De allí la importancia de clamar fuerte. Si se siguen organizando cursos de formación (otros que las típicas prácticas), programas de navegación, conocimiento del medio, seguridad en la mar, con enfoques muy concretos, en los cuales la gente participe sin estar obligada a ello, simplemente porque quiere saber más y desarrollar su cultura de la mar, tal vez será más fácil convencerle al señor de la cúspide que no todos somos cretinos ricos, sino navegantes o aspirantes a serlo de verdad. Con este tipo de dato en la mano, será, creo yo, mucho más fácil sugerir un cambio de orientación en la organización de los títulos náuticos.
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