La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.

[Choquero]

Originalmente publicado por TINGIS

Excelente aportación (cómo siempre) ISLADEMALTA y complementada perfectamente por el amigo JANGADA.

Mi opinión es exactamente la misma que la tuya y la de Jangada.

TRES titulaciones:

1.- Digamos un PNB para aquellos navegantes que no superen navegaciones más allá de 2/3 millas de la linea de bases rectas (no de la costa).

Título: PNB Zona de Navegación: 3

2.- Otra, PATRÓN COSTERO (mezcla del actual PER y PY) para navegaciones hasta 12 millas (límite del mar territorial español).

Título. PATRON COSTERO Zona de Navegación: 2

3.- PATRON DE ALTURA (actual CY) para navegaciones más allá del mar territorial español (navegación oceánica)

Título: PATRON DE ALTURA Zona de Navegación : 1

Por supuesto, reestructuración TOTAL de los temarios pertinentes (ejemplo: eliminación del tocho TEORIA DEL BUQUE) y - lo que es más importante - PRÁCTICAS OBLIGATORIAS durante un tiempo determinado y sujetas a verificación administrativa.

Esas son las líneas maestras de mi pensamiento.

Saludos y gracias por convertir este hilo en algo PROVECHOSO.

Según ésto, casi todo el mundo se queda como está salvo los PY que ven totalmente restringidas sus atribuciones en cuanto a distancia navegable, así que yo, como PY solo tengo una cosa que decir:

¡¡¡MOPONGO!!!

Perdona que hable en camerunés, pero no entiendo que se discrimine a una titulación existente y que ha costado bastante esfuerzo sacar.

[IsladeMalta]

Precisamente, Choquero, el temario del PY me parece el más pertinente de todos, el más ajustado a la realidad náutica. Tan solo le faltaría un módulo de navegación oceánica (conocimientos sobre astronomía y autonomía del barco, tal vez) para transcender la absurda barrera de los 60 millas (un as de la manga para habilitar la navegación a las islas baleares y nada más).
Si puedes ir de Barcelona a Mahón sin perderte, también llegarás sin problema a Sicilia... o a Martinica. Lo que te habilitará es la confianza que tienes en tí mismo, en tu tripulación y en tu barco.

Querido Juan Carlos:

Esa es mi posición y pienso, que si queremos "darle la vuelta" a todo este galimatías de las zonas de navegación y titulaciones, habrá que plantear las cosas de la forma más cristalina posible.

Por otro lado, OBSERVA (tú que estás en todo) que la titulación de PATRON DE ALTURA que propongo, conllevaría una remodelación drástica del temario para su obtención. Lo cual facilitaría el poder obtenerla con menor esfuerzo teórico.

P.D. Si intentas contentar a todo el mundo.....posiblemente, no beneficiarás a nadie.

[Choquero]

Originalmente publicado por TINGIS

Querido Juan Carlos:

Esa es mi posición y pienso, que si queremos "darle la vuelta" a todo este galimatías de las zonas de navegación y titulaciones, habrá que plantear las cosas de la forma más cristalina posible.

Por otro lado, OBSERVA (tú que estás en todo) que la titulación de PATRON DE ALTURA que propongo, conllevaría una remodelación drástica del temario para su obtención. Lo cual facilitaría el poder obtenerla con menor esfuerzo teórico.

P.D. Si intentas contentar a todo el mundo.....posiblemente, no beneficiarás a nadie.

No te replico poque contestas a un tal Juan Carlos, y no siendo yo ese tal, no creo que tenga derecho a contestar por él.
Pero de todas formas, lo dije antes clarito, ¡¡¡MOPONGO!!!, y el que no sepa camerunés, que le pregunte al semáforo.

Originalmente publicado por Choquero

No te replico poque contestas a un tal Juan Carlos, y no siendo yo ese tal, no creo que tenga derecho a contestar por él.
Pero de todas formas, lo dije antes clarito, ¡¡¡MOPONGO!!!, y el que no sepa camerunés, que le pregunte al semáforo.

Upsss.....El puñetero alemán de apellido Alzheimer.

Pipe, no es por "titulitis".

Es por tener unos conocimientos BÁSICOS teóricos para abordar con conocimiento de causa las PRÁCTICAS indispensables.

P.D. Si quieres cambiarlo todo drásticamente.....posiblemente te estrellarás DRÁSTICAMENTE.

[Miahpaih]

A veces me pregunto cuanto hubiese dado un tal Cristobal Colon o un tal
Americo Vespuccio por tener los conocimientos, medios y barco que
suele tener actualmente un Patrón de Yate español.

Y sin embargo el tal Cristobal llegó, no donde el queria pero llegó. Ahhhh y
lo mas importante, supo volver.

0º / 90º / 180º / 270º creo que era lo que mejor sabia.

¿Es tan didicil?

Navegar no es dificil, tener experiencia en la Mar, eso es lo dificil.

Saludos
Miahpaih

[IsladeMalta]

Originalmente publicado por Miahpaih

¿Es tan didicil?

Navegar no es dificil, tener experiencia en la Mar, eso es lo dificil.

Séneca decía algo así: "No nos atrevemos a muchas cosas porque son difíciles, pero son difíciles porque no nos atrevemos a hacerlas".
Adelante, pues...

[rom]

Este tema se ha tratado ya en muchas ocasiones.
Siempre con el mismo resultado.

Pero sirve de nuevo para ver que es muy fácil decir que el sistema de capacitación náutica en este país "es un desastre" y muy difícil de concretar y pormenorizar las posibles deseadas reformas al gusto de todos...

Y esa concreción consensuada de este tema, es la alternativa que debiera de presentarse a la Administración. No sólo quejas.

Hacer la prueba. Sentaros en una mesa cinco navegantes para pensar y hablar sobre ello y veréis como surgen cinco opiniones diferentes. Y si encima ya tienen diferentes titulaciones... ni os cuento.

Pero si creo que hay aspectos en los que estamos todos de acuerdo:
1- Hegemonía en las pruebas de capacitación en todo el territorio nacional. No puede ser que el examen de un mismo título cueste más o menos obtenerlo en función de donde se examina uno.
2- Coherencia y congruencia con los costes. Con el actual sistema, "la navegación es un lujo" ya desde el primer momento. Es una animalada los costes y tasas de los exámenes.
3- Mayor información y ayuda a los que quieren sacarse el título "por libre", haciendo que sea también más asequible para aquellos en que los precios de las academias les parecen otro disparate.
4- Mayor transparencia y control. Lo de que en según que casos los conocimientos se suplen con un cierto poder adquisitivo... no es una leyenda urbana.
5- Derecho a revisión de examen.
6- Seguro que ahora mismo me olvido de algo...

Y en estos puntos si que pienso debiéramos actuar y presionar... con una cierta inmediatez.

Mi opinión particular referente a las diferentes categorías y temarios que deben de incluir o los cambios a hacer respecto a ello... sinceramente, no estoy muy seguro de todo ello. Quizás, por mi propia manera de ser, un poco en la línea que propone pipe y traspasar la responsabilidad de los "conocimientos necesarios" para cada tipo de navegación al patrón... aunque también hay muchos días en que viendo como está el patio, me parece un tanto ... utópico.
Quizás incentivando la adquisición de esos conocimientos y demostrándolo con millas navegadas sin incidentes con unas buenas reducciones de los costes de los seguros...

La propuesta de Isla de Malta también me parece coherente e interesante, aunque seguro que si le dedico un poco de tiempo también encontraremos algún "pero".


Salut

[ROyOR]

Tingis lo que has contado se acerca mucho a lo que propuse yo anteriormente. Lo único que veo mal es que la gente le cuesta rebajarse y lo estas haciendo con los PY, por esta razón yo creo que sería posible que si alguna de las titulaciones existentes hoy en día se les quitase o redujese zona de navegación, puedan convalidar lo que tienen y con un pequeño examen puedan subir de categoría. ¿Que te parece?

[Capitanmorgan777]

A mi me perdonen sus señorias.... yo como siempre que se habla de este tema insisto en mi única reflexión:

¿por que inventar el huevo frito?

Salut i Ron

Originalmente publicado por Capitanmorgan777

A mi me perdonen sus señorias.... yo como siempre que se habla de este tema insisto en mi única reflexión:

¿por que inventar el huevo frito?

Salut i Ron

Estimado CAPITANMORGAN777:

Desgraciadamente el rosbeaf (equivalente al huevo frito español) no es posible aplicarlo en este país tan BUROCRÁTICO. Ojalá fuese posible.....lo dudo mucho.

ROM: Tienes toda la razón, pero por algo hay que comenzar. ANAVRE era una utopía hace dos años y TAMBIÉN se había intentado muchas veces en esta Taberna. Y se consiguió. Y, disculpa, pero tus exigencias son tangenciales y no van al fondo del asunto.

RAFA: Pues me parece una idea COJONUDA. En todas las normas de titulaciones, siempre se tienen en consideración las exigencias anteriores para no perjudicar a los que las obtuvieron.

Ahora....si nos ponemos NEGATIVOS y SÓLO velamos por nuestros propios intereses, creo que esta conversación no nos llevará a puerto alguno.

[Choquero]

La solución estaría en lo que se ha hecho tantas veces, las actuales titulaciones mantienen sus atribuciones mientras existan poseedores de tales titulaciones y a partir de aquí, manteniendo esas atribuciones, inventamos el huevo frito, el roastbeaf o el gintocnic. Lo veo así de fácil, lo que está, ya está, lo nuevo, pues se inventa y a partir de la invención, quien necesite titulación, que se olvide de lo viejo y se suba al nuevo carro.

Si nuestra burocracia lo tiene todo inventado ya, hijos.


Por cierto, Tingis, conociéndome como me conoces, ¿como osas decir que soy alemán y que me llamo Altzheimer?.

Originalmente publicado por Choquero

La solución estaría en lo que se ha hecho tantas veces, las actuales titulaciones mantienen sus atribuciones mientras existan poseedores de tales titulaciones y a partir de aquí, manteniendo esas atribuciones, inventamos el huevo frito, el roastbeaf o el gintocnic. Lo veo así de fácil, lo que está, ya está, lo nuevo, pues se inventa y a partir de la invención, quien necesite titulación, que se olvide de lo viejo y se suba al nuevo carro.

Si nuestra burocracia lo tiene todo inventado ya, hijos.


Por cierto, Tingis, conociéndome como me conoces, ¿como osas decir que soy alemán y que me llamo Altzheimer?.

Qué me refería a mí, Choquero. A míiiiiiii. Que estoy más p´ayá que p´acá.

Y, por cierto, tu punto de vista es correcto, pero.....¿no sería más ventajoso (cómo propone ROyRO) que se tuviesen en cuenta los conocimientos adquiridos para PY para poder convalidarlos en la nueva titulación (PATRÓN DE ALTURA) ?.

También ESO está inventado.

[Jangada]

Originalmente publicado por Choquero

La solución estaría en lo que se ha hecho tantas veces, las actuales titulaciones mantienen sus atribuciones mientras existan poseedores de tales titulaciones y a partir de aquí, manteniendo esas atribuciones, inventamos el huevo frito, el roastbeaf o el gintocnic. Lo veo así de fácil, lo que está, ya está, lo nuevo, pues se inventa y a partir de la invención, quien necesite titulación, que se olvide de lo viejo y se suba al nuevo carro.

Si nuestra burocracia lo tiene todo inventado ya, hijos.


Por cierto, Tingis, conociéndome como me conoces, ¿como osas decir que soy alemán y que me llamo Altzheimer?.

Creo que Choquero, una vez más, con su precisión castiza, acierta: Hay un principio legal consolidado en cuanto a títulos habilitantes de cualquier tipo, de legislar sin carácter retroactivo, como no se puede legislar con carácter retroactivo todo aquello que en normas penales, administrativas o tributarias, por poner ejemplos, peore la situción de los obligados. El tema no presenta dudas.

Por otro lado, aprovachando la cita de nuestro cofrade más prolífico, quiero CELEBRAR, que este hilo, sobre una cuestión ampliamente debatida se está convirtiendo en un hilo que en vez de cargar contra su iniciador, que personalmente no he podido conocer hasta ahora, frecuentemente denostado, sin que se sepa porqué, reúne poco a poco, la opinión de los cofrades, una vez más, sobre el maremágnum de las titulaciones.

Como veo que debatimos sin importar a que entidad uno está adscrito o no, creo que el debate demuestra una mejora en la actitud de todos nosotros, que desde este lado del planeta, a 3° sur quiero celebrar con unas CAIPIRINHAS!!!! Somos capaces de participar, hablando de la idea, sin hablar de la persona, aunque hayamos advertido que no participaríamos más y me permito traer a colación un precepto que trato, (muchas veces sin éxito) que nortee mi vida y que puede servir:
Las personas normales hablan de COSAS
las personas brillantes hablan de IDEAS
y las personas mezquinas hablan de otras PERSONAS.

También traigo a colación otro detalle, que desde esta parte del planeta, tiene inmensa relevancia:
En esta Taberna participan o se han interesado cerca de 25.000 personas..
Se han transmitido casi UN MILLÓN DE MENSAJES.
Mantiene el acervo sobre náutica deportiva , a mi juicio, mejor de toda España.
Cualquier entidad asociativa a su lado es, como dicen aquí, la cagada de la mosca de la grupa del caballo. Dicho en su buen sentido y sin intención de menosprecio de las asociaciones (varias) a las que pertenezco.

También brindo por todo ello y que el debate continue!!!!

[Capitanmorgan777]

Originalmente publicado por TINGIS

Estimado CAPITANMORGAN777:

Desgraciadamente el rosbeaf (equivalente al huevo frito español) no es posible aplicarlo en este país tan BUROCRÁTICO. Ojalá fuese posible.....lo dudo mucho.

Pues cambiemos del pais, que en nuestras manos esta hacerlo

Salut i Ron

[Jangada]

Originalmente publicado por Capitanmorgan777

A mi me perdonen sus señorias.... yo como siempre que se habla de este tema insisto en mi única reflexión:

¿por que inventar el huevo frito?

Salut i Ron

Ya.... pero tú que harías Tià

abrazos

[pipe]

veo que todos estais de acuerdo en tener un titulo

yo soy mas a la francesa sin titulo para los deportivos(veleros)
pero ojo no todos los que tengan un palo con velas

la teoria del buque aunque quizas mal interpretada o eseñada o aplicada
es para mi importantisimo a la hora de llevar un barco

es muy diferente llevar un barco cargado (iundado,carga desplazada etc)

se va muy a la seguridad de las personas pero se olvida que la mejor seguridad es el barco
educacion a nivel reparaciones de fortuna
en vez de como abandonar el barco y que nos recaten

por eso para mi la teoria del buque deberia ser espesifica

enseñan los temarios a reconocer las prestaciones de un barco?


como puede ser que con tanto titulo de esos haya tanta ignorancia nautica (la cultura nautica esta por los suelos desde hace 100años en españa)

me parese que se va hacia la nautica d artilugios barcos modernos sofisticados sistemas de seguridad

con esta politica para ir a la antartida habre que estudiar ................


mientra tanto yo me dedico a la seguridad del barco (aplicando teoria del buque) que es mas barato y eficaz