post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?

[Costapinto]

Hola.

Eran insumergibles por las cámaras de flotabilidad que llevan en el interior, quitando espacio de estiba o habilitación. Nada relacionado con las formas o los interiores.

Sobre el tema de la orza, el mío y el de un amigo, los dos siendo la versión NO insumergible (21.7s), han tenido que pasar por el desmontaje y sustitución de piezas, siendo las más importantes las L que sostienen el eje de la orza.

Se puede observar al desmontar lo mal construidos que están (gracias Beneteau), las diferentes distancias en piezas entre dos barcos que deberían ser gemelos, los espaciadores de la orza originales caros y que no sirven, los tornillos originales para los timones, caros y durísimos de accionar... Todo ello es mucho mejor hacerlo a medida.

Respondiendo a tu pregunta: cuando saques el barco para el antifouling comprueba si la orza tiene holgura. Si no tiene, déjalo estar.

[ANROSA]

Originalmente publicado por Costapinto

Hola.

Eran insumergibles por las cámaras de flotabilidad que llevan en el interior, quitando espacio de estiba o habilitación. Nada relacionado con las formas o los interiores.

Sobre el tema de la orza, el mío y el de un amigo, los dos siendo la versión NO insumergible (21.7s), han tenido que pasar por el desmontaje y sustitución de piezas, siendo las más importantes las L que sostienen el eje de la orza.

Se puede observar al desmontar lo mal construidos que están (gracias Beneteau), las diferentes distancias en piezas entre dos barcos que deberían ser gemelos, los espaciadores de la orza originales caros y que no sirven, los tornillos originales para los timones, caros y durísimos de accionar... Todo ello es mucho mejor hacerlo a medida.

Respondiendo a tu pregunta: cuando saques el barco para el antifouling comprueba si la orza tiene holgura. Si no tiene, déjalo estar.

Lo tengo ahora en tierra y la verdad no tiene nada de holgura, y no se le ve mala pinta a pesar del tiempo, así que la dejaré así y la iré revisando en cada varada.

Muchas gracias

[Costapinto]

Enhorabuena por la compra.

El problema es, seguro, los ángulos que sujetan la orza que por el uso y la corrosión han agrandado los agujeros del bulon que sujeta la orza.

Tendrás que hacer la operación de cambio de los mismos y, recomendado también, de los spacers (no sé el nombre en castellano) de Delrin que son 4 a los lados de la orza.

Mi consejo es que no lo pidas a Beneteau sino que lo hagas localmente a medida.

Tocará descolgar la orza y sustituirlo todo. Hazlo con tiempo.

Suerte!!

[juansoler]

Muchas gracias por vuestra ayuda. Estoy buscando ayuda o imágenes de cómo descolgar la orza y tengo varias dudas.

Cómo la sujeto? Con un gato hidráulico? Con una grúa?

Luego, los tornillos que sujetan el ángulo, cómo van atornillados? Hay tuerca por arriba o van atornillados al casco. Es que no he visto tuercas en el interior del barco.

Y ya la última pregunta...los ángulos no tengo problema en que un tornero los haga, pero los bulones de nylon y los cuatro "spacers" de Delrin que dice Costapinto, dónde puedo conseguirlos?

Muchas gracias a todos

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[notass]

Se suele poner unas maderas debajo de la orza a a modo cajón. las tuercas se aflojan desde dentro del barco, hay 2 tapas debajo de las maderas a los lados del sinfín de la orza. Busca bien tutoriales y también ayuda porque no es fácil y menos subirla, que se suele hacer con tornillos largos a modo de guía. Cuando lo hagas saca fotos

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[Costapinto]

La orza pesa 250 kgs. Nosotros los hemos hecho en mi barco y en el de un amigo y usamos palets. La orza subida y metida entre las hendiduras del palet superior y cuñas. Las tuercas y tornillos de los ángulos van fuera y se sustituyen por unos espárragos que puedas aflojar con un taladro.

Y la vas bajando poco a poco hasta sacarla entera (la orza)

Si dispones de un gato hidráulico pues más fácil, claro.

Las piezas de Delrin pues me las hizo un inglés a partir de las originales de la orza pero con 2 mm más de anchura, y luego se colocaron y se fueron lijando para que ajustaran a tope de tal modo que la orza no se moviera nada de nada, pero que entrara en la cajera, claro.

Busca en internet en inglés y hay una página con la secuencia completa e instrucciones que te servirán de guía.

[juansoler]

Originalmente publicado por Costapinto

La orza pesa 250 kgs. Nosotros los hemos hecho en mi barco y en el de un amigo y usamos palets. La orza subida y metida entre las hendiduras del palet superior y cuñas. Las tuercas y tornillos de los ángulos van fuera y se sustituyen por unos espárragos que puedas aflojar con un taladro.

Y la vas bajando poco a poco hasta sacarla entera (la orza)

Si dispones de un gato hidráulico pues más fácil, claro.

Las piezas de Delrin pues me las hizo un inglés a partir de las originales de la orza pero con 2 mm más de anchura, y luego se colocaron y se fueron lijando para que ajustaran a tope de tal modo que la orza no se moviera nada de nada, pero que entrara en la cajera, claro.

Busca en internet en inglés y hay una página con la secuencia completa e instrucciones que te servirán de guía.

Muchas gracias, ya me ha quedado bastante claro todo.

Las piezas de Delrin, como van puestas en la orza? Tienen alguna hendidura o van pegadas con Sika o similar?

Gracias.

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[El Sotti]

Buenos días. Ronda de malvasía para todos.
Desde finales de julio soy armador de un First 21.7s. Está atracado en Puerto del Carmen, Lanzarote.
Quiero agradecer a su anterior propietario su estado de conservación así como los extras instalados en la embarcación. Ruper allí donde estés, gracias por todo.
Suelo salir a navegar solo y me da cosa sacar el gennaker. ¿alguien suele navegar con gennaker en solitario? Me da miedo terminar estropeando una vela tan delicada.file:///var/folders/90/kxx3wgjj0pb_bkdcgx7pv2zw0000gn/T/com.apple.Safari/WebKitDropDestination-YtkliCEv/IMG_4328.mov

[Costapinto]

Originalmente publicado por El Sotti

Buenos días. Ronda de malvasía para todos.
Desde finales de julio soy armador de un First 21.7s. Está atracado en Puerto del Carmen, Lanzarote.
Quiero agradecer a su anterior propietario su estado de conservación así como los extras instalados en la embarcación. Ruper allí donde estés, gracias por todo.
Suelo salir a navegar solo y me da cosa sacar el gennaker. ¿alguien suele navegar con gennaker en solitario? Me da miedo terminar estropeando una vela tan delicada.file:///var/folders/90/kxx3wgjj0pb_bkdcgx7pv2zw0000gn/T/com.apple.Safari/WebKitDropDestination-YtkliCEv/IMG_4328.mov

Súbelo y bájalo estando casi en popa. Luego navegas al rumbo que quieras y ya.

[Paco E.]

Originalmente publicado por El Sotti

Buenos días. Ronda de malvasía para todos.
Desde finales de julio soy armador de un First 21.7s. Está atracado en Puerto del Carmen, Lanzarote.
Quiero agradecer a su anterior propietario su estado de conservación así como los extras instalados en la embarcación. Ruper allí donde estés, gracias por todo.
Suelo salir a navegar solo y me da cosa sacar el gennaker. ¿alguien suele navegar con gennaker en solitario? Me da miedo terminar estropeando una vela tan delicada.file:///var/folders/90/kxx3wgjj0pb_bkdcgx7pv2zw0000gn/T/com.apple.Safari/WebKitDropDestination-YtkliCEv/IMG_4328.mov

Yo tengo un asimétrico A2 de 31 m² y lo saco solo sin problemas, eso sí, con viento suave, nada de castaña. A poco que tengas clara la maniobra, no vas a tener ningún problema en sacarlo.
Saludos.

[El Sotti]

Bonita foto!

[Costapinto]

El bulón que sujeta la orza es de inox. Ese estará bien seguro y no te hará falta cambiarlo.

Engrasa muy bien el tornillo de sube y baja de la orza una vez que la tengas fuera.

[Costapinto]

Las piezas de Delrin van atornilladas. No te preocupes que los tornillos te servirán.

[notass]

Alguno ha cambiado el lazybag? Es un elvstrom, pero me gustaría saber cuales manejais. Y la Junta de la escotilla redonda de proa donde se coge? Gracias!

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[Costapinto]

Lo de la junta de la escotilla de proa me interesa a mi también...

[austral85]

Saludos, me sumo al club first.
Recientemente he adquirido un 210 de 93 con su remolque... creo que en buen precio, 11mil y dos meses de amarre.
El otro único propietario lo invernada por lo que esta bien. El señor bajaba el palo con frecuencia con el sistema de triángulo de fuerzas con el tangon y dos personas fuera con drizas para que no caiga a los lados.
Yo como no quiero defender de 4 personas para ello, he ideado un sistema en el que sin ningún riesgo lo bajo solo.
Montado el sistema del triangulo tangon, por la ranura de la mayor meto una pieza que corre unida a dos tubos de hierro que llegan a la base de los obenques. El palo báscula para atrás, y la pieza metida en la ranura del palo va patinando sujetando el que el palo no caiga a una banda u otra. Muy recomendable.

[esscapar]

Originalmente publicado por austral85

Saludos, me sumo al club first.
Recientemente he adquirido un 210 de 93 con su remolque... creo que en buen precio, 11mil y dos meses de amarre.
El otro único propietario lo invernada por lo que esta bien. El señor bajaba el palo con frecuencia con el sistema de triángulo de fuerzas con el tangon y dos personas fuera con drizas para que no caiga a los lados.
Yo como no quiero defender de 4 personas para ello, he ideado un sistema en el que sin ningún riesgo lo bajo solo.
Montado el sistema del triangulo tangon, por la ranura de la mayor meto una pieza que corre unida a dos tubos de hierro que llegan a la base de los obenques. El palo báscula para atrás, y la pieza metida en la ranura del palo va patinando sujetando el que el palo no caiga a una banda u otra. Muy recomendable.

Cuando puedas, podrías hacer unas fotos y colgarlas para ver como has hecho la pieza que describes.

[Garoeteke]

Buenos días cofrades,
Estoy pensando en hacerme con un First 210, y me surgen millones de dudas. Ando releyendo todos los post de esta Taberna y de la antigua. Pero querría saber vuestra opinión sobre lo siguiente:
- En un barco de 10.000 euros vosotros lo sacaríais para inspeccionar casco y quilla? O no merece la pena y hacerlo en la primera varada que te corresponda.
- Cómo van estos barcos con el tema osmosis?
- El armador me dice que hace 2 años aproximados lo pelaron hasta la primera capa y que está perfecto y que la quilla también está bien....

Que inspecciones previas a la compra haríais a vuestras naves?.

Muchas gracias por vuestra ayuda.

[notass]

Originalmente publicado por Costapinto

Lo de la junta de la escotilla de proa me interesa a mi también...

Para la junta se compra por metros una junta cilíndrica, creo que era de 8mm. Y luego se monta facil, hay que hacer una unión en cuña.

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[Costapinto]

Buenas:

Yo prestaría mucha atención al tema de la orza, ya que ha causado problemas en 3 de 4 barcos que he conocido. Y aunque navegando podrías notas si se mueve, lo mejor es, al menos, una suspensión para comprobarla.

No he visto ósmosis en los barcos que te digo.

Suerte.

[Paco E.]

Originalmente publicado por Costapinto

Buenas:

Yo prestaría mucha atención al tema de la orza, ya que ha causado problemas en 3 de 4 barcos que he conocido. Y aunque navegando podrías notas si se mueve, lo mejor es, al menos, una suspensión para comprobarla.

No he visto ósmosis en los barcos que te digo.

Suerte.

Estoy de acuerdo con Costapinto, el tema de la orza abatible es lo mas importante, para poder inspeccionarla adecuadamente deberás sacar el barco y poder ver las pletinas y tornillos que la sostiene si están en buen estado y mover la orza con la mano para comprobar si hay demasiada holgura. Si la orza sube y baja completamente es que el tornillo sinfín está bien, son unas 60 vueltas aproximadamente.
Añadiría revisar jarcia firme, o al menos arranques de obenques y el arraigo del estay, a ver que pinta tienen, para eso no tienes que sacar el barco.
El mío tiene 9 años y no presenta hasta ahora signos de ósmosis.
Un saludo.

[Garoeteke]

Buenas tardes,
Muchas gracias por sus respuestas. Me queda clara la pieza que es una U y que engancha la quilla. Pero las pletinas en forma de L, no me queda claro donde enganchan, si una cara va al casco o no? Y donde va la otra cara.
Caso de tener que reparar/sustituir, de que gasto estamos hablando aproximadamente?

[Paco E.]

Las pletinas de la orza van cogidas mediante tres tornillos pasantes cada una, accesibles desde dentro. En mi caso están ocultos bajo una pequeña tapa atornillada en el suelo interior.
Esos seis tornillos atraviesan el caso y son los que realmente sostienen la orza.
Yo no he cambiado todavía estas pletinas pero creo que desatornillándolos junto con el mecanismo de subida, queda libre la orza, no obstante te pueden orientar mejor cofrades que hay en este foro que si han realizado la sustitución de las pletinas.

Un saludo.

[Garoeteke]

Muchas gracias Paco,
Justo estaba investigando por internet este asunto. Dejo un enlace con varias entradas en inglés que parecen útiles.
Un saludo
http://first210.org/technotes/

[Costapinto]

Correcto. Léete las entradas keel y keel211.