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VHF: Canal 77 |
#26
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Re: Grados de escora y cuándo rizar
Cuando escucho estas tertulias sentado en la mesa de al lado, me pregunto si he hecho bien de interesarme por la Vela; pero por mi no lo dejen que sigo escuchando, aunque no se si aprendiendo
La siguiente va por mi cuenta Saludos |
#27
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Re: Grados de escora y cuándo rizar
Cita:
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Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/) https://youtu.be/hJlojXdQVDQ |
#28
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Re: Grados de escora y cuándo rizar
Sobre el folkboat leí que, al ver sus prestaciones, decidieron que no le hacían falta rizos a la vela.
Esto lo veo innecesariamente "arriesgado", pero bueno. La vela que uso ahora mismo, no los tiene. Pero sí he visto videos de folkboats con rizos. Sí que es verdad que el barco escora mucho hasta un punto (con agua casi en la regala) pero de ahí, ya no pasa. Editado por Garbinet en 08-10-2020 a las 18:42. |
#29
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Grados de escora y cuándo rizar
Rondas para la cofradía...
Hombre 20 grados en ceñida, es de lo más normal. El domingo pasado que había buen viento en el Mediterráneo, de poniente con poca ola cerca de Costa, salí a probar cosas, y cuando cargaba la racha... Escoraba bastante más. Realmente los grados de escora es algo que me importa muy poco, siempre que no pida timon. Yo tengo un genova 130 y un 110. Con el pequeño, el barco con viento de 17-19 nudos en ceñida apenas pide timon. Y por tanto en crucero solo pondría como mucho un rizo de mayor. Y en regata a tope. Sobre cuándo rizar... En mi caso: A partir de 18-20 nudos de real primer rizo. También dependerá del rumbo que lleve y el aparente que genere. Obviamente con 18nudos de real en portantes voy con todo arriba. Recojo algo de genova si procede por rumbo o envergo un foque que tengo más pequeño. A partir de 25-27...30 segundo rizo. Empiezo a pensarlo cuando los 25-27 son sostenidos. Y obviamente el foque recogido proporcionalmente. En esas circunstancias también uso el autovirante, Con lo que recojo genova hasta que trabaje bien. Solo lo he usado en esas circunstancias y un par de veces. También pongo un rizo cuando navego de noche por costumbre. Y por último, no pongo mayor, después de un buen arroz, también por costumbre... Ya que entre el arroz y el vino no estoy para trabajar.... Jaja.. Saludos. Jorge Sanchis Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk |
#30
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Re: Grados de escora y cuándo rizar
Os cuento mi experiencia en un Bavaria 36.
En regata en ceñida fuerte, el barco navega por la regala con 20 nudos de viento (es la version quilla corta y mayor enrrollable) con un Genova 150. Pierdes velocidad, pero se trataba de buscar el limite. Con las presiones sobre la vela me hice un tabla que permite ir cómodo en función de la velocidad del viento. Trabajo en aparente ya que es el que "ve" el barco. En esta condiciones, empiezo a reducir Genova con 16 kn. Un poco mas alla algo de mayor. La escora no suele superar los 23 º y el barco va muy cómodo. La< tabla me dice exactamente cuanto enrollar según las marcas en la botavara Actualmente he cambiado el genova grande por un Genova 3 triradial (un 110), Con esta configuarción, empiezo enrollando mayor sobre los 18 kn y se aguanta hasta unos 25 kn. Por encima reduzco mas mayor, el foque aguanta sin rizar hasta los 28 kn, siempre con escora del orden de 23º Curiosamente en mi anterior barco un OCeanis 320. el manual decia de rizar sobre 23º de escoras, pero debe ser casualidad. Pero cada maestrillo tiene su librillo
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Marino1253 Apuntate a la ASOCIACIÓN DE NAVEGANTES DE RECREO |
2 Cofrades agradecieron a marino1253 este mensaje: | ||
Alandris (19-10-2020), Mastelerillo (09-10-2020) |
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Re: Grados de escora y cuándo rizar
Cita:
Una grapa |
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Re: Grados de escora y cuándo rizar
Si no puedo hacer un café en el fogón, es hora de rizar. JAJAA. Yo si escoro mas de 15 grados ya voy incómodo.
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#33
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Re: Grados de escora y cuándo rizar
Cita:
El caña y el trimmer de mayor siempre van hablando en cuanto que hay escora. El trimmer depotencia la vela cuando el caña se lo pide. Cuando se va planito el trimmer de mayor se calla y habla con el caña el trimmer de spi, sobre si tiene presión o no. También pide trimm o top a la gente de winches o coffes. Cita:
Es vital para abrir la baluma y que deje de tirar el timón. Cita:
Cita:
Totalmente de acuerdo. Aquí se están hartando de escribir gente que en su puta vida ha ganado una regata. Ni ganarán.
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#34
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Re: Grados de escora y cuándo rizar
En mi opinión, y hablando en términos de navegación de crucero, hay que rizar a la primera que te lo preguntas. Si no, lo más fácil es que luego te arrepientas de no haberlo hecho en ese momento.
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#35
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Re: Grados de escora y cuándo rizar
Antes de meter un rizo en la mayor, se reduce genova si es este el que lleva la voz cantante, y hay muchas cosas que se pueden hacer antes de rizar una vela mayor, ésta, no se trima solo con rizos, no me he leido todas las intervenciones la verdad, pero en las que he leido nadie menciona sistemas para descargar el viento de la parte superior de la vela abriendo baluma, moviendo la bolsa, etc..(que es en esencia la que provoca la escora)…mediante el trimado fino, es decir, cuninghan, pajarin,contra, carro, escota de mayor estan para evitar justamente la escora sin tener que rizar y afinando sin perder prestaciones... Un patron con el que regatee siempre decia que el rizo es el mal menor en una regata...siempre que puedas descargar viento de tu vela sin usar un rizo tienes media regata ganada...
Los que empezamos en vela ligera al menos en mi caso lo tengo claro, solo meto un rizo a la mayor cuando tengo un aparente sostenido que no me permite ir comodo con trimado fino, y eso en mi barco un 31 pies duro a la escora, no pasa hasta los 22 o 23 nudos de aparente sostenido...en ceñida y ahi estoy con una escora totalmente razonable para ese viento y rumbo de entre 20 y 25 grados...ya mas de esa escora es perder prestaciones y forzar material por lo que ahi entra el primer rizo, hablo yendo con gente que sabe a lo que va...si voy con tripusoles ya cambia la cosa no busco el limite y rizo antes pero claro voy en otro plan...mas relax y por comodidad con escoras maximas de 10-15 grados a costa de perder prestaciones....pero como he dicho segun mi modo de ver, hay otras muchas cosas que se pueden hacer con una vela antes de meterle un rizo para ir en escoras aceptables...
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Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes... Editado por Fuerza 7 en 09-10-2020 a las 23:02. |
#36
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Re: Grados de escora y cuándo rizar
Buenos días tropa.
Si hablamos de vientos reales del traves y ya soplando lo suficiente como para estar planteando reducir trapo, es muy posible que el aparente lo tengamos sobre 65°, claro esta dependiendo del barco. En este tipo de navegación si se va pasado de trapo el barco querra constantemente irse de orzada y se deberá reducir trapo, bien sea en la mayor o en la vela de proa. Hay que tener en cuenta que con una escora de 30° la tripulancion estará inutilizada y todo sera mucho más complicado. Así pues en un traves como ya se puede coger velocidad máxima de casco se puede empezar a rizar cuando pases de 20° de escora y veas que el viento no va a bajar, pues a rizar . Con un foque o genova y sin mayor se navega bien. Sin foque o genova y toda la mayor se navega mal (demasiado plano velico a popa y acrecenta el querer irse de orzada. Me gusta correr navegando a vela no me importa en exceso la escora que lleve siempre y cuando tenga el control del barco y vaya rápido, pero no por eso dejo de ponerme en tu situación y adaptar mi experiencia a lo que pides y necesitas. |
#37
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Re: Grados de escora y cuándo rizar
Cita:
Pero bueno, esto no parece un cursillo de navegación a vela esto sino más bien una especie de encuesta. Yo uno de ellos ... |
#38
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Re: Grados de escora y cuándo rizar
Cita:
Si hablamos de rumbos abiertitos a base de foque o génova, lo primero es el barber para su escota y así abrir el ángulo de trabajo de la vela, pero manteniéndole su perfil alar. Se da por hecho que la vela va bien drizada -cuantos cruceros se ven con arrugas perpendiculares al enrrollador...- Si no usamos barber, al filar escota la genova queda muy redonda y ya empieza la escora, el tirar del timón y el barco a frenarse. Gracias al barber, que abre el flujo de la génova, se podrá abrir más mayor sin que flamee, quitando escora y presión al timón y ganando velocidad. Lo mismo, hasta te aguanta el piloto automático y no hace falta rizar... que mucha gente se agota poniendo rizos al aproximarse a un cabo y quitándolo al dejarlo atrás (navegación costera)
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#39
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Re: Grados de escora y cuándo rizar
Cita:
Pues en ésta generalización no estoy de acuerdo, no se navega bien de través con un foque ó un génova y sin mayor. Eso, que en determinados barcos es totalmente cierto, en otros, es totalmente falso. En mi barco, de través y con viento fuerte, el plano vélico ha de estar centrado para tener buen gobierno en toda circunstancia. Otra cosa es con vientos suaves, que con solo una vela de proa grande puedes navegar muy cómodo y relajado (a la francesa). En lo que se refiere al resto, totalmente de acuerdo contigo. He de decir, sin embargo, que no tengo totalmente claro el papel de la contra en los traveses con viento fuerte. Agradecería que vosotros, que sabéis mucho mas que yo de esto me aclararais su reglaje. Un cordial saludo y gracias de antemano.
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#40
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Re: Grados de escora y cuándo rizar
Lástima,... no coincido con nadie....... En mis dos últimos barcos no había ollao ni para un solo rizo... Ni siquiera para rizo de fondo.... El rizar es la maniobra más precisa para partir el palo justo por encima de la cruceta más alta..... El rizar, como navegar solo con foque, es la maniobra idónea para quien desconoce las técnicas para reducir la potencia.y.....desgraciadamente se aprende antes a rizar que cazar foque a crujía... Que meter la proa a puntear el viento.... Se puede navegar con 30 reales con todo el trapo arriba y sin un solo rizo....y de ceñida cerrada..escorando menos de 25 grados, con más ángulo que velocidad... .
Editado por vent en 10-10-2020 a las 12:23. |
#41
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Re: Grados de escora y cuándo rizar
Cita:
Una vez bajas carro, entra la escota y la trapa pones todos los catavientos para atrás. Si el timón empieza a tirar y a frenar, por ejemplo en una racha donde no hay tiempo para cazar más pajarín ni back: hay que soltar trapa y da igual que los catavientos superiores dejen de pintar. En cuanto pase la racha si se puede se vuelve a templar. Un esquemita que acabo de encontrar, muy ilustrativo:
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#42
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Re: Grados de escora y cuándo rizar
Cita:
En barcos mas botijos hay que depotenciar y rizar cuando toca. Un ejemplo extremo son los open franceses, tan mangudos, que rizan muy pronto. Por cierto, que doy fe que navegar a la francesa rompe palos. Empieza por romperse una cruceta con la inversión y luego se viene abajo todo. Por ejemplo conozco un caso de un 45f5 cuando eran nuevecitos que rompió la mayor, y bajándola, mientras navegaba sólo con la vela de proa: tiró el palo abajo.
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Questionsailing | ||
vent (10-10-2020) |
#43
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Re: Grados de escora y cuándo rizar
[quote=Questionsailing;2277503]No es tu opinión: es así.
El caña y el trimmer de mayor siempre van hablando en cuanto que hay escora. El trimmer depotencia la vela cuando el caña se lo pide. Cuando se va planito el trimmer de mayor se calla y habla con el caña el trimmer de spi, sobre si tiene presión o no. También pide trimm o top a la gente de winches o coffes. Este post va de traveses, y se olvida la TRAPA o CONTRA. Creo que con todo lo que se ha escrito, nadie la ha mencionado... No solo hay que bajar carro y soltar escota de mayor, y aplanar vela. Es vital para abrir la baluma y que deje de tirar el timón. Mojar la regala en ceñida habitualmente significa abatir mucho. El timón tirará mucho antes. En través te irás de orzada mucho antes. En absoluto.... ...rizar cuando el barco se vuelve más ardiente es matar la ceñida.. Matar la oportunidad de ganar barlo... De ralentizar la velocidad.... Vaya criterio.... .., si se vuelve ardiente se aprovecha para ganar barlo no para enbridar el barco.... Un barco bien timado de palo debe ser naturalmente ardiente... Tiene que ser como un buen perro... Buscar la pluma.... Buscar el máximo de aparente con 5 de real y con 35..... Aflojar la contra en ceñida cerrada con más de 30 reales sólo lo puede hacer quien paga las velas.... Se va a deslaminar la mayor.... en menos de diez minutos..... |
#44
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Re: Grados de escora y cuándo rizar
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Como se mezcle con la ceñida, entonces ya si que es una jaula de locos.
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#45
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Re: Grados de escora y cuándo rizar
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http://www.autocazantes.com |
#46
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Re: Grados de escora y cuándo rizar
Cita:
Ahí.!!!. Uno de los cofrades más solventes de esta taberna, poseedor de un 45 f5, versión orza profunda montó un violin por encima de la última cruceta.... Solución lógica para un velerista consciente de la desproteccion del palo navegando rizado..... Vamos a prohibir los rizos de una vez.... Sólo aportan una falsa tranquilidad.... Son los bilstein b 16 sobre mi m5 en manos de mi hijo.... Editado por vent en 10-10-2020 a las 13:11. |
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Re: Grados de escora y cuándo rizar
Cita:
Los rizos tienen su función y momento, dependiendo del tipo de barco. Por ejemplo cuando queremos ir a base de piloto automático, lo habitual cuando haces algo más largo que un paseito. Ojo, los rizos también tienen sus detallitos para que la vela pinte bien, no se rompa nada, y luego la vela hay que trimarla... que te ves a alguno con la vela rizada, cazada a rabiar al centro, y llena de arrugas. En fin, yo entiendo determinados barcos y armadores con mayores enrollables. Hoy día se pueden hacer velas enrollables que pintan decentemente y son receptivas al trimado. PD: m5 v10?
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#48
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Re: Grados de escora y cuándo rizar
No.... E 39 Silverstone....
Editado por vent en 10-10-2020 a las 14:01. |
#49
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Re: Grados de escora y cuándo rizar
Es cierto.
Aprovechando el hilo, alguien puede dar unas ideas básicas, para poco avezados, de cómo se debe tomar adecuadamente un rizo y que la vela no quede arrugada y pinte correctamente? Saludos y buen viento Cita:
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Me esperan los dias que pretendo llenar y que me hagan vibrar. Y aprendiendo mi vida solo quiero sentir que no es vida perdida |
#50
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Re: Grados de escora y cuándo rizar
Cita:
Nunca navegué en una regata y francamente es un mundo que no me interesa, aunque reconozco que en él es donde se forman los grandes navegantes, cosa que estoy muy lejos de ser. Estoy aprendiendo mucho y sacando mis conclusiones. |
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