Travesías Flotilla de la Amistad, verano 2010

[KIBO]

Si si, mucha foto, muchas copas, pero ¿donde nos vamos?

[PELUM]

si es esta opcion :
6. Algarbe y Subida del Guadiana
me apunto salgo de p,shurry con puma26

[Rik]

Originalmente publicado por PELUM

si es esta opcion :
6. Algarbe y Subida del Guadiana
me apunto salgo de p,shurry con puma26

Hola, Pelum. No corras, que todavía no toca. Primero decidiremos dónde, y luego organizaremos la Flotilla. Claro, que ya comprenderéis que será un problema porque no me veo capaz de mover más de 20 barcos por esos mares de Dios. Pero esperemos a ver el resultado de la votación, y luego ya pensaremos en la mejor forma de contentar a todos, sin olvidar que a los componentes de la Flotilla de Marruecos de 2009 han de gozar de una cierta consideración.

Esperemos. Paciencia. Y mientras tanto,

[Miahpaih]

Rick, Cierralpicoooooooo, yavotaoyoooooo

Espero que por la tercera opción fuera de "pograma" no me mandeis a
"esparragar".

Saludos
Miahpaih

Aquí no venimos a practicar la Democracia, venimos a defenderla.
(Humphrey Bogart a bordo del USS Constitution)

[Tabernero]

Originalmente publicado por Miahpaih

Aquí no venimos a practicar la Democracia, venimos a defenderla.
(Humphrey Bogart a bordo del USS Constitution)

Jajaja, con dos cojones, si señor...

Sigo atento el hilo...

[cierraelpico]

Buenas noches bona nit

Animo tabernero,contamos contigo!!!

Que magnifica acogida en Melilla el año pasado,y lo bien que nos lo pasamos




lo que me apetecerian ahora unas cervezas y unas tapas en los polillas

[KIBO]

Originalmente publicado por Rik

Hola, Pelum. No corras, que todavía no toca. Primero decidiremos dónde, y luego organizaremos la Flotilla. Claro, que ya comprenderéis que será un problema porque no me veo capaz de mover más de 20 barcos por esos mares de Dios. Pero esperemos a ver el resultado de la votación, y luego ya pensaremos en la mejor forma de contentar a todos, sin olvidar que a los componentes de la Flotilla de Marruecos de 2009 han de gozar de una cierta consideración.

Esperemos. Paciencia. Y mientras tanto,

Perdona Rik, sólo es porque no sé si he entendido bien o no. ¿Quiere eso decir que pensáis poner plazas limitadas? De verdad, lo comprendería, solo es que no sé si has querido decir eso o lo he entendido yo. Gracias.

[Rik]

Originalmente publicado por KIBO

Perdona Rik, sólo es porque no sé si he entendido bien o no. ¿Quiere eso decir que pensáis poner plazas limitadas? De verdad, lo comprendería, solo es que no sé si has querido decir eso o lo he entendido yo. Gracias.

Kibo, sí. Creo que habremos de limitar las plazas. Ahora es pronto para decidir. Esperemos a ver qué destino decidimos porque según cuál sea puede haber serios problemas y limitaciones para los amarres cuando toque estar en puerto. Esperemos.

También otra limitación la tendremos si hacemos excursiones en autobús ya que éstos tienen una capacidad limitada. Aunque aquí puede jugar una cuestión de costes (medio autobús cuesta lo mismo que un autobús completo).

Pero ya digo, esperemos. Hablar ahora sobre este tema nos hará divagar. Y sobre todo nos cansará.

Guardemos las energías para desarrollar el crucero lo mejor para cuantos más podamos ir, y a la mejor satisfacción de todos. Los que me conocéis sabéis que me preocuparé en que todo salga lo mejor para todos, y para que pueda participar el máximo de barcos. Pero primando antes de nada la seguridad personal, luego la de los barcos y finalmente, y no menos importante, la de las mentes. Ah, y que una vez terminado el crucero gocemos de buenos amigos y tengamos un bonito recuerdo. Aunque a veces no resulte todo, todo, todo, a plena satisfacción.

[Libra]

Hola amigo Rik, tu bien sabes que en Cartagena seras bien recibido tanto con veinte como con cuarenta barcos, si decidais salir de nuevo desde aqui los amarres ya los sacariamos de algun sitio, pero desde luego estariais a gusto y organizariamos algo mejor que el pasado año, bueno un fuerte abrazo libra/Pepe

[KIBO]

Originalmente publicado por Rik

Kibo, sí. Creo que habremos de limitar las plazas. Ahora es pronto para decidir. Esperemos a ver qué destino decidimos porque según cuál sea puede haber serios problemas y limitaciones para los amarres cuando toque estar en puerto. Esperemos.

También otra limitación la tendremos si hacemos excursiones en autobús ya que éstos tienen una capacidad limitada. Aunque aquí puede jugar una cuestión de costes (medio autobús cuesta lo mismo que un autobús completo).

Pero ya digo, esperemos. Hablar ahora sobre este tema nos hará divagar. Y sobre todo nos cansará.

Guardemos las energías para desarrollar el crucero lo mejor para cuantos más podamos ir, y a la mejor satisfacción de todos. Los que me conocéis sabéis que me preocuparé en que todo salga lo mejor para todos, y para que pueda participar el máximo de barcos. Pero primando antes de nada la seguridad personal, luego la de los barcos y finalmente, y no menos importante, la de las mentes. Ah, y que una vez terminado el crucero gocemos de buenos amigos y tengamos un bonito recuerdo. Aunque a veces no resulte todo, todo, todo, a plena satisfacción.

OK Rik, gracias por la explicación.

[PELUM]

HOLA RIK.
sin olvidar que a los componentes de la Flotilla de Marruecos de 2009 han de gozar de preferencia.tengo algunas preguntas:
los del per estan excluidos?
participo algun 26?
y con zona 4 ,12 millas?

Espero con Paciencia. Y mientras tanto,

[veleronagi]

Me extraña que nadie lo haya dicho ya, pero Enrique si necesitas ayuda para organizar y para coordinar aqui estoy, ¡cuenta conmigo! espero que mi modesta ayuda sirva para q se puedan incorporar mas barcos. Ya tienes mi tfn.
Un saludo.

[marpirao]

¿qué paza?....

"Sierraerpico, Sierraerpico....., ¿qué paza??

Queremos zabé a ande vamos a i

A ver, mandarme los votos, los sumo y rompo los que no sean válidos.
Garantizo que está hecho de un día para otro, y con garantía de devolución de todo aquel voto que no se ajuste a norma.

Necesito saberlo para ver cual es el barco que me compro, dependerá de las aguas a navegar.

[Martin sahoni]

Guenas unas cervecicas pa tos

Ya votamos, asi que a contar , haber que elección gana.

Ojala sea la que he eligido yo

Saludos

[cierraelpico]

Buenas noches bona nit

Motivos tecnicos = +



Bueno Eso y algún problemilla de la "infumática"

[cierraelpico]

Buenas noches bona nit

Dedicado al "profe"

Algarve,Algarve,Algarve,Algarve,Algarve,Algarve,Al garve,Algarve,Algarve,Algarve,Algarve,Algarve,Alga rve,Algarve,Algarve,Algarve,Algarve,Algarve,Algarv e,Algarve,Algarve,Algarve,Algarve,Algarve,Algarve, Algarve,Algarve,Algarve,Algarve,Algarve,Algarve,Al garve,Algarve,Algarve,Algarve,Algarve,Algarve,Alga rve,Algarve,Algarve,Algarve,Algarve,Algarve,Algarv e,Algarve,Algarve,Algarve,Algarve,Algarve,Algarve, Algarve,Algarve,Algarve,Algarve,Algarve,Algarve,Al garve,Algarve,Algarve,Algarve,Algarve,Algarve,Alga rve,Algarve,Algarve,Algarve,Algarve,Algarve,Algarv e,Algarve,Algarve,Algarve,Algarve,Algarve,Algarve, Algarve,Algarve,Algarve,Algarve,Algarve,Algarve,Al garve,Algarve,Algarve,Algarve,Algarve,Algarve,Alga rve,Algarve,Algarve,Algarve,Algarve,Algarve,Algarv e,Algarve,Algarve,Algarve,Algarve,Algarve,Algarve,

[Relampago]

Muy aplicado

[Rik]

Originalmente publicado por PELUM

HOLA RIK.
sin olvidar que a los componentes de la Flotilla de Marruecos de 2009 han de gozar de preferencia.tengo algunas preguntas:
los del per estan excluidos?
participo algun 26?
y con zona 4 ,12 millas?

Espero con Paciencia. Y mientras tanto,

Nadie. Nadie está excluido. Todo depende del armador. Pero claro, la eslora mínima que participó fue de 9 metros. Y cada uno es responsable de su barco, y sus cosas.

Originalmente publicado por veleronagi

... si necesitas ayuda para organizar y para coordinar aqui estoy, ¡cuenta conmigo! espero que mi modesta ayuda sirva para q se puedan incorporar mas barcos. Ya tienes mi tfn.
Un saludo.

Todo se andará. Pero de momento estamos en la "cocina". Gracias de todas formas.

[marpirao]

Originalmente publicado por cierraelpico

Buenas noches bona nit

Dedicado al "profe"

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Según nuestro Real Diccionario es con VVVV, el profe tiene razón.

Pues yo tengo delante un folleto de publicidad de un hotel que dice que está en el Algarbe, Algarbe, Algarbe, Algarbe, Algarbe, Algarbe, Algarbe, Algarbe, Algarbe.....

y aquí también
http://www.booking.com/region/pt/algarve.es.html


Estás aquí: Inicio >

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1531 Hoteles
Hoteles in Algarbe
385 Hoteles



en este lugar y alrededores Algarbe Mapa





Hoteles in Algarbe



Hoteles recomendados en Algarbe

Desde € 65 Hotel Eva

[Rik]

Originalmente publicado por marpirao

Según nuestro Real Diccionario es con VVVV, el profe tiene razón.

Pues yo tengo delante un folleto de publicidad de un hotel que dice que está en el Algarbe, Algarbe, Algarbe, Algarbe, Algarbe, Algarbe, Algarbe, Algarbe, Algarbe.....
...

Ya sé que no es muy ortodoxo, pero en Wikipedia, en español, dice:

"El Algarve (etimología del árabe الغرب al-Garb /al-garb/, el oeste, la tierra por donde se pone el sol) es la región más meridional de Portugal continental. Engloba una subregión estadística con el mismo nombre y con las mismas dimensiones, y que corresponde también, en su totalidad, a la antigua provincia del mismo nombre, al distrito de Faro y a la nueva Gran Área Metropolitana del Algarve. Tiene una superficie de 4960 km² y una población residente de 430.084 habitantes (ine.pt 2008). Su capital es Faro."

Y en portugués, también

Wiki, dice:
"Algarve constitui uma das regiões turísticas mais importantes de Portugal e da Europa. O seu clima temperado mediterrânico, caracterizado por Invernos amenos e curtos e Verões longos, quentes e secos, as águas tépidas e calmas que banham a sua costa sul, as suas paisagens naturais, o património histórico e etnográfico ou a sua deliciosa e saudável gastronomia são atributos que atraem milhões de turistas nacionais e estrangeiros todos os anos e que fazem do Algarve uma das províncias mais ricas e desenvolvidas do país.
Durante séculos, foi ponto de passagem para vários povos, incluindo os Tartessos, Fenícios, Gregos e Cartagineses. Fez parte do vasto Império Romano, ostentando cidades relevantes como Balsa e Ossónoba, e durante cerca de cinco século esteve sob o domínio dos povos islâmicos, atingindo um elevado esplendor cultural e económico. Terminada a conquista da região durante o reinado de D. Afonso III, o antigo Al-Gharb mourisco foi incluído no reino cristão mais ocidental da Penísula Ibérica, entrando numa certa decadência que seria interrompida já no século XV pela odisseia da exploração da costa africana e da conquista das praças marroquinas, sob o comando do Infante D. Henrique. Com o fim da presença lusitana nas praças africanas, a região entrou novamente numa certa decadência, acentuada pela destruição imposta pelo terramoto de 1 de Novembro de 1755. Posteriormente, o Algarve iniciou o século XX como uma região rural, periférica, com uma economia baseada na cultura de frutos secos, na pesca e na indústria conserveira. Contudo, a partir dos anos 60, dá-se a explosão da indústria do turismo, mudando assim por completo a sua estrutura social e económica.
Desde os alvores do reino, constituiu uma região bem delimitada e individualizada, não só em termos geográficos mas também do ponto de vista identitário, com características históricas, climáticas, etnográficas, arquitéctónicas, gastronómicas e económicas muito próprias.
Actualmente, o turismo constitui o motor económico do Algarve. A antiga província tradicional possui algumas das melhores praias do Sul da Europa, e condições excepcionais para a prática de actividades e desportos ao ar livre.
Sendo a região mais a sul de Portugal Continental, ocupa uma área de 4996 km² e nela residem 426 386 habitantes (INE 2007)."

[Kiro]

De quén ese ese pedazo trimarán en el Guadiana, a la altura de Foz de Odeleite???


no hemos cerrado la votación y ya están cogiendo sitio
Saalud y buena mar

[Relampago]

Originalmente publicado por marpirao

Según nuestro Real Diccionario es con VVVV, el profe tiene razón.

Pues yo tengo delante un folleto de publicidad de un hotel que dice que está en el Algarbe, Algarbe, Algarbe, Algarbe, Algarbe, Algarbe, Algarbe, Algarbe, Algarbe.....

y aquí también
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May be "Algarbe" is in English?

Pero como hemos quedado en que el idioma oficial de la taberna es el español, variante costero-alcohólica

¡Nada de English! (Qué bien queda esto encima de mi firma )

[KIBO]

Originalmente publicado por Rik

La "Flotilla a Marruecos" de 2009 está en el recuerdo y sentir de muchas personas.

A raíz de ella, se ha ido insistiendo en preparar "algo" similar para el próximo verano. En torno al Salón Náutico de Barcelona han surgido varias propuestas, aunque la idea inicial era repetir todos los años la visita a Marruecos.

Las he copiado del otro "post" y las expongo más abajo. La idea es que las personas que estéis interesadas hagáis vuestras propuestas, con el método "infalible" del "copy-pega" (en esto tenemos know-How). Luego, el 01 de diciembre votaremos las diferentes propuestas. Y la que obtenga más votos será la elegida y en la que trabajaremos para el próximo verano.

Y entonces, a partir de primero de diciembre nos pondremos "manos a la obra" e iremos dando los primeros pasos para que todo salga lo mejor posible. Será el momento de comenzar a hacer la lista de barcos y tripulantes, que es un buen momento para escribir esa "carta a los Reyes Magos", o a "Papá Noël", o a quien mejor nos parezca.

Fecha prevista: 16 de julio, viernes, al 08 de agosto, domingo.

Y sin más preámbulos, referencio lo propuesto hasta ahora. También sería bueno que incluyamos los "pros y contras" en nuestra opinión.

Propuestas de derrotas:

1.Al Andalus, con excursiones al interior (pendientes de gestiones con Junta Andalucía)
2.Vuelta a Marruecos (pro: todo conocido/ próximo / contactos ya existentes/ posible ampliación con viaje a interior)
3.Argelia (pendiente de consideraciones con autoridades) (pro: nuevo / 3 puertos deportivos hasta frontera Marruecos / ampliable con Semana Náutica de Melilla y ampliable con regata LTP)
4.Costa Azul y Génova (riesgo vientos N, lejos de barcos del sur y Atlántico)
5.Sur de Cerdeña y Túnez (muchas millas / lejanía)
6. Algarbe y Subida del Guadiana (riesgo: salida/entrada por Estrecho para los del Mediterráneo - coste de puertos y distancias lejanas para muchos)
7. Costa de Cádiz, Huelva, Guadiana y norte de Marruecos y el final en Melilla.



Ánimo. Seguro que habrá más propuestas. Pensemos que cualquier punto escogido necesitará toda una logística para el traslado previo de los barcos. Pero eso no ha de ser problema, que ya tenemos experiencia. Es cuestión de tiempo, y coste. Cualquiera de las opciones de pasar el Estrecho, que lógicamente "mola", requiere considerar que el levante o el poniente puede frenarnos, o no, el movimiento de la Flotilla cuando nos interese. Y, consecuentemente no podremos contar con un calendario ajustado. Claro, que mitad de julio siempre es mejor mes para la meteo.

A esto es a lo que me refiero. En el primer mensaje he resaltado lo que a mi parecer nos autorizaba a TODOS los interesados a dar nuestra opinión, y además, se nos invitaba a proponer rutas para luego votarlas hasta obtener la elegida.

Además la fecha quedaba resaltada en azul. Pero bueno, que es sólo mi opinión.

[cierraelpico]

Buenas noches bona nit


Bueno,en primer lugar agradecer los elogios a la organización de la flotilla 2010.

En cuato podamos sentarnos un rato con Rik prepararemos una primera propuesta de planing para la flota

No hay ningunas ganas de ocultar nada a nadie ,el itinerario,se ha escogido por votación entre los oficialmente inscritos en la flotilla 2009 por razones log´sticas creo que faciles de entender.Lo haremos público oficialmente en muy breve

Vamos a esforzarnos en lograr un crucero al menos tan agradable como el del año pasado

[Rik]

¡Ay, qué sufrimiento!. No sé cómo empezar. Pero voy a intentar explicarme y justificarme.

Kibo, antes de nada, te agradezco mucho que saques a relucir el tema. Estoy convencido que más de uno pensaba lo mismo que tú, y es bueno aclararlo. Y por mi parte también, me sentiré mejor si os digo lo que pienso y siento.

Veréis, en el inicio fue una idea original. Luego, en su desarrollo le dedicamos, algunos, un montón de horas y horas. Que si la ruta, que si el Consulado, que si Turismo, que si los puertos varios, que si la intendencia, ¡yo qué sé!. Pero nos fuimos. Y lo pasamos muy bien. Aunque he de confesar, es la primera vez que lo hago, fui "sufridor" nato durante toda la derrota.

Al partir, la mayoría no nos conocíamos. Bueno, yo casi sí porque dí muchas vueltas previas por un montón de puertos. No nos conocíamos pero navegamos juntos, en conserva. Y de tanto juntarnos se fue fraguando una amistad entre la gran mayoría.

La preparación del año pasado nos consumió un montón de la paciencia de Cierraelpico y mia. Tratamos de aceptar un montón de ideas, sugerencias, críticas, iniciativas. Y claro, consumimos muchas, muchísimas energías que nos hubiese gustado ahorrarnos y concentrarnos en la idea que inicialmente tuvimos.

Ya sé que lo anterior suena a rigidez. Pero lo siento, soy de la opinión que cuando hay muchos no puede trabajarse productivamente si se abre la puerta de la "democracia", de que cada uno diga o haga la suya. Ojo, hablo de productividad y eficacia. Y porque es una idea personal. Siempre dije que si otra persona tenía otra iniciativa pues que la pusiera en marcha. Y consta aquí que hubo otras, pero ninguna progresó. Entre otras cosas, la nuestra implicó mucha dedicación. Altruista.

Por todo eso me parece bien, muy bien lo que decís. Y gracias por poder aclararlo, que muchos se deben a mi impulso, y me hago plenamente responsable:

Originalmente publicado por KIBO

...En el primer mensaje ... nos autorizaba a TODOS los interesados a dar nuestra opinión, y además, se nos invitaba a proponer rutas ...
Además la fecha quedaba resaltada en azul...

La fecha, que a mi parecer es mejor en julio que en agosto, pues a este grupo de amigos no les iba bien. A la mayoría. Por vacaciones, o familia, o lo que sea. A mí mismo me va mucho mejor julio, o junio. Y fui yo quien pensé que "si fue bien el año pasado, mejor dejarlo y no introducir otra novedad.

Luego la ruta. Inicialmente la idea era siempre Marruecos. La flotilla anual a Marruecos, como "la Ruta de la Sal", u otro. Y así trabajé con los puertos y autoridades.


Y, ante las complicaciones, y el cúmulo de opiniones que ya empecé a vislumbrar, Pensamos que sería mejor que sólo decidiese el nuevo destino los armadores que participaron en el 2009. Sólo armadores, porque hubo varios tripulantes que no acudieron con sus barcos sino enrolados en los de otros. Pues éstos no participan.

De todas formas, las opiniones de otras personas sí se han tenido en cuenta. Las que han comentado con los "votantes", las sugeridas en las KDD (Mar Menor, Cartagena), las comentadas en los puertos. Y personalmente he hecho alguna de estas propuestas.

Originalmente publicado por Kiro

...El post que has copiado sufrió una modificación posterior como bien sabes, y además se están dando a conocer los resultados de las votaciones que se han ido realizando dentro de los componentes de la Flotilla de la Amistad España Marruecos 2009.

Si todos los atraídos por una propuesta de navegar en grupo una quincena empezaran a proponer rutas, sería interminable el momento de llegar a un acuerdo. Es por ello que se ha optado, desde quienes llevan la iniciativa, que la ruta se vote entre unos cuantos, para, después, todos los interesados en ella puedan exponer alternativas que la hagan rica y florida.
...

Efectivamente. Dicho está. Esta desorientación la he ocasionado yo. Sólo yo. Y es que no he sabido cómo contentar a todos. Y me ha parecido honesto dar una cierta prioridad a aquellos que se han hecho "amigos" al navegar la experiencia del año pasado.

Originalmente publicado por KIBO

... Solo digo que la intención primera del post era otra, y después se ha modificado, si, pero las votaciones y todo eso se han hecho "por detrás", es decir, via privados, mails o lo que sea, dandonos la sensación a los que no participamos de que, se decida lo que se decida, no es de nuestra incumbencia...

Sí, es cierto. No he querido que el Foro sirviera para dispersarnos. Cierto. Lo hemos hecho por privados porque se ha tratado de 18 barcos, y no deseábamos que un montón de colegas opinasen cuando es posible que no se inscribieran posteriormente. Pensé que sería mejor una consulta previa a los armadores la Flotilla de la Amistad del 2009.

Originalmente publicado por KIBO

... Estoy de acuerdo en poner límite a las propuestas, pues podría haber tantas propuestas como usuarios del foro, eso está claro, pero no pondría límites para votarlas, al menos no a los que estén previamente interesados. Sabéis de mi firme intención de asistir, por lo que me habría gustado votar las rutas propuestas y las fechas. Sólo digo eso.

Y seguro que otros colegas asistirán. Y estudiaremos las formas y fechas. Yo, y otros cofrades, estamos abiertos a navegar en julio otra alternativa. No lo descarto. Pero déjame algo de tiempo que vayamos dando forma al proyecto. Te lo agradeceré a tí y a todos.

Originalmente publicado por Pirulo

...Las fechas se han mantenido las mismas del año pasado, estaría bien que alguien organizase la flotilla julio 2010, probablemente algún participante 2009 se apunte en las dos, dependiendo de las posibilidades de cada uno...No te sientas excluido ni veas intenciones ocultas, se está intentando avanzar y ampliar el número de participantes.
La idea de ampliar la flotilla en 2010 es buena pero limitada, digo esto porque no es lo mismo reservar amarres para 15 barcos que para 30.
El o los organizadores pondrán un límite de barcos, pasado estas cotas debería hacerse otra flotilla sin destinos concurrentes en puertos (por capacidad) y coincidentes en fondeos (siempre que lo permita el espacio)....

Ya hemos comentado esto más arriba. Veremos cómo podemos enfocarlo.

Originalmente publicado por El Temido II

Quizás antes de abrir este hilo, deberíais haber mantenido contactos, vía privados, los del año pasado, para sacar a la palestra "La Flotilla 2010" con fechas e itinerario. Yo entiendo perfectamente la postura; y creo que es más funcional. Lo que pasa es que habéis enseñado "un caramelo, para luego quitarselo de la boca" a algunos.

La del 2011 saldrá mejor que la de 2010, pero peor que la de 2012. ¡¡Seguro!!...

Cierto. Cierto, tienes razón. Ya lo he comentado. Intentaremos que todo el mundo esté contento. Sé que es difícil, pero prometo que lo intentaremos. Y también sé que, a pesar de todo lo que se haga, siempre habrá alguna persona que no estaré conforme. Lo aceptamos antes de empezar.

Pero nos entregaremos a la organización y a trabajar duro, y no a discutir y escribir. Las cosas, con unas cervecitas, quedan más relajadas.

Originalmente publicado por cierraelpico

...En cuato podamos sentarnos un rato con Rik prepararemos una primera propuesta de planing para la flota

No hay ningunas ganas de ocultar nada a nadie ,el itinerario,se ha escogido por votación entre los oficialmente inscritos en la flotilla 2009 ...

Vamos a esforzarnos en lograr un crucero al menos tan agradable como el del año pasado...

El martes próximo ya estaré operativo, en el Cuartel General.

Estoy seguro que con el esforzado y bien ponderado Cierraelpico sabremos hacerlo, al menos, como el año pasado.

Y los amigos, los del 2009, y los que vengan, lo sabremos disfrutar.

Uff, perdonad el rollo pero me he desahogado un poco.

Gracias, Kibo. Sé que eres comprensivo. Lo has demostrado un montón de veces. Perdona mis cambios. Siento el caramelo ese del que habla El Temido, pero estoy convencido que nos lo tomaremos juntos "muy a gusto".