Critica A La Marina De Recreo

[ACUOSA]

Originalmente publicado por Jadarvi

Pues no me incites mucho a analizar, que te lleno el hilo de ladrillos

salud!!!!

Llenalo de ladrillos, pues sabiendo que son "ladrillos ilustrados" bienvenidos sean.

Originalmente publicado por Bandit

Tu exposición me parece generalista, demagógica y provocadora. Y me explico.

Metes a toda la naútica de recreo en el mismo saco y lo haces en un foro naútico. Ya son ganas de provocar polémica. Es como entrar en una peña del madrid con una camiseta del atlético....

Yo podría abrir un post hablando de lo que hacen algunos voluntarios de cruz roja con las zodiacs en verano. Yo les he visto saltando olas, durmiendo la siesta a resguardo, etc, etc. ¿Me da eso derecho a abrir un post en el que meto a toda la Cruz Roja del mar en el mismo saco? Anda....

PD Y lo ¿mejor? es eso tan español, que haces en tu última frase, después de tirar la piedra y mentarle la madre a todo hijo de vecino metes la coletilla del final a modo de seguro de vida. "No si ya dije yo que hay gente que no es así..."

Esta bien que abras un post criticando lo bien o mal que lo hacen en la cruz roja del mar, montaña, etc... aportare lo que pueda al respecto, creo que tengo mas datos en este caso (buenos y malos) permanecere expectante, la critica es buena, pues nos sirve para mejorar.

Pero, centrándome en el polémico tema, sinceramente creo que no entiende el fondo de la cuestión, usted sabrá... yo quería dar otro fondo al hilo, una pena.

Originalmente publicado por Kendwa

Acuosa, sinceramente, no entiendo nada... Por muy voluntaria de la CR que seas... ¿tú navegas en algo que no sea la lancha de la CR? Lo digo porque no pareces conocer muy bien la náutica de recreo... Que haya imprudentes, negligentes e irresponsables (que los hay, como en todas partes) no da derecho a generalizar y meter a todos en el mismo saco.

Y, por otro lado, no entiendo tampoco qué buscas en un foro donde la mayoría de los miembros, en tu opinión, somos "Kamitkaces" o narcotraficantes...

Por último, diré que la palabra "kamitkace" nunca lo había visto escrito así, a lo mejor a los de la AEMC esa les hace falta un poquito más de información no sólo sobre la náutica de recreo (por cierto, que no sé lo que es la AEMC, pero como soy una ignorante navegante de recreo, pues eso, que me falta mucha formación).
Lo que sí hago también es navegar por el internés (que con eso no creo que ponga en peligro a nadie, a diferencia de cuando navego en el mar), te copio la forma correcta y el significado de la palabra:

Saludos

kendwa

Te responderé lo mas breve posible, aunque en mi presentación en esta ilustre taberna, puede que tengas mas info.

Siendo hija, sobrina, y hermana de marinos, te diré que si, que navego en algo mas que no sea las zodiacs de la C.R.M. (por si no sabes que son las siglas, corresponden a la cruz roja del mar).

y te diré que lo hago, por que casi todo lo que me hace sentir bien esta ligado a la Mar.

navego en mi lancha, (que no la de la C.R.M) porque me gusta navegar, creo que me entenderás,(en la cruz roja no considero que navegue precisamente) por que igual ahora me vienes con el rollo de que a motor no se navega y demás pamplinas, yo de verdad, mejor no me puedo explicar... ahora que cada uno entienda lo que quiera.

navego a vela, si, también... en el barco de unos amigos, habitualmente... en invierno y en verano, y tengo navegaciones de altura, ni mas... ni menos que nadie... puede que este año compre el mío propio, puede.

y también tengo títulos profesionales, soy Patrón o Patrona, como gustes, Portuaria para mas señas, e incluso en el título que tengo, pone que capacitada para llevar 150 personas humanas, eso pone, (tendré que demostrarlo, mas me vale), y formación náutica, que esto ultimo no es solo un título, ni un certificado, simplemente es interés por aprender sobre el medio en el que paso todo el tiempo que puedo, estudiando, conversando, entrando en este foro, incluso observando a los demás, supongo que como mucha gente hace.

desde luego, me queda mucho por aprender, demasiado incluso, pero si un día me ocurre algo en la mar, que no sea por salir de "pipilandia".

navegas por internet, perfecto, lo tuyo es la navegación en el amplio sentido de la palabra, pero como, mas, o menos que por el agua?

[beagle]

Originalmente publicado por Miahpaih

Este hilo me lleva una vez mas a hacer la pregunta del millón de €uros que
como los mas antiguos ya saben, en varias ocasiones he planteado y que
he buscado sin encontrarla.

1º)
De ese 57 % de intervenciones que porcentaje fué a patrones (No barcos,
por aquello del Charter) españoles y que porcentaje a patrones extranjeros.

2º)
Que porcentaje fué en aguas del Mediterraneo y que porcentaje fué en
aguas del Cantabrico/Atlantico, porque de todos es sabido las bondades
que una Mar y otra Mar ofrecen y de ahí tambien el altisimo numero de
turistas sin titulo y n.p.i. que el bendito Mediterraneo acoge y el
Cantabrico/Atlantico no.

3º)
Dentro de los porcentajes tanto de españoles como de extrangeros, cuantos
tenian titulo y cuantos no. Seria igualmente muy explicativo, tanto para
las autoridades como para los navegantes deportivos españoles.



Mientras esas cifras no nos sean dadas a conocer y/o reconocer, pensaré
que nuestras autoridades de la DGMM y de SM con digamos ........ su mejor
intención hacia los deportivos españoles, se ponen la venda antes que sufrir
la herida, que a su vez les sirve de justificación a los altos, innecesarios y
practicamente imposibles de cumplir obligatorios requerimientos.

No me consideraré en el mismo saco mientras en ese detalle estadistico
no se demuestre que somos unos autenticos "marineritos de agua dulce".

Escepticamente vuestro
Miahpaih (Navegante en la bañera segun la estadistica presentada)

Me has quitado las palabras de la boca...


Añadiría que esos datos serían muy interesantes para otro debate que suele tener bastante recurrencia aquí: Son los titulos necesarios o es mejor un sistema autodidacta como en algunos otros paises?

También hay otra estadistica de la que no se habla aquí... Las emergencias para barcos de recreo es inferior al de otros tipos de embarcaciones a lo largo del año (Según salvamento marítimo), pero se dispara muy por encima del resto de las embarcaciones en los meses de verano...

[pirata negro]

Originalmente publicado por ACUOSA

UN VELERO CON DOS TRIPULANTES A BORDO ENCALLA FRENTE A LA COSTA DE S?ARENAL



M.O.I. PALMA.

Un velero de unos 15 metros de eslora con dos tripulantes a bordo encalló el lunes por la noche frente al Balneario 1, cerca del Club Náutico de s´Arenal de Llucmajor. Salvamento Marítimo desplazó a una de sus embarcaciones al lugar, donde los efectivos de emergencias comprobaron que los navegantes no estaban heridos ni corrían peligro, ya que el barco, llamado Draco, embarrancó a pocos metros de la playa.

Estaba previsto que la embarcación fuera reflotada a lo largo del día de ayer por una empresa especializada.



Draco


El velero ‘Draco’ encalló el lunes frente a s’Arenal. Foto: B. Ramón


SALVAMENTO MARÍTIMO AUXILIA A UN VELERO AVERIADO EN EL PORT DE SÓLLER (26 DE ABRIL DE 2009)

REDACCIÓN. PALMA.

Efectivos de Salvamento Marítimo auxiliaron ayer tarde a un velero con cuatro tripulantes a bordo que había quedado a la deriva tras sufrir una avería en aguas del Port de Sóller.

Según informaron del Servicio de Emergencias 112, la embarcación, un velero de once metros de eslora y con cuatro tripulantes a bordo, sufrió una avería cuando se disponía a entrar en el Port de Sóller y quedó a la deriva.

Tras dar la alarma, efectivos de Salvamento Marítimo se desplazaron hasta el navío para auxiliarlo y consiguieron remolcarlo hasta la citada localidad costera. En el incidente no se registraron heridos, según estas fuentes.






Pues la verdad, es que opino lo mismo que la AEMC, pues como voluntaria de la Cruz Roja del Mar, nos toca lidiar con ¿Patrones? sin mas conocimiento que sacar el barco del pantalan, y luego, ver si lo mete.

La verdad es que es bastante triste salir a "navegar" con mínimos conocimientos, tanto de la zona de navegación, las limitaciones, y el estado del barco en el que se navega, luego pasa lo que pasa, y aparte de la vida propia se suelen poner en peligro vidas ajenas.



COMENTARIOS DE AEMC

Semana tras semana, la flota de recreo registra todo tipo de accidentes: colisones, varadas, incendios, perdida de control, etc. Muchos de esos percances quedan ocultos en los registros de quienes se encargan de atender esas emergencias y no llegan a la opinión pública. La opacidad siempre ha sido una de las caracteristicas tradicionales de la comunión naval.

El alto índice de siniestralidad de la flota de recreo se justifica en algunos casos alegando que es la flota más numerosa de cuantas integran la flota civil. Pero este argumento sería válido si no fuese porque de esa flota tan sólo un pequeño porcentaje de barcos salen a la mar habitualmente.

¿Qué es lo que falla entonces? .- Falla lo de siempre. La forma en la que se ha gestionado el espectacular crecimiento de la marina de recreo. Una vez más el concepto de negocio ha primado frente al concepto de orden y seguridad. Los exámenes para obtención de títulos han sido y probablemente son un cachondeo. Los programas están desfasados. Se pretende que todo lo resuleva don GPS. La profesionalidad náutica se ha ido sustituyendo por la "inspiración tecnoburocrática autonómica", en donde los exámenes son puramente teóricos y las prácticas se hacen de aquella manera. Hasta es posible que haya cientos de “titulinados” que han conseguido su papelito por la puerta trasera.

En las aguas continentales el desmadre es total y completo.

Las ITBs, es decir las ITV de barquito de recreo, son un montaje más de la tecnoburocracia naval a la que se le han dado alas para hacer un negocio fácil a costa de los armadores de recreo. El charter náutico navega a bola y vela.

Los puertos de recreo siguen sin que haya un responsable náutico al frente de ellos. Se amurallan, se cierran, claro está, por la parte de tierra. Pero por la bocana de mar se puede entrar y salir de cualquier manera. Y así ocurre lo que ocurre. No hay un capitán de puerto que controle y ponga orden en tanto desmadre y evite que nos gastemos en accidentes lo que ni generamos ni tenemos. Un despropósito más de la España de trigal y del gran club de "Navegadores de Tierra Firme".

La crisis debería servir al menos para hacer una profunda reflexión y aceptar que en tanto que no se establezcan unas mínimas reglas del juego la mar seguirá siendo un patio de recreo sin orden ni concierto. Un fluir de kamitkaces que arriesgan en la confianza de que las torres y el salvamento se harán cargo de ellos. Y no olvidemos los narcoyates que entran y salen sin problema.

Afortunadamente, hay cientos de patrones y capitanes de recreo que respetan el orden y son navegantes altamente cualificados y serios.

Respaldo la opinion,pero con una salvedad, accidente en el mar lo puede tener cualquiera `por muy profesional que sea y por muchos medios que disponga. Por otro lado es totalmente cierto que existen KamiKazes en todos los puertos que ponen en riesgo a todo ser viviente que esté a su lado, en el mar y en la tierra, pero rogaria que no llamemos a esta gente navegantes, pues un navegante de verdad comienza respetandose a si mismo y a los demas y por encima de todo respeta al mar. por otro lado tenemos a las administraciones, que nos machacan con un monton de burocracia sin sentido, con el objeto de sacarnos los cuartos y que se olvida de lo que importa, salvaguardar la vida humana en el mar, y al propio mar.
Creo que la mayoria somos navegantes lo que ocurre que los descerebrados se hacen notar mas.


Un saludo y unas en el puerto, en la mar agua dulce, el mas preciado de los elementos en el interior de un buque.

[BORRASCA]

Existe una tasa de faros, que se aplica tambien a embarcaciones que solo pueden navegar de dia
Con esas "estadisticas" seguro que estan preparando un nuevo impuesto de "PUESTA A DISPOSICON DE MEDIOS DE SALVAMENTO", aplicable solo a la navegacion deportiva, y que siguiendo las directrices de la SGAE se aplicara tambien al que compre un traje de baño, ( por si lo va a usar en la mar).

[Inspectorate]

INTERVENCIONES DE SALVAMENTO MARÍTIMO (2008)

TOTAL BUQUES Y EMBARCACIONES IMPLICADOS EN EMERGENCIAS: 3398

DE LAS CUALES:

MERCANTES: 426
PESQUEROS: 563
PATERAS: 622
RECREO: 1787

Cheers!

[rom]

Originalmente publicado por Inspectorate

INTERVENCIONES DE SALVAMENTO MARÍTIMO (2008)

TOTAL BUQUES Y EMBARCACIONES IMPLICADOS EN EMERGENCIAS: 3398

DE LAS CUALES:

MERCANTES: 426
PESQUEROS: 563
PATERAS: 622
RECREO: 1787

Cheers!

Esta es tu aportación a este hilo?
Y entonces ¿qué?... ¿volvemos a empezar?
¿6 páginas y 132 intervenciones no han servido de nada?
¿o es que el punto de vista de los demás interesados sobre estas estadísticas no tienen ningún valor, ni merecen ser leidas?

[Inspectorate]

Originalmente publicado por rom

Esta es tu aportación a este hilo?
Y entonces ¿qué?... ¿volvemos a empezar?
¿6 páginas y 132 intervenciones no han servido de nada?
¿o es que el punto de vista de los demás interesados sobre estas estadísticas no tienen ningún valor, ni merecen ser leidas?

Amigo rom:

Sí, ésa es mi aportación.
Las valoraciones que hagas de mis aportaciones, basadas en tus propias suposiciones, no son de mi incumbencia.
¿O es que pretendes tutelar mi forma de proceder en el foro?

[rom]

Originalmente publicado por Inspectorate

Amigo rom:

Sí, ésa es mi aportación.
Las valoraciones que hagas de mis aportaciones, basadas en tus propias suposiciones, no son de mi incumbencia.
¿O es que pretendes tutelar mi forma de proceder en el foro?

No sé porque te lo tienes que tomar a mal en lugar de explicarme porque vuelves a comenzar con los mismos datos ...
¿Por qué cuando alguien discrepa sobre su propia opinión se lo toma como algo personal?
¿No estamos aquí para contrastar opiniones?

Y perdona, pensaba o tenía la esperanza de que "mis suposiciones" si eran de tu incumbencia.

Yo no pretendo tutelar a nadie. O al menos eso creo... igual estoy equivocado.
Lo siento

[Inspectorate]

Originalmente publicado por rom

No sé porque te lo tienes que tomar a mal en lugar de explicarme porque vuelves a comenzar con los mismos datos ...
¿Por qué cuando alguien discrepa sobre su propia opinión se lo toma como algo personal?
¿No estamos aquí para contrastar opiniones?

Y perdona, pensaba o tenía la esperanza de que "mis suposiciones" si eran de tu incumbencia.

Yo no pretendo tutelar a nadie. O al menos eso creo... igual estoy equivocado.
Lo siento

Amigo rom:

Yo, al amparo de la libertad de expresión que me brinda este foro, me he limitado a poner, de forma sintetizada unos números objetivos. No he hecho ninguna valoración de los mismos.

Quizás tú esperabas una aportación por mi parte diferente a la que he hecho. Lo único que puedo decir a éso es que lamento no haber satisfecho tus expectativas, en su caso.

Por otro lado, y sin acritud, no puedo mas que reiterar que tus suposiciones, como tales, no son de mi incumbencia. De mi incumbencia son los datos objetivos y contrastados, de los cuales me ocupo en el ejercicio de mi cargo en mi trabajo hasta donde me exije las responsabilidades que en el mismo asumo.

Por último, no sé de dónde deduces que me he tomado algo a mal. En cualquier caso, no es extraño en un medio como éste. Lo aclaro, no ha sido así.

Por mi parte, y para no extender más este off-topic, asunto zanjado.

[Capitanmorgan777]

Originalmente publicado por Inspectorate

INTERVENCIONES DE SALVAMENTO MARÍTIMO (2008)

TOTAL BUQUES Y EMBARCACIONES IMPLICADOS EN EMERGENCIAS: 3398

DE LAS CUALES:

MERCANTES: 426
PESQUEROS: 563
PATERAS: 622
RECREO: 1787

Cheers!

Dispones de algún dato sobre total de buques registrados en España de cada una de esas categorias?

Evidentemente, pateras no deben de tenerlo

Salut i Ron

[Inspectorate]

Originalmente publicado por Capitanmorgan777

Dispones de algún dato sobre total de buques registrados en España de cada una de esas categorias?

Evidentemente, pateras no deben de tenerlo

Salut i Ron

La Administración Marítima dispone de ese dato.
Sin embargo, no disponemos de un índice de actividad fiable para las embarcaciones de recreo, pues muchas de ellas están exentas de despacho y otras se despachan hasta la validez de sus certificados, es decir, periodos de tiempo muy prolongados.
En consecuencia, no creo que el indicador relevante fuera la relación de emergencias y nº de unidades registradas, sino el número de emergencias en relación con el de horas/días que cada buque/embarcación pasa en la mar.
Estando amarrado la posibilidad de emergencia disminuye considerablemente.

[Capitanmorgan777]

Originalmente publicado por Inspectorate

La Administración Marítima dispone de ese dato.
Sin embargo, no disponemos de un índice de actividad fiable para las embarcaciones de recreo, pues muchas de ellas están exentas de despacho y otras se despachan hasta la validez de sus certificados, es decir, periodos de tiempo muy prolongados.
En consecuencia, no creo que el indicador relevante fuera la relación de emergencias y nº de unidades registradas, sino el número de emergencias en relación con el de horas/días que cada buque/embarcación pasa en la mar.
Estando amarrado la posibilidad de emergencia disminuye considerablemente.

Entonces, si no sabemos cuantos barcos de recreo hay navegando y no podemos asignarles las horas dias de navegación, como podriamos calcular un indice de siniestralidad fiable?
Seria un dato interesante al igual que causalidad

Salut i Ron

[Inspectorate]

Originalmente publicado por Capitanmorgan777

Entonces, si no sabemos cuantos barcos de recreo hay navegando y no podemos asignarles las horas dias de navegación, como podriamos calcular un indice de siniestralidad fiable?
Seria un dato interesante al igual que causalidad

Salut i Ron

Desde mi humilde punto de vista, obtener un índice de siniestralidad fiable para la totalidad de la flota de recreo, es tarea harto complicada.

[javichi]

Originalmente publicado por Inspectorate

INTERVENCIONES DE SALVAMENTO MARÍTIMO (2008)

TOTAL BUQUES Y EMBARCACIONES IMPLICADOS EN EMERGENCIAS: 3398

DE LAS CUALES:

MERCANTES: 426
PESQUEROS: 563
PATERAS: 622
RECREO: 1787

Cheers!

Por una parte agradecer a Inspectorate por facilitarnos estos datos objetivos.
Visto que somos los que peor salimos en "la foto" debería ser un tema de reflexión por nuestra parte.

Saludos,

Javichi

[coronadobx]

Originalmente publicado por Inspectorate

INTERVENCIONES DE SALVAMENTO MARÍTIMO (2008)

TOTAL BUQUES Y EMBARCACIONES IMPLICADOS EN EMERGENCIAS: 3398

DE LAS CUALES:

MERCANTES: 426
PESQUEROS: 563
PATERAS: 622
RECREO: 1787

Cheers!

Estimado Cofrade, mi única aportación a este hilo es que como se ha comentado habría que identificar que parte de estas intervenciones se refiere a barcos (tripulaciones ) extranjeras y compararlas como también se ha aportado con otros paises.

Teniendo en cuenta que somos uno de los paises con mayor número de Km de costa, con buen tiempo y además recpetor neto de turismo, y si asumimos que parte de esas intervenciones son legitimas por emergencias reales, pues tampoco me parece un número tan alto.

No nos damos cuenta lo que aporta el turismo naútico en ingresos (nacionales y extranjeros), si seguimos haciendo incomodo el navegar todos empezaremos por optar (cuando podamos ) por otros destinos. Solo hay que ver la pujanza de empresas Charter en Turquia, Grecia y Croacia. Saludos. Coronadobx

[IsladeMalta]

He ido leyendo el hilo a medida que iba creciendo con todas las aportaciones de los cofrades y creo que se está cuajando algo muy interesante.
Pero en lugar de discutir si es acertada (tanto en la forma como en el fondo) la valoración de la AEMC, ya que vemos que sería muy difícil obtener datos reales, creo que sería más constructivo tratar de saber, si es cierto que ha aumentado el nº de averías, a qué se deben exactamente.
Yo, de lo citado por Acuosa, me llama la atención lo siguiente:

Originalmente publicado por ACUOSA

¿Qué es lo que falla entonces? .- Falla lo de siempre. La forma en la que se ha gestionado el espectacular crecimiento de la marina de recreo.

Parece que la AEMC cede a la tentación de siempre, la de echar sistemáticamente la pelota en el tejado de la administración que, segurísimo, tendrá algo que ver, segurísimo... pero a lo mejor no es la única.

No podemos echarle toda la responsabilidad y quedarnos tan anchos. Como dice Butxeta, gran parte recae sobre el patrón... y ¿qué decir también de la industría náutica? Tal vez ella también tenga algo que ver. Los barcos de hoy son tan fiables como los de ayer??? Y tal vez encontremos más factores que nos ayuden a responder a esta pregunta...

Todo el mundo llama o llamará un día a Salvamento Marítimo. Del patrón que alquila una semana en Agosto hasta los campeones de la Vendée-Globe. Si realmente hay que meter en sacos a la gente, digamos que están los que ya han tenido problemas y los que aún no los han tenido, pero que tal vez los tengan si siguen navegando. La cuestión no es de saber "quien" llama sino "porqué".

[NUNKI10]

Ya llevo varios días siguiendo este hilo y una vez algo recuperado de la tremenda tempestad de la KDD de Port Arnedillo, tan bien capitaneada por el cofrade Urtzi y su contraria, me decido a entrar y exponer mi parecer.

"Creo que en lugar de tanta polémica deberíamos centrarnos en las cuestiones interesantes que se han planteado:

¿La náutica de recreo tiene más problemas de seguridad que la profesional?
¿Están suficientemente preparados los patrones de recreo?
¿Los españoles estamos peor que en otros países?
¿Qué puede hacerse para mejorar la situación?
[....] Poned lo que falte

Todo lo demás... (pues anda que tú, pues tú más) podéis debatirlo en privado."

A continuación escribo lo que se me ocurre que se podría ir haciendo para mejorar esta situación y espero que os daré mas la lata con nuevas cosas.

Adaptación de los cursos para la obtención de los títulos náuticos a la realidad actual.
Hay teoría que está desfasada y particularmente se nota aún más en el programa y textos del curso de capitán de yate.

Los cambios de asiento, en mi opinión, son prácticamente inútiles en la náutica de recreo y los problemas de examen de esta materia aún más. Si en mi barco moviera un peso de 15 toneladas a 4 metros de la línea de crujía a babor, y además lo hubiera hecho desde la segunda cubierta a la 1ª bodega, seguramente no pasaría nada, ya que no lo hubiera podido tener (el barco estaría hundido antes del comienzo del enunciado del problema) pero en caso contrario, no lo hubiera podido trasladar por porque no tengo grúa para mover tal carga y por supuesto no tengo 2ª cubierta ni 1ª bodega. Así podríamos repasar los temarios de todas las asignaturas pero no lo voy a hacer porque el espíritu de lo que quiero decir está claro.

Las clases prácticas están diseñadas sólo para sacar dinero, y a todas luces son insuficientes en todos los aspectos relacionados con la seguridad en la navegación. No se trata de hacer las prácticas en escuelas “homologadas” (parece que esto es lo único que importa a la DGMM) si no de enseñar cosas verdaderamente importantes para la navegación. No se enseña a tirar una balsa salvavidas y mucho menos se practica esto en una situación de mal tiempo y mar fuerte, no se dice nada sobre que hay que hacer con la radiobaliza ni cuales circunstancias se deben tener en cuenta para su colocación en el barco (muchos navegantes no saben que hay que llevársela consigo y que por tanto debe estar en un lugar accesible para cogerla en las más adversas condiciones

Las empresas de servicios náuticos también deberían ser motivo de reciclaje para los materiales y componentes náuticos actuales. Estoy seguro que una gran parte de los cofrades han sufrido en su propia carne la falta de seriedad, rigor y formación técnica del personal de dichas empresas, especialmente las relacionadas con la electrónica y comunicaciones y sobre este asunto, lo único que preocupa a la DGMM es que los equipos y las empresa estén homologadas (que casualidad). Ignoro si existen controles para dar la homologación a estas empresas o no, pero en caso de existir, los controles fallan a todas luces.

Lo mismo pasa con las inspecciones náuticas. Ya se ha dicho en este foro, la única preocupación de dichas empresas es hace X en unas cuantas casillas y ver si los equipos son homologados (una vez más, la palabra mágica, “homologados”).
Saludos

[pipe]

yo por mi parte no dejare mi seguridad en manos de DGMM

quien enseña a utilizar aparejos de fortuna
timones de fortuna etc.....

[Capitanmorgan777]

Originalmente publicado por NUNKI10

Las clases prácticas están diseñadas sólo para sacar dinero, y a todas luces son insuficientes en todos los aspectos relacionados con la seguridad en la navegación. No se trata de hacer las prácticas en escuelas “homologadas” (parece que esto es lo único que importa a la DGMM) si no de enseñar cosas verdaderamente importantes para la navegación. No se enseña a tirar una balsa salvavidas y mucho menos se practica esto en una situación de mal tiempo y mar fuerte, no se dice nada sobre que hay que hacer con la radiobaliza ni cuales circunstancias se deben tener en cuenta para su colocación en el barco (muchos navegantes no saben que hay que llevársela consigo y que por tanto debe estar en un lugar accesible para cogerla en las más adversas condiciones

Estoy completamente de acuerdo en lo que expones. Remarco esa parte de tu exposición por que creo que aQui es donde se peca en la enseñanza náutica la falta de práctica y la poca que hay, inoperante.

¿No podriamos copiar a los ingleses y delegar en los clubs la organización de la formación? Pero claro, también tendriamos que crear la figura del club de navegantes por distinguirla de la actual figura del club náutico España que más bien poca vocación social tiene.

La enseñanza práctica hay que ponerla en manos de quienes realmente saben. Si tienes suerte en las prácticas actuales te encuentras con algún patrón de cabotaje que sabe lo que es navegar a vela, maniobra en puerto con un pequeño yate de un solo eje, fondear, etc. Pero sabemos todos como y con que calidad se hacen las prácticas en la actualidad.

Personalmente me he negado a impartir prácticas en escuelas náuticas o dar teorica (algo que por conociminetos y titulaciones podria hacer) por que estoy en contra del sistema.

También conozco el sistema de enseñanza inglés (del cual fui habilitado hace unos años para dar prácticas) y la verdad, no hay color: el alumno, para superar el curso, debe de ser capaz maniobrar, de tomar una demora, identificar un faro con ayuda del “pilot book”, saber usar un radar, un gps, etc. etc.

Esencialmente práctica, práctica, práctica

[Matalote]

Originalmente publicado por Capitanmorgan777

¿No podriamos copiar a los ingleses y delegar en los clubs la organización de la formación? Pero claro, también tendriamos que crear la figura del club de navegantes por distinguirla de la actual figura del club nautico España que más bien poca vocación social tiene.

La enseñanza práctica hay que ponerla en manos de quienes realmente sabe. Si tienes suerte en las prácticas actuales te encuentras con algún patron de cabotaje que sabe lo que es navegar a vela, maniobra en puerto con un pequeño yate de un solo eje, fondear, etc. Pero sabemos todos como y con que calidad se hacen las prácticas en la actualidad.


También conozco el sistema de enseñanza inglés (del cual fui habilitado hace unos años para dar prácticas) y la verdad, no hay color: el alumno, para superar el curso, debe de ser capaz maniobrar, de tomar una demora, identificar un faro con ayuda del “pilot book”, saber usar un radar, un gps, etc. etc.

Esencialmente práctica, práctica, práctica

Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices, menos en que los clubs nauticos en España no tienen vocación social .

La impresión que me da a mi, es que si para algo sirven es para las "relaciones sociales" además que son elitistas y de dificil acceso para la gente normal (caros, caros).

Por hacer una comparación con la aviación, en el aeroclub de mi ciudad, volar, vuelan cuatro pero la sección de golf, el restaurante y las piscinas están llenas.

Debería haber más clubs de navegantes estilo Glenans o CINA que es como realmente la gente que nos gusta esto nos podríamos formar mejor de una manera práctica. Pero eso depende de nosotros no de la Administración (aunque podían echar una mano).

Y con las prácticas pasa como con las de coche o moto que no deja de ser un negocio para los que te lan dan y te preparan para que apruebes un examen pero no te enseñan a conducir.

Os invito a un vermouth .

[Capitanmorgan777]

Originalmente publicado por Matalote

Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices, menos en que los clubs nauticos en España no tienen vocación social .

La impresión que me da a mi, es que si para algo sirven es para las "relaciones sociales" además que son elitistas y de dificil acceso para la gente normal (caros, caros).

Por hacer una comparación con la aviación, en el aeroclub de mi ciudad, volar, vuelan cuatro pero la sección de golf, el restaurante y las piscinas están llenas.

Debería haber más clubs de navegantes estilo Glenans o CINA que es como realmente la gente que nos gusta esto nos podríamos formar mejor de una manera práctica. Pero eso depende de nosotros no de la Administración (aunque podían echar una mano).

Y con las prácticas pasa como con las de coche o moto que no deja de ser un negocio para los que te lan dan y te preparan para que apruebes un examen pero no te enseñan a conducir.

Os invito a un vermouth .

Si depende de nosotros y preferiria que la adminstración ni siquiera echara una mano (conque nos ignore ya me conformo), pues intenta montar un club de ese tipo y cuétame cuantas trabas administrativas vas a encontrar.

Salut i Ron

[ACUOSA]

Originalmente publicado por IsladeMalta

He ido leyendo el hilo a medida que iba creciendo con todas las aportaciones de los cofrades y creo que se está cuajando algo muy interesante.
Pero en lugar de discutir si es acertada (tanto en la forma como en el fondo) la valoración de la AEMC, ya que vemos que sería muy difícil obtener datos reales, creo que sería más constructivo tratar de saber, si es cierto que ha aumentado el nº de averías, a qué se deben exactamente.
Yo, de lo citado por Acuosa, me llama la atención lo siguiente:



Parece que la AEMC cede a la tentación de siempre, la de echar sistemáticamente la pelota en el tejado de la administración que, segurísimo, tendrá algo que ver, segurísimo... pero a lo mejor no es la única.

No podemos echarle toda la responsabilidad y quedarnos tan anchos. Como dice Butxeta, gran parte recae sobre el patrón... y ¿qué decir también de la industría náutica? Tal vez ella también tenga algo que ver. Los barcos de hoy son tan fiables como los de ayer??? Y tal vez encontremos más factores que nos ayuden a responder a esta pregunta...

Todo el mundo llama o llamará un día a Salvamento Marítimo. Del patrón que alquila una semana en Agosto hasta los campeones de la Vendée-Globe. Si realmente hay que meter en sacos a la gente, digamos que están los que ya han tenido problemas y los que aún no los han tenido, pero que tal vez los tengan si siguen navegando. La cuestión no es de saber "quien" llama sino "porqué".

Hola, para hacernos una idea, en esta guía están algunos de los puntos mas reseñables en cuanto los fallos mas recurrentes, bien causados por desconocimiento, bien por fallos mecánicos, eléctricos... se señalan también los procedimientos para el manejo de la radio, cosa muy significativa, pues aunque sepamos reaccionar ante un percance, a la hora de pedir ayuda para resolverlo, se pueden dar situaciones de desentendimiento total, siendo este tiempo muy importante para resolver muchas situaciones, y causa directa de la implantación del DSC.

Estas indicaciones suelen estar a disposición de todas las marinas, incluso en revistas nauticas de recreo se suelen insertar. cortesía de Fomento.

al final las indicaciones que se dan en estos panfletos, adhesivos y cartulinas, no cuentan nada que no se incluya en los libros de titulaciones nauticas de recreo, pero que por falta de interes, practica, o nerviosismo en situaciones de tensión, nos limita el uso de las mismas.

Conclusión, desde SM no se cansan de repetir, las mismas directrices respecto a fomentar una navegación segura, que no quiere decir esto que por seguir sus pautas no nos surjan problemas impredecibles, pero minimizando muchos otros.

un saludito.

[Clase J]

Bueno, lo primero saludos a todos

Antes que nada deciros que me parece un hilo muy, muy interesante y que no sé por qué me recuerda a muchas otras situaciones / sectores.

Ante el enorme nivel de los foreros (muy experimentados, navegantes, profesionales, etc., etc.) Creo que es importante deciros que esta opinión o comentario es de alguien que todavía tiene la mente o la mirada ¿virgen ? respecto a estos temas. Yo no navego ni , no sé navegar, me intento sacar el PER a ratitos de 10' (o sea, ni de coña), seguramente jamás tenga un barco, pero me doy con un canto en los dientes si mis hijos medejan var casi entero el reportaje semanal sobre la VOLVO que ponen la TV.

(he enviado el post sin acabar. Lo siento)

[Clase J]

Bueno, lo primero saludos a todos

Antes que nada deciros que me parece un hilo muy, muy interesante y que no sé por qué me recuerda a muchas otras situaciones / sectores.

Ante el enorme nivel de los foreros (muy experimentados, navegantes, profesionales, etc., etc.) creo que es importante deciros que esta opinión o comentario es de alguien que todavía tiene la mente o la mirada ¿virgen ? respecto a estos temas. Yo no navego ni he navegado (lo que entiendo como mínimamente navegar), no sé navegar, no tengo ningún antecedente familiar/social/etc. marinero, ni siquiera soy/vivo en la costa, me intento sacar el PER a ratitos de 10' (o sea, ni de coña), seguramente jamás tenga un barco, y me doy con un canto en los dientes si mis hijos me dejan var casi entero el reportaje semanal sobre la VOLVO que ponen en la TV.
En fin, no sé NADA pero "mataré" al que me diga que no me gusta el mar o no siento su pasión. Pero ahí están mis comentarios.
Cuando te sacas el carnet de conducir, en la autoescuela te enseñan a APROBAR el examen (teórico y práctico). Si no eres ningún pirado, te das cuenta que conducir es bastante más complicado (tráfico, reacciones inesperadas de otros conductores, condiciones meteo, etc.) y a la vez más sencillo (estar atento, no volverse loco, un mínimo de sentido común, saber lo que llevas entre manos). Solución: la PRÁCTICA y EXPERIENCIA que te da el uso HABITUAL del coche, insisto, siendo consciente de lo que llevas entre manos (eso corre, coche revisado, etc.), te hacen un buen / aceptable conductor.
Cuando me saqué la licencia de piloto de vuelo sin motor (examen teórico y práctico), al aprobar tuve muy claro que lo que había aprobado era algo así como "permiso para poder despegar SÓLO (sin ningún acompañante) y aterrizar, con unas mínimas garantías de no matarme yo o de no estrellarme en cualquier sitio". Los grandes pilotos, sobre todo en vuelo a vela (capaces de tirarse horas volando "oliendo" las corrientes térmicas), sólo lo son después de muchas horas de vuelo y en condiciones muy variopintas. Hace muchos años que no vuelo, por lo que LÓGICAMENTE mi licencia de vuelo caducó hace muchos años también.

Y ahora llego yo, aprendiz de aprendiz. Con todo lo que estoy leyendo sólo puedo decir que me estáis por un lado acojonando y por otro corroborando mis suposiciones. Respecto al tema de los títulos, aunque vaya en mi contra no entiendo que no haya un EXAMEN práctico. ¿Qué es eso de "firmar" unas prácticas? ¿Cómo distingo siquiera cómo es una balsa salvavidas? ¿cómo se "abre"? ¿de verdad voy a encender una bengala real? ¿y un hombre al agua, cómo se le rescata? ¿y las maniobras básicas? Y algo que a mí me parece fundamental: principios mínimos/básicos de cómo comportarse en cuanto pisas un barco, qué hacer y qué no, etc., etc., etc. Me han comentado lo de las prácticas y la idea que tengo ahora mismo es la de un fin de semana de p. m. con una cuadrilla de colegas (todos "almirantes", por supuesto) y de churris con ojitos golosones.

¿O sea, que apruebo mi PER, pago mis prácticas, me monto un rato en un barco con unos coleguis, me las firman, y ya sé OFICIALMENTE desatracar, desarrollar un derrotero, navegar, hacer frente a cualquier emergencia y atracar un barco y entonces me alquilo un 39', monto a mi familia y amigos y esto es "jolibúd"? No sé, tengo ya una edad como para no tragarme ciertas cosas. Claro, y además hay que contar con el resto de tráfico.
A mí me enseñaron que si te das un golpe con el coche a 200 km/h, borracho y con las ruedas en los "alambres", eso no es un accidente.

Yo sólo quiero NAVEGAR, con mayúsculas, y por supuesto sé que lo primero es APRENDER A NAVEGAR. Y lo primerísimo, APRENDER. Porque quiero APRENDER (ya para mí supone un placer pues me acerca más a este mundo).

¿Cómo se hace? (me refiero a amigos con experiencia, academias, charter con patrón, clases particulares, mejor me olvido y me dedico a jugar a la Oca con mis hijos, etc.). Agradecería infinito vuestros comentarios (no sé si este será el hilo correcto)

Perdonad el rollo, pero echaba en falta en el hilo la opinión de un novato (bueno, ni eso en mi caso).

Saludos a todos.

[xento]

Es mi primera intervención en el hilo.

Mi opinión sobre ciertas cosas me la guardo, y así esta mejor.

Pero me gustaría darle un enfoque un poco distinto al tema.

Clase J tu mismo lo has dicho, a navegar, como todo en la vida se aprende navegando, pero si pretendemos que nuestra afición se convierta a todos los niveles en algo mas (profesión) no vale con aprender como hace todo el mundo, hay que "ser y hacer" otra cosa y para eso hay otros métodos y otras "varas de medir".

Por poner un símil, todos/as los que lleváis un coche, ¿tenéis las reacciones de un piloto?, ¿sabéis controlar y anticipar las reacciones de vuestros vehículos?, puedes hacer cursos de conducción de un fin de semana (si los puedes pagar claro) y seguro que uno/a se sorprende de "lo que hace" un coche, pero como no estés corriendo tandas todos los fines de semana no puedes tener un grado que otros si tienen, aun así, si corres todos los fines de semana pero con tu presupuesto y tus limitaciones, ¿piensas que puedes hacer mejor tiempo que una persona que se dedica a ello?, ahora, ¿el carecer de esa experiencia y conocimientos te impide conducir con un mínimo de sentido común? ¿existen los accidentes en carretera?, ¿ a que huelen las nubes?.


Otro símil, un medico tiene que profesionalizarse para hacer su trabajo pero vosotros ¿no sabréis tratar un corte no profundo o ciertas lesiones con un mínimo de sentido común y de coherencia? y todo esto sin ser medico.

Puedo seguir con estos símiles hasta el fin de los tiempos, lo que quiero resaltar es que nunca podemos comparar a un sector, conjunto de usuarios, grupos, etc,,, profesional con uno que no lo es, ni en atribuciones, ni en responsabilidades ni en nada de nada, podemos establecer baremos en ciertos aspectos pero no podemos meter en el mismo saco a los profesionales y a los que no lo son, aunque desarrollen una actividad donde se comparten todos los factores (medio, conocimientos, etc...).

En el alpinismo (por poner un ejemplo de un deporte o actividad que se desarrolla en un medio hostil y donde tu te las apañas y luego ya veremos, donde también aprendes poniéndote en riesgo, donde hay rescates, etc..) hay reglas y también hay profesionales, de hecho hay formación oficial (CFGS) y mas allá podríamos hablar de titulaciones universitarias, y pasa exactamente lo mismo, lo mismo, sírvase el alpinismo o prácticamente cualquier actividad.

Así que, ¿de que estamos realmente hablando?.

Porque de España, los colegios, los hay-untamientos, y el largo etcétera mejor ni entrar.