Comprar Barco con Bandera Francesa

[JB007]

Cofrades,
Unas rondas de ron calentito con azúcar y limón que hace frío.
Estoy en tramites de comprar un barco en Francia que va a tener bandera francesa.
Se que tengo que pagar el impuesto del 12% de Impuesto especial sobre determinados medios de transporte, conocido como “Impuesto de matriculación” (IEDMT) pero tengo algunas dudas:
1) El barco lo compro en Francia y paga IVA por tanto entiendo que no tengo que pagar ITP. Correcto?
2) Que requisitos tengo si quiero mantener la bandera francesa? Tengo que ser residente Frances?
3) Hay que pagar algo al año?
4) Cada cuanto se renuevan los papeles?

Hay algún cofrade que haya estado en esta situación y me pueda echar una mano? o alguien conoce una gestoria buena que tenga experiencia en estos temas?
Muchas gracias por vuestra ayuda como siempre
Julián

[eilnet]

1- Pagarás IVA en Francia e impuesto de matriculación en España
2- No necesitas ser residente en Francia ni tener allí un domicilio. Sólo necesitas una dirección a efectos de notificaciones, que comunicarás a través de un formulario específico (“Cerfa 14502*01”)
Hay otros trámites a efecturar:
- Si tu barco tiene VHF (fija o portátil) o baliza, debes sacar el CRR (Certificat Restreint de Radiotéléphonie mobile), una titulación específica que no puedes conseguir, por ejemplo, por homologación de tu patrón de yate o PER (no son homologables estas titulaciones, aunque la parte de radio del examen sea más extensa que la que te piden en el examen del CRR). El examen del CRR se convoca con bastante frecuencia, en distintos puntos de Francia, y deberás desplazarte para examinarte. Es un examen fácil (tienes que estudiar un librito de poquitas páginas), las preguntas no tienen trampas. Perdí media jornada para hacerlo en el punto más cercano a la frontera un día entre semana. Más Info aquí: https://www.anfr.fr/licences-et-auto.../le-crr/#menu2
- Debes declarar en la ANFR (Agence Nationale des Fréquences) los equipamientos radioeléctricos (VHF, balizas, etc) y solicitar MMSI (en este mismo momento te pedirán también personas de contacto en caso de emergencia). Es un trámite fácil, que realizas por Internet. Una vez hecho te enviarán cada año el certificado, válido por un año, a tu domicilio (el real, no el de las notificaciones que has dado en el proceso de matrícula). Deberás notificar, por la misma vía, cualquier modificación. Es muy ágil, y fácil, más información aquí: https://www.anfr.fr/licences-et-auto...un-mmsi/#menu2
3- Hay un impuesto anual (DAFN), con unas reglas de cálculo un poco complicadas. En este impuesto lo que se penaliza es la motorización: para un velero, la parte que grava el casco es muy baja, lo que se penaliza es un motor potente (con lo cual una motora suele pagar mucho). El impuesto se reduce con el tiempo, a partir de los 10 años, hasta no pagar cuando tiene 20 años o más. Creo que tampoco pagan los barcos pequeños. Un ejemplo: un velero de 12 m con un motor de 55 cv paga 316€ (2017) al año (se cobra hacia el mes de marzo de cada año).
4- No hay que renovar papeles, el CRR es permanente y la ANFR te envía cada año puntualmente la licencia.
5- Yo compré un barco nuevo hace 5 años con una financiación por leasing. El propietario (la sociedad de leasing) contrató una gestoría para tramitar los papeles de abanderamiento y la primera alta del impuesto, pero todo el resto lo hice yo, sin dificultad alguna. Este gestor era AFINAN (no sé si todavía existen en Francia)
Para todos los trámites, más Info aquí: http://www.douane.gouv.fr/Portals/0/...ce.pdf#page=28




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[kike 4x4]

yo lo compre con bandera Francesa y lo acabo de pasar a Belga, creo que por lo que cuesta te evitas algunos tramites franceses, algo engorrosos.....

[eilnet]

Originalmente publicado por kike 4x4

yo lo compre con bandera Francesa y lo acabo de pasar a Belga, creo que por lo que cuesta te evitas algunos tramites franceses, algo engorrosos.....

Los trámites no son nada engorrosos, creo que todo, excepto el examen del CRR, se puede hacer a distancia; el problema principal de la bandera francesa es el coste del DAFN, la tasa anual, sobre todo en motoras


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[Fuerza 7]

Originalmente publicado por eilnet

1- Pagarás IVA en Francia e impuesto de matriculación en España


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El impuesto de matriculacion no tiene que pagarlo si va a conservar la bandera francesa, como efectivamente comenta, sólo en el caso de que inmatricule el barco en el registro español (es decir que lo pase a bandera Española) sería sujeto pasivo del impuesto.

Comentar que el Impuesto Especial sobre Determinados Medios de Transporte” (conocido como “Impuesto de Matriculación” es un impuesto “especial” regulado en el Título II de la Ley 38/1992, de 28 de diciembre, de Impuestos Especiales se le llama coloquialmente “Impuesto de matriculación”.

En lo referente a las embarcaciones y buques de recreo esta Ley ha sufrido algunas modificaciones:

Por la Disposición Adicional sexagésima segunda de la Ley 51/2007, de 26 de diciembre y por Ley 16/2013, de 29 de octubre.

Está sujeta al impuesto en todo caso:

La primera matriculación en España de embarcaciones y buques de recreo o de deportes náuticos, nuevos o usados, que tengan más de 8 metros de eslora, en el registro de matrícula de buques, ordinario o especial o, en caso de no ser inscribibles en dicho registro, la primera matriculación en el registro de la correspondiente Federación deportiva...."

Por lo que un barco de bandera francesa que conserva la bandera francesa, es un barco de bandera comunitaria en España, por lo que no es sujeto del impuesto.

[TripuBar]

Originalmente publicado por Fuerza 7

El impuesto de matriculacion no tiene que pagarlo si va a conservar la bandera francesa, como efectivamente comenta, sólo en el caso de que inmatricule el barco en el registro español (es decir que lo pase a bandera Española) sería sujeto pasivo del impuesto.

Comentar que el Impuesto Especial sobre Determinados Medios de Transporte” (conocido como “Impuesto de Matriculación” es un impuesto “especial” regulado en el Título II de la Ley 38/1992, de 28 de diciembre, de Impuestos Especiales se le llama coloquialmente “Impuesto de matriculación”.

En lo referente a las embarcaciones y buques de recreo esta Ley ha sufrido algunas modificaciones:

Por la Disposición Adicional sexagésima segunda de la Ley 51/2007, de 26 de diciembre y por Ley 16/2013, de 29 de octubre.

Está sujeta al impuesto en todo caso:

La primera matriculación en España de embarcaciones y buques de recreo o de deportes náuticos, nuevos o usados, que tengan más de 8 metros de eslora, en el registro de matrícula de buques, ordinario o especial o, en caso de no ser inscribibles en dicho registro, la primera matriculación en el registro de la correspondiente Federación deportiva...."

Por lo que un barco de bandera francesa que conserva la bandera francesa, es un barco de bandera comunitaria en España, por lo que no es sujeto del impuesto.

Pues es una afirmación incorrecta puesto que no puntualizas si es para residentes o no, y si va a navegar en aguas españolas o no (sólo contemplas la inscripción en el Registro Marítimo Español)......y por tanto SI que puede inducir a confusión.

[Fuerza 7]

.........

[elmarengo]

Hace unos meses he comprado un barco en Francia. Mi deseo era mantenerlo con pabellón francés pero solo podía hacerlo si tenía mi domicilio fiscal en Francia. Los impuestos, tanto el de matriculación como el de trasmisiones, los he tenido que pagar en España, en mi Comunidad Autónoma, por tener mi residencia aquí. Finalmente, he pagado mis impuestos en España y lo tengo con pabellón belga.

[Petra II]

Originalmente publicado por eilnet

1- Pagarás IVA en Francia e impuesto de matriculación en España
2- No necesitas ser residente en Francia ni tener allí un domicilio. Sólo necesitas una dirección a efectos de notificaciones, que comunicarás a través de un formulario específico (“Cerfa 14502*01”)
Hay otros trámites a efecturar:
- Si tu barco tiene VHF (fija o portátil) o baliza, debes sacar el CRR (Certificat Restreint de Radiotéléphonie mobile), una titulación específica que no puedes conseguir, por ejemplo, por homologación de tu patrón de yate o PER (no son homologables estas titulaciones, aunque la parte de radio del examen sea más extensa que la que te piden en el examen del CRR). El examen del CRR se convoca con bastante frecuencia, en distintos puntos de Francia, y deberás desplazarte para examinarte. Es un examen fácil (tienes que estudiar un librito de poquitas páginas), las preguntas no tienen trampas. Perdí media jornada para hacerlo en el punto más cercano a la frontera un día entre semana. Más Info aquí: https://www.anfr.fr/licences-et-auto.../le-crr/#menu2
- Debes declarar en la ANFR (Agence Nationale des Fréquences) los equipamientos radioeléctricos (VHF, balizas, etc) y solicitar MMSI (en este mismo momento te pedirán también personas de contacto en caso de emergencia). Es un trámite fácil, que realizas por Internet. Una vez hecho te enviarán cada año el certificado, válido por un año, a tu domicilio (el real, no el de las notificaciones que has dado en el proceso de matrícula). Deberás notificar, por la misma vía, cualquier modificación. Es muy ágil, y fácil, más información aquí: https://www.anfr.fr/licences-et-auto...un-mmsi/#menu2
3- Hay un impuesto anual (DAFN), con unas reglas de cálculo un poco complicadas. En este impuesto lo que se penaliza es la motorización: para un velero, la parte que grava el casco es muy baja, lo que se penaliza es un motor potente (con lo cual una motora suele pagar mucho). El impuesto se reduce con el tiempo, a partir de los 10 años, hasta no pagar cuando tiene 20 años o más. Creo que tampoco pagan los barcos pequeños. Un ejemplo: un velero de 12 m con un motor de 55 cv paga 316€ (2017) al año (se cobra hacia el mes de marzo de cada año).
4- No hay que renovar papeles, el CRR es permanente y la ANFR te envía cada año puntualmente la licencia.
5- Yo compré un barco nuevo hace 5 años con una financiación por leasing. El propietario (la sociedad de leasing) contrató una gestoría para tramitar los papeles de abanderamiento y la primera alta del impuesto, pero todo el resto lo hice yo, sin dificultad alguna. Este gestor era AFINAN (no sé si todavía existen en Francia)
Para todos los trámites, más Info aquí: http://www.douane.gouv.fr/Portals/0/...ce.pdf#page=28




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¿Para solicitar el MMSI francés es condición previa poseer el CRR?

[kalemania]

A ver si algún cofrade me puede responder rápido. Compré y vendí un barco con bandera Belga y ahora el actual propietario me pide el 576 que liquidé yo en su día. ¿Este 576 es válido para el también?

[LP706]

Es válido, solo se paga una vez.

[Rotterdam]

Una ronda de birras pa todos!
Estoy mirando cabinadas de segunda mano de menos de 6 metros en Francia.
Soy residente español con nacionalidad holandesa.
Estoy barajando dos posibilidades; dejarla con bandera francesa o abanderarlo aqui en España.
Las embarcaciones que estoy mirando son del 2010 o posterior y con certificado CE , y las venden nauticas.
Pregunté en Capitania aqui en Pasajes pero no me aclararon mucho y las pocas gestorias de la zona dicen que nunca han tratado estos casos.
Qué impuestos me tocarian pagar en cada caso?
Y si primero lo pongo a mi nombre en Francia y despues gestiono el cambio de bandera?

[eilnet]

Ojo por favor con la información que se da... doy por hecho que el cofrade que hace la consulta es residente en España y como tal, da igual la bandera de su barco o su nacionalidad, debe pagar el impuesto.
Te aseguro que no he pagado un 12% adicional por gusto!
Las pocas veces que la Guardia Civil o Aduanas te controla, cuando navegas por España con bandera extranjera, es que hayas pagado este impuesto si eres residente en España... el resto les da igual.

El tema tiene suficiente relevancia como para no tomárselo a la ligera y dar información totalmente errónea.


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[Davitxin]

Hecho imponible
El sujeto pasivo deberá indicar la causa que motiva la presentación de la autoliquidación.
El devengo del Impuesto Especial sobre Determinados Medios de Transporte puede producirse por las siguientes causas:
1. Por la primera matriculación definitiva de:
- Vehículos automóviles nuevos o usados provistos de motor para su propulsión.
- Embarcaciones y buques de recreo o deportes náuticos, nuevos o usados, que tengan más de ocho metros de eslora y las motos náuticas .
- Aviones, avionetas y demás aeronaves, nuevas o usadas, provistas de motor mecánico.
2. Por la circulación o utilización en España de los medios de transporte descritos en el apartado anterior, cuando no se haya solicitado la matriculación definitiva en España conforme lo previsto en la Disposición adicional primera de la Ley 38/1992, de Impuestos Especiales, dentro del plazo de los treinta días siguientes al inicio de su utilización. Se amplía este plazo a sesenta días en caso de traslado de residencia.


sacado de:
http://www.agenciatributaria.es/stat...str_mod576.pdf

[JB007]

Unas rondas y gracias a todos.
En efecto, soy residente Español y por tanto no me libro de pagar el 12%
Compro el barco en un astillero francés y me hacen la matriculación alli por lo que la idea era mantener la bandera francesa al menos el primer año.
Sabeis si teniendo el Ocean Yachtmaster te convalidan el titulo de radio. Yo soy Patrón de Yate español y Ocean Yachtmaster inglés.
Muchas gracias de nuevo

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por JB007

Unas rondas y gracias a todos.
En efecto, soy residente Español y por tanto no me libro de pagar el 12%
Compro el barco en un astillero francés y me hacen la matriculación alli por lo que la idea era mantener la bandera francesa al menos el primer año.
Sabeis si teniendo el Ocean Yachtmaster te convalidan el titulo de radio. Yo soy Patrón de Yate español y Ocean Yachtmaster inglés.
Muchas gracias de nuevo

Ese dato no lo tenía, pues no aparece en el post inicial, de todas formas yo no hablo a la ligera y menos es asuntos legales porque me gano la vida con ellos, de hecho teneis la legislación ahi mismo y la Ley del impuesto, que es en la que se tiene que basar hacienda.

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por eilnet

Ojo por favor con la información que se da... doy por hecho que el cofrade que hace la consulta es residente en España y como tal, da igual la bandera de su barco o su nacionalidad, debe pagar el impuesto.
Te aseguro que no he pagado un 12% adicional por gusto!
Las pocas veces que la Guardia Civil o Aduanas te controla, cuando navegas por España con bandera extranjera, es que hayas pagado este impuesto si eres residente en España... el resto les da igual.

El tema tiene suficiente relevancia como para no tomárselo a la ligera y dar información totalmente errónea.


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Yo no doy informacion totalmente erronea hablo con la ley en la mano, la informacion errónea se da cuando se pone, como ha pasado ahi arriba, que en general cualquiera que compre un barco en Francia y lo traiga a España conservando la bandera francesa tiene que pagar el impuesto de matriculación, eso si es informacion erronea y falsa, por eso intervengo y pongo que no, porque no es asi...

y luego al explicar el cofrade que el es residente, de chiripa la primera respuesta es correcta, pero si el cofrade fuera residente en otra parte pues se le estaría dando una información erronea y seria grave porque no tendria que pagarlo y se le esta diciendo que si, sin tener en cuenta su residencia o otros factores...ojo con eso eilnet...

[eilnet]

Patrón de yate, no. Ocean Yachtmaster no lo sé


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[eilnet]

Fuerza7, no merece la pena que sigamos hablando, más que nada porque con ello estamos empeorando / contaminando este hilo: algún despistado que lo lea deprisa seguirá creyendo que se puede escapar del impuesto de matriculación siendo residente en España.



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[Fuerza 7]

Originalmente publicado por eilnet

Fuerza7, no merece la pena que sigamos hablando, más que nada porque con ello estamos empeorando / contaminando este hilo: algún despistado que lo lea deprisa seguirá creyendo que se puede escapar del impuesto de matriculación siendo residente en España.



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Cuando se trata de esclarecer no se empeora o contamina un hilo, tiene que quedar claro a la gente que solo es en el caso de ser residente aqui, o trasladar la residencia aqui (plazo de 60 días para pagarlo) se es sujeto del impuesto...creo que las aclaraciones no contaminan sino que ayudan...porque tal como lo pusistes tu en tu primera intervención, parece que cualquiera que compre un barco bandera francesa y quiera conservar la bandera es sujeto del impuesto y esto no es correcto...SOLO EN EL CASO DE SER AQUI RESIDENTE ocurre que sea sujeto del impuesto.

Cuando respondí no tenía la informacion de que el cofrade fuera residente en España solo que iba a comprar un barco en francia y iba a traerlo a España con bandera francesa...y solo con esa informacion NO es sujeto del impuesto...

Cuando deis informaciones legales a un cofrade antes aseguraros de que cumple los requisitos para las informaciones que le estais dando, tu Ellinet puedes ser residente y hablas de tu caso personal pero no preguntas ni le dices o aclaras que si no es residente aqui no tiene obligacion de pagarlo.

Informacion sí, pero si es legal...aseguraros antes de hablar a la ligera de que teneis todos los datos.



...

[TripuBar]

Originalmente publicado por Fuerza 7

Cuando se trata de esclarecer no se empeora o contamina un hilo, tiene que quedar claro a la gente que solo es en el caso de ser residente aqui, o trasladar la residencia aqui (plazo de 60 días para pagarlo) se es sujeto del impuesto...

Informacion sí, pero si es legal...aseguraros antes de hablar a la ligera de que teneis todos los datos.
...

Esta afirmación también es inexacta puesto que no contempla las circunstancias del cambio de residencia y las condiciones de adquisición del bien, puesto que es también posible que esté libre de liquidar el IEDMT por traslado de residencia habitual (Exención ET4).

Si que estoy de acuerdo contigo en que es mejor no hablar a la ligera. Y no es necesario reeditar los mensajes cada hora para sentar cátedra.

[mario147]

No es el valor de nuevo, si no el actual/residual/venal o como se llame.
Supongo que sabes que las tablas de hacienda hay que calcular valir del casco + valor del motor.

[Itxasfree]

Vermouth con gotas de Angostura a toda la Marinería.

Tras releer varias veces éste y otros posts similares, sigo teniendo algunas dudas. Y aprovechando que algunos conocéis bien el gremio y los intríngulis de la compraventa, Os pregunto.

Lo primero creo que hay una diferencia entre que sea menor o supere los ocho metros. Y otro tanto ocurre con si tiene CE, ó debido a la edad carece de él.

Y además si se trata de comprar por ejemplo en Francia dependerá mucho si se mantiene el pabellón francés, ó se abandera y matrícula en España.

En mi caso he encontrado un balandro en precio y relativo buen estado con pabellón francés que tengo idea de mantener. Por los años carece de certificado CE u es menor de 8 m.

Tengo claro que tendré que pagar un cuatro por ciento al realizar los papeles. Mi duda viene con posibles inconvenientes o problemas legales que puedan acontecer.... Y si debiera pagar o no un 12% que tras lo leído yo creo que debido a la edad y mantener bandera Francesa no debería. Vamos que cuáles son los gastos en un balandero con estas características si por ejemplo vale de 5000 euros.

Es que... Del dicho al hecho hay buen trecho. Y, En tratándose de las legislaciones, no sé porque será que nos entra un cierto yuyu a casi todos. Será que debe de ser "asín" ?

- Por otra parte y ya puestos, tiene permiso hasta las seis millas espero no tener ningún inconveniente al pasar las cuatro o cinco millas que está de la frontera (obviamente sin superar nunca ésas seis) es que no me gustaría nada que como tienen de costumbre en estas fechas los Franceses empiecen a hacer prácticas de tiro. Y tampoco me entusiasmaría que me aborden, por muy en regla y buen seguro en fecha que tenga todo.

Gracias por adelántado.

[Davitxin]

El impuesto de transmisiones tiebes que pagarlo, el impuesto especial sobre determinados medios de transporte (conocido comunmente como impuesto de matriculación) no tienes que pagarlo por ser menor de 8 metros pero tienes que tramitar la exención.

En cuanto a lo de las millas, si es 6 millas desde costa no tienes ningún problema. Si es desde puerto base...mal. si es desde puerto o abrigo...yo me traje uno desde el Bidasoa en zona 5 y "casi" siempre iba legal...creo recordar

Edito: acabo de ver en una web que la navegación costera se ciñe a 6 millas de un abrigo o refugio, con lo que si esto es así es como la zona 5 de aquí con un poco más de margen.
Como ponía, con zona 5 casi siempre vas legal de bidasoa a plentzia o getxo. Con las 6 millas te permite afrontar trayectos de hasta 12 millas de abrigo a abrigo. Tendría que mirarlo, ahora no tengo tiempo, pero posiblemente vayas legal todo el trayecto...si no te alejas mucho de costa

[Itxasfree]

Gracias Dabid. En teoría y teniendo PER hasta doce millas, Si balandro por categoría también puede hacerlas, creo que la limitación de seis millas tan solo refiere a que si estás a más con la legislación francesa si precisas equipamiento. Pero si las respetas no necesitas llevar nada especial salvo lo que el sentido común recomienda, ni pasara ITB.

Pero así todo me da algo rollo que los gastos se pudieran disparar. Teóricamente tan solo son las tasas y el cuatro por ciento. Y luego el tema de la exención que no sé cuánto resultará....
Además de disponer de una dirección en Francia. En algunos casos no lo han precisado.

La razón de mantener bandera francesa es obvia. Andando ajustado resulta mucho más barato. Como lo es el adquirir un quilla abatible. Dado que en Francia en algunos puertos es lo que más hay debido a las mareas que tienen que soportar. A este lado, salvo en algunas rías son un mínimo tanto por ciento.

Lo dicho, así todo me crea cierta inquietud por no decir mucha el comprarlo allí.