Vela Rotura de mastil de un puma 27

[alenmar]

Muy buenas
El pasado 9 se me rompio el mastil del Puma en el pantalan, yo eche la culpa al fuerte viento de componente Sur que tubimos de madrugada, me proponen una reparación y mi duda esta en la resistencia que puede tener el mastil reparado.
Podria algun cofrade iluminarme.

[himalaya]

Y cómo fue? Se rompió algún obenque? Es el segundo que oigo que se le ha roto el palo estando amarrado, me costaba creerlo la verdad..


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[Vicalofaro]

Buen reflote.

[alenmar]

No habia ningun fallo en la jarcia, rompio por encima de las cruzetas

[kotick]

No acabo de ver como puede romperse un palo sin que un obenque o estay ceda previamente, especialmente en el pantalán. Leeré atentamente lo que se escriba sobre este tema.

Por otra parte, en muchos países europeos, GB especialmente, recomiendan encarecidamente cambiar la jarcia fija cada 10-15 años, e incluso con más frecuencia si es de varilla. No conozco a nadie que lo haga en plan prevención, ¿que pensais del tema?

[Itxasfree]

Vaya faena!!!

La parte buena y yo diría que hasta muy buena.. es que no se te ha roto un día con 20 y pico nudos y Mar. Casi mejor no pensar en la situación que pudiera haber generado aunque no suele caer sobre uno mismo..una pierna..ejem!

Estos dos últimos años he roto prácticamente de todo. Genera muy mala leche y lo primero que dices es vaya faena. Pero hasta ahora la mayoría de las cosas por no hablar del motor que me ha dejado tirado más de cinco veces y he tenido que repararlo prácticamente del todo, no he tenido que pasar un mal trago.

Si das las medidas del mástil por aquí hay más de uno que venden incluso en bastante buen precio. Uno de ellos incluso con la botavara prácticamente nueva. Otro es de un treinta y así que lo de recortar el mástil ó o poner uno que se pase mucho no sé qué tal podría funcionar. Ahí los expertos dirán se poner un mástil diferente eh excedan más de 30 a 50 centímetros puede ser inapropiado.

Mucho ánimo. En por supuesto es estaría el tema de suponiendo que la Garcia esté bien.. y digo bien de verdad porque no creo que quieras pasar más sustos. A la hora de adquirir un mástil nuevo sería algo a tener muy en cuenta. Si por contra cambiarías jarcia y encuentras mastil a buen precio no habría problema. A ver qué te dicen con esos años cómo funciona un arreglo ahí tan arriba.

[Kuketes]

Originalmente publicado por alenmar

Muy buenas
El pasado 9 se me rompio el mastil del Puma en el pantalan, yo eche la culpa al fuerte viento de componente Sur que tubimos de madrugada, me proponen una reparación y mi duda esta en la resistencia que puede tener el mastil reparado.
Podria algun cofrade iluminarme.

Lo suyo es buscar un mástil equivalente, los hay como te dicen

[mazatlan]

Para que un vendaval parta un mástil sin la vela izada supongo que se precisa que el material esté corroído i hecho caldo.
Me aventuro a pensar que un mástil en condiciones no lo parte el viento ni en el caso de que falle uno de los obenques ya que la superficie del mismo ofrece una resistencia a priori mucho menor a la fuerza que pueda precisarse para partirlo. Queriendo ver el vaso medio lleno, mejor haya caído en el amarre que no navegando con riesgo de daños a la tripulación, al casco...todo ello amenizado con un mal trago que has podido evitar.
Sobre lo que te apuntan de recortar un mástil de mayor tamaño de ocasión, supongo que todo depende del estado en que tengas la jarcia, crucetas, arraigos..etc.
Si cuentas el trabajo de adaptar una pieza para anclarlo correctamente en cubierta, adaptar todos los arraigos de obenques, crucetas, pinzote... igual llegas a la conclusión que la diferencia de coste de un perfil nuevo con cada empalme y arraigo en su lugar exacto no es importante.
Modificar las medidas de origen no solo no es aconsejable sino que no se ajustaría a las medidas de las velas.
Suerte en la elección.
Saludos

[Egis]

Lo que bien dice mazatlan es cierto. Difícil es que un palo sin vela se parta en pantalán. Casi seguro es corrosión.
También podría ser una mala tensión de obenques... alguien que se haya apoyado en uno (más tensión) y chau palo. Difícil pero puede suceder.

Dices que es un Puma. Esos son buenos veleros pero... tienen su años... 40-50 años.

¿Hace cuánto que tenías ese palo?

DICEN que se recomienda cambiar toda la jarcia fija cada 15 años. Eso dicen.

¿Reparar? DEPENDE de cómo esté el palo. SI está muy viejote... es pan para hoy y otro palo roto para mañana que espero no se caiga en alguna cabeza o en medio de un crucero.

Conviene cambiar... sin dudas. Y además todos los obenques y estays. No será barato. Me imagino entre una cosa y la otra... € 2.000,-- o más.

[Ligera]

Originalmente publicado por Egis

Lo que bien dice mazatlan es cierto. Difícil es que un palo sin vela se parta en pantalán. Casi seguro es corrosión.
También podría ser una mala tensión de obenques... alguien que se haya apoyado en uno (más tensión) y chau palo. Difícil pero puede suceder.

Dices que es un Puma. Esos son buenos veleros pero... tienen su años... 40-50 años.

¿Hace cuánto que tenías ese palo?

DICEN que se recomienda cambiar toda la jarcia fija cada 15 años. Eso dicen.

¿Reparar? DEPENDE de cómo esté el palo. SI está muy viejote... es pan para hoy y otro palo roto para mañana que espero no se caiga en alguna cabeza o en medio de un crucero.

Conviene cambiar... sin dudas. Y además todos los obenques y estays. No será barato. Me imagino entre una cosa y la otra... € 2.000,-- o más.

Dudo que con 2000 empiece esa fiesta; yo estoy con presupuestos para cambiar la jarcia y estoy asustado... solo el material está muy por encima de lo que yo pensaba y habría leído por estos lares...

[ontzi]

Hola.
Como comentan, parece difícil de creer, mástil y jarcia tenían que estar en muy mal estado.
Yo no repararía nada, ya que evidentemente no puede estar en muy buen estado. Si encuentras un mástil moderno, más o menos similar o incluso algo más alto (un Puma no iba muy sobrado), será más barato que uno a medida. No conozco el Puma27 pero puede que le sirva el mástil de un J80 y de esos hay muchos (ojo que es fraccionado).
Por supuesto que crucetas y jarcia nuevas, con todos los terminales, no cuestan mucho si es de cable.
Supongo que tu seguro pagará, salvo que lo tuvieras a terceros.

[Egis]

Originalmente publicado por Ligera

Dudo que con 2000 empiece esa fiesta; yo estoy con presupuestos para cambiar la jarcia y estoy asustado... solo el material está muy por encima de lo que yo pensaba y habría leído por estos lares...

Y si...
De todos modos yo escribí " € 2.000,-- o más."

Puse esa cifra como para empezar a hablar porque si ponía una cifra más alta casi de seguro saltaba alguno que decía que era una barbaridad y esas cosas... porque consiguen baratijas "low cost"

Fijar precios (aunque sean tentativos) es un tema problemático. Muchas veces depende de la zona y de lo que se busque encontrarás precios más baratos o más caros.

Y si... la jarcia es algo caro... si la haces toda nueva... se te van unos dineros que ni te cuento. Para un barco de 20-30 años por ahí conviene... pero para un barco de 40 que puede valer en el mercado €20.000 medio que lo piensas.

[fepofe]

Yo creo que como la rotura es por encima de las crucetas, debe tratarse de una corrosion local, probablemente sea en la zona donde van los obenques que tendra combinacion de dos materiales diferentes lo que puede crear que el palo haya funcionado como anodo de sacrificio en la zona del arraigo del obenque. Eso debe ser reparable. Y una inspeccion visual detallada debe ser capaz de ver si el resto del palo esta sano o tiene corrosiones importantes.

[jiauka]

Y el posteador original ni contesta

[port bo]

Originalmente publicado por jiauka

Y el posteador original ni contesta

Desaparecido en combate . Ha marchado con "viento fresco"

[Itxasfree]

Originalmente publicado por port bo

Desaparecido en combate . Ha marchado con "viento fresco"

Pués claro..!


La cuestión es navegar sí?

Y en caso de necesidad siempre se puede aprovechar el tramo de mástil que queda y apañar las velas.

Y la verdad yo también había pensado lo mismo. Pero en este caso también puede ser alguien que no gustas de usar las tecnologías. Lo ha hecho prácticamente por pura necesidad..y (Apuestas) volverá.

Es un cofrade que lleva mucho tiempo aunque no intervenga y seguramente estará preguntando a los profesionales de su zona.


Que sois unos mal pensados, venga se abren las apuestas!

[alenmar]

Gracias a todos los cofrades por sus consejos
Aunque el barco es vintage esta bien conservado y en el palo de 1.40 metros y jarcia no se ve corrosión. Efectivamente el repara el palo me va a salir casi como uno nuevo, pero me pregunto ¿si en un barco de casi 40 años vale la pena esa inversión?

[alenmar]

Perdon por la tardanza, es mala epoca.
Con respecto al valor del palo una empresa de Vigo me presupuesta entre 5.000 y 7.000 euros más IVA, sin el plano de la jarcia no me da el presupuesto exacto ya que ellos no lo tienen, tendria que conseguirlo yo. en resumen me encuentro bastante desanimado
En fin os deseo unas felices fiestas y unas buenas singladuras

[Egis]

Originalmente publicado por alenmar

Aunque el barco es vintage esta bien conservado y en el palo de 1.40 metros y jarcia no se ve corrosión. Efectivamente el repara el palo me va a salir casi como uno nuevo, pero me pregunto ¿si en un barco de casi 40 años vale la pena esa inversión?

Originalmente publicado por alenmar

Perdon por la tardanza, es mala epoca.
Con respecto al valor del palo una empresa de Vigo me presupuesta entre 5.000 y 7.000 euros más IVA, sin el plano de la jarcia no me da el presupuesto exacto ya que ellos no lo tienen, tendria que conseguirlo yo. en resumen me encuentro bastante desanimado

Y... es natural que alguien se encuentre frustado / desanimado ante una complicación así.

El valor del palo echa para atrás a más de uno. (NO voy a decir que es barato o caro porque después aparecerán algunos vivillos de los que quieren discutir todo por el ánimo de discutir nomás)

Ahora... te propongo este razonamiento (que es UNO más de los tantos que puede haber)

Tienes un Puma 27 con el palo roto.
Un velero sin palo en condiciones es lo mismo que nada.
¿Puedes navegar? Y si... a motor pero... no es la idea.
Así que el dilema es arreglar o no arreglar.
¿Conviene?
Y...
SIN PALO el precio de un velero tiende a cero (NO será cero pero tiende a cero)
O sea... usar no lo podrás usar (por lo menos con velas, es evidente) y vender te darán poco o nada.

¿Cómo está el RESTO de ese velero? muy bien / bien / regular / mal
De eso depende si conviene o no gastar en reparaciones mayores.

Si el PUMA está muy bien con palo nuevo quizás su valor llegue a ¿€ 30.000? (Aquí seguramente vendrán los "aportes" de los vivillos de siempre que dirán que NO que es una locura por barato / caro / que se yó) Pon tú el precio.

O sea gastas € X y tienes un barco que en el mercado valdrá € Z
Si Z > X conviene reparar BIEN.
Si Z < Y medio que no.

A ver... te doy un ejemplo práctico
Hace décadas (muchas) yo tenía una empresa de informática que atendía clientes que tenían equipos importantes.
En esos tiempos los teclados eran pesados, robustos y caros pero... también se les daba un uso de 24hs. contínuas de data entry a 10,000 KPH promedio (Key strokes per hour) si no los hacía se iba... o sea... cada teclado recibía unos 240.000 keystrokes por día o sea mucho... por lo tanto los contactos se desgastaban. Más o menos al año ya no querían más.
Había que reparar.
Como los teclados eran caros (caros de verdad) mi empresa los reparaba y salían andando por otro año.
Esos trabajos de reparación de teclados eran comunes, casi todos los días entraban mas de uno por día para reparar, un trabajo que llevaba una o dos horas, las cuales se cobraban a precio razonable (de hecho éramos los más baratos de plaza).
Y nos dejaba buena ganancia.
Pero... los tiempos cambiaron... y los teclados hoy día cuestan casi nada.
¿Conviene repararlos? Pues no, si se rompe, chaú, tiralo y comprate otro. Porque el precio de la reparación cuesta más caro.

Con otras cosas pasa lo mismo...
Así que considera la relación costo - beneficio con los valores reales que tu consigas y luego decide.

Por lo del palo... también puedes buscar alguno usado en buenas condiciones.

[alvaro]

Puedes probar a pasear por las marinas de la zona, quizas haya algo que te encaje o facilmente adaptable.
Aún asi si el resto del mastil esta bien, suele ser reparable,
Suerte

[Icarus]

Si tienes otro velero en la plaza de al lado en el pantalan, y los palos quedan a la misma altura, un dia de temporal fuerte o tambien con una ola grande creada por alguien que entra sin respetar la velocidad, puede provocar que los palos choquen entre si o que se enganchen y se produzca la rotura. Que rompa solo por efecto del viento sin velas y sin que falle un obenque parece mas dificil, a menos que el ajuste de la jarcia este muy muy mal.

Si el perfil se ve en buen estado sin corrosion, se puede reparar con un zuncho interior remachado uniendo las dos partes. Conozco al menos dos palos que se repararon asi y llevan años navegando.

Si estas en Vigo, pregunta en CIN (caldereria industrial y naval) en el relleno de Bouzas. Ya han hecho alguna reparacion de un palo partido de un 33 pies con un zuncho de union interior que preparan ellos, adaptado a la forma interior del perfil del palo.

[cabo_udra]

Hola Alenmar,
Mucho animo antes de nada.

La opción que te plantea Icarus es muy buena, como no podia ser de otra manera. Hace 35 años a mi padre se le rompió el mastil de su puma 23. Se lo reparararon en Vigo de esa manera . Y quedó muy bien.

Animo de nuevo

[jonam52]

Originalmente publicado por Egis

Lo que bien dice mazatlan es cierto. Difícil es que un palo sin vela se parta en pantalán. Casi seguro es corrosión.
También podría ser una mala tensión de obenques... alguien que se haya apoyado en uno (más tensión) y chau palo. Difícil pero puede suceder.

Dices que es un Puma. Esos son buenos veleros pero... tienen su años... 40-50 años.

¿Hace cuánto que tenías ese palo?

DICEN que se recomienda cambiar toda la jarcia fija cada 15 años. Eso dicen.

¿Reparar? DEPENDE de cómo esté el palo. SI está muy viejote... es pan para hoy y otro palo roto para mañana que espero no se caiga en alguna cabeza o en medio de un crucero.

Conviene cambiar... sin dudas. Y además todos los obenques y estays. No será barato. Me imagino entre una cosa y la otra... € 2.000,-- o más.

Los seguros franceses, por lo menos los que yo conozco, si lo tienes a todo riesgo te obligan a cambiar la jarcia cada 10 años.

[Itxasfree]

La idea de ícaros muy buena. Pero me da la sensación que la jarcia estará ya bastante para allí así que yo optaría cuando menos por invertir unas horas en encontrar un palo que esté en condiciones ya que quizás la tengas que cambiar.

De seguro que hay bastantes mástiles que puedes encontrar a buen precio. Por ejemplo en el puerto que estoy en varios veleros aún de buen ver que están en boya al no cuidar al muerto terminan por hundirse o en las rocas. Quedando el mástil en ocasiones prácticamente intacto.

Lo de ponerlo nuevo por bien que esté el balandro a mí me daría que pensar porque es, más que un dinerín, ya un capitalito

Suerte!

[BORRASCA]

En los bricos del Club Puma puse yo la descripcion completa y original del Puma 27