Compra velero en gestión

[llansador]

SALUT

Bueno, aquí va:

El tema es que me han propuesto comprar un velero en gestión.
Me prometen ingresos desde el 10 hasta el 15% del valor del barco todos los años.
Si, además, hago la temporada de invierno en Canarias, pues más pasta.

Lo del uso, está algo restringido, pero, para empezar, puede interesarme.

Lo cierto es que con una hipoteca naútica podría comprar un 40 pies que me rentara casi 20.000 al año y me costara de cuotas menos de 10.000 al año.

También dicen que el barco se puede vender a los 5 años por un 70% del valor de compra.

Parece un negocio redondo pues hay que contar que no pago amarre, ni mantenimiento, ni seguro...

Vamos, como para comprarse tres y vivir de los barquitos.


En fin... Ahí está el tema. A ver si opinamos sobre la compra, las hipotecas, la gestión...

[NAUTICO]

MMMM yo no se mucho de esto pero sobre el papel se parece demasiado al cuento de la lechera.
La pregunta es: esos rendimientos te los aseguran ? si es así como lo hacen?
Ten en cuenta que si lo compras y luego no sacas na... pues como que no puedes disfrutar del barco (como un armador normal) y encima estas apalancado con el leasing ...

Yo cuando me dicen esas cosas no me fío mucho pido garantías.

Lo de revenderlo por el 70% ? yo los veleros que he visto vender se han vendido por el 100% de su valor. Puede que la depreciación pudiera considerarse por el gasto en equipo que luego no recuperas (velas, electrónica...) pero no creo que alcance el 30% del valor del barco.

Algún cofrade que tenga su barco en ese sistema puede iluminarte mas. Yo creo que los número esos que te ofrecen son muy pero que muy optimistas.

[llansador]

Náutico, te mereces unas rondas por tu rápida aportación.

El caso es que todas las empresas funcionan más o menos igual por lo que he podido leer. Te ofrecen tres fórmulas 50-50 en la que corres con la mitad de los gastos de tu barco, 70-30, que es la que comentaba y creo más interesante y el 10% anual mediante pagos garantizados y sólo el 10%.

En fin, esperemos que haya más gente que nos ilustre sobre el tema.

El caso es que, en Valencia, parece que no vale la pena tener un barco pues no hay donde fondear en muchas millas. Tenemos una costa muy playera y muy larga. Así que aquí sólo se puede navegar, pero de bañitos en calas, nada de nada.
Los amarres por las nubes ...

Bueno, lo dicho, a ver lo que dá de sí el tema y unas copitas para todos.

[Atarip]

Son fórmulas agresivas de venta

Diles que esa rentabilidad no te la prometan. Que la firmen y que se comprometan que no es lo mismo prometer que comprometer.

Y que en caso de no realizarse por el motivo que sea esos alquileres ellos te pagarán de su bolsillo esos 20.000 lereles anuales

Cuando les hagas esa propuesta, vienes por aquí y me cuentas su respuesta, y a partir de ahí hablamos del tema.

Menos promesas y más contratos firmados, eso es lo que hace falta

Lo siento si soy brusco pero así a bote pronto ese negociete me suena a camelo. Creo que son "cazapardillos"


Un Saludo
Pirata

[Ocell]

mUY CIERTO aTARIP, mUY CIERTO !!!!!

Me parece que ya te hemos resuelto tus dudas. 2+2=4

[llansador]

Originalmente publicado por Atarip

Son fórmulas agresivas de venta

Diles que esa rentabilidad no te la prometan. Que la firmen y que se comprometan que no es lo mismo prometer que comprometer.

Y que en caso de no realizarse por el motivo que sea esos alquileres ellos te pagarán de su bolsillo esos 20.000 lereles anuales

Cuando les hagas esa propuesta, vienes por aquí y me cuentas su respuesta, y a partir de ahí hablamos del tema.

Menos promesas y más contratos firmados, eso es lo que hace falta

Lo siento si soy brusco pero así a bote pronto ese negociete me suena a camelo. Creo que son "cazapardillos"


Un Saludo
Pirata

Bueno, una de las propuestas es que te pagan únicamente el 10% pero garantizado.

Claro que todo depende de las garantías pero, imaginad que fueran avales bancarios, por ejemplo, qué os parecería

Tened en cuenta que se encargarían del mantenimiento y seguros.
Por cierto, qué opináis de que el barco se pueda vender en 5 años por el 70% de lo que costó?

Ya estoy mamao de tanta copita.
Con lo activos que sois, me revienta el hígado seguro, pero lo primero es lo primero.

SALUT

[gas]

A mi me parece que es una idea genial... pero genial para las empresas de charter. Cada 4 o 5 añitos hay que renovar las flotas por que los barcos de charter se cascan bastante. Se buscan ilusionados armadores que iran pagando los barcos que necesitan. Estos armadores tan solo disfrutarán del barco cuando nadie lo quiere y en una especie de regimen de alquiler ya que está muy mal visto que un barco en lista 6ª esté patroneado por sus propio armador... En definitiva, creo que la gestión no es lo indicado para el que tiene ganas de navegar. Al final tienes un barco de segunda mano usado por todos excepto por ti... y lo has pagado nuevo!! los impuetos que te habías ahorrado hay que pagarlos al pasarlo a 7(por lo menos el IVA).
Esta es mi humilde opinión... yo en su día también valoré lo de la gestión...
la ilusión puede hacernos perder el Norte!!! y

[biziberri]

hola cofrades
chevechas pal personal
hago la pregunta al reves,,,,
conoceis experiencias negativas en este tema?
personas que no hayan recibido lo prometido?
Atarip, igual me equivoco pero
creo leer entre lineas, que conoces algun caso en este sentido.

yo tambien me estoy planteando este tema (lo de un barco nuevo en gestion)
tengo claros algunos conceptos
el barco al final de su vida de alquiler 4-5 años, recuperas casi
la inversion de compra, descontando quizas esos acesorios, extra
otra cosa es que quieras quedartelo.... hay que valorar el trote.....
si es por amortizar el barco, obiamente, 100 por 100 al charter
nada de usarlo en veranito, en agosto se alquila todo lo que flota...

intentar aparte de la empresa de gestion, conseguir clientes propios
asi si esa empresa no te da lo prometido, estes preparado para
hacer tu la gestion, o pasarselo a otra, creo estaran encantados
Intentar tener el barco en el mejor sitio, (que te lo garanticen)
baleares, y canarias, yo tambien he oido que en canarias
se consiguen 4 semanas mas de alquiler, y no te digo Brasil, o caribe,...
yo tambien espero comentarios
saludos

[biziberri]

hola de nuevo
.........los impuetos que te habías ahorrado hay que pagarlos al pasarlo a 7(por lo menos el IVA).
no es cierto
a los 4 años queda exento de pago del iva y de la matriculacion
despues puedes pasarlo a 7 sin pago alguno
ojo
TIENES QUE SABER QUE ESTAN AL QUITE CON LA LISTA 6
MEJOR NO NAVEGUES EN TU BARCO DURANTE ESOS 4 AÑOS
y factura al fisco el 100 por 100 no te arriesgues con hacienda

lo de que compras un barco nuevo y no lo disfrutas.....
yo me lo planteo de otra manera
si lo dedicas al 100 por 100 de charter sacaras algo mas de 10000 anuales
al final de esos 5 años, tengo un 40 pies, (logicamente a trabajado)
pero con un desembolso real bastante bajo
es decir compro barco usado a 5 años por menos dinero del valor del mercado
cuanto menos? hay que hacer muchos numeros, no es tan simple
saludos

[llansador]

Originalmente publicado por biziberri

hola cofrades
chevechas pal personal
hago la pregunta al reves,,,,
conoceis experiencias negativas en este tema?
personas que no hayan recibido lo prometido?
Atarip, igual me equivoco pero
creo leer entre lineas, que conoces algun caso en este sentido.

yo tambien me estoy planteando este tema (lo de un barco nuevo en gestion)
tengo claros algunos conceptos
el barco al final de su vida de alquiler 4-5 años, recuperas casi
la inversion de compra, descontando quizas esos acesorios, extra
otra cosa es que quieras quedartelo.... hay que valorar el trote.....
si es por amortizar el barco, obiamente, 100 por 100 al charter
nada de usarlo en veranito, en agosto se alquila todo lo que flota...

intentar aparte de la empresa de gestion, conseguir clientes propios
asi si esa empresa no te da lo prometido, estes preparado para
hacer tu la gestion, o pasarselo a otra, creo estaran encantados
Intentar tener el barco en el mejor sitio, (que te lo garanticen)
baleares, y canarias, yo tambien he oido que en canarias
se consiguen 4 semanas mas de alquiler, y no te digo Brasil, o caribe,...
yo tambien espero comentarios
saludos

La propuesta que me han hecho es para Baleares y, si quiero, también Canarias aunque creo que el traslado corre de mi cuenta. (Ya me buscaría a alguien que me acompañara y ya está)

Vamos a ver qué dá de sí este tema y comentaremos cosas.

Por cierto, de dónde eres? Yo de València. Estoy cerca de las Baleares y me puede convenir además de que no me importa navegar en invierno, sin temporal, claro...

En fin, a ver si aprendemos algo de los cofrades y unas rondas de mi cuenta

SALUT I FORÇA AL CANUT

[biziberri]

del pais vasco
pero en pocos meses me voy a vivir
a Gandia cerca tuyo
saludos

[Junio]

Pues he oido hablar de este sistema de compra de velero pero no me gusta. Por todo lo que cuentan los demás

Antes me plantearía comprarlo en gestión pero, con un amigo, a medias.

Si dispones de un presupuesto por ejemplo de 75.000 euros, y otro amiguete tiene un presupuesto de 75.000 euros también, teneís la posibilidad de compartir velero de 150.000 euros y navegaís muchos días juntos.

No entiendo que haya negocio en lo que planteas, que se pueda vivir de ello. Si se puede vivir de ello ¿Por qué no lo hacen los demás?

Y Horchata de Alboraya

[biziberri]

negocio, negocio.....
nadie habla de ello
el tema es amortizar, lo mas posible la compra de un barco
si tienes 75 ooo euritos, cash
por poco mas te compras tu solito un 36, 37, incluso un 39
pero..... y si no los tienes, ....
creo que por hay van los tiros, la falta de cash

si tengo pasta gansa
para que meterse en leasing, personales, o socios.... lo disfruto y punto

si me dan 12.000 al año x 5 años son 60000
menos que tengo que pagar, al cabo de 5 años tengo un barco de de 37 o 39
pies por 40 000 .... no es ganar dinero, no es negocio, es buscar
un costo menor, (tomo como base un 39i de janeau) se puede conseguir
por 98ooo eus
creo que a todos nos encanta estrenar un barco y pagarlo al contado
disfrutarlo nuevecito, y esas cosas
esto creo es una alternativa para rebajar costes,
es complicado y requiere muchos numeros , controlar muchas cosas, y
tener claro (para mi) 5 años de barco currando,

[llansador]

Efectivamente, se trata de ahorrar costes.
Sin embargo, sí se puede hacer negocio con varios siempre que puedas venderlo después de los cinco años.
La empresa de la que hablo te ofrece seguir el contrato en otras condiciones. Habría que discutirlo, pero en fin.

Se trata de tener un barco sin coste y que se vayapagando. El uso, eso sí, retringido en Julio y agosto, pero hay más meses.

En todo caso, si me lo pago...

SALUT

[maite]

personalmente conozco a bastantes personas que tienen el barco en esas condiciones y todos estan contentos, claro que esto es como todo, depende de la empresa en cuestion.

[llansador]

Gracias Maite:

No sé si se puede, pero, tus amigos, dónde tienen el barco? Con qué empresas?

SALUT I FORÇA

[maite]

si quieres mañana ( y siempre y primero con el permiso de ellos ) te mando un privado con su tel para que cambieis impresiones

[Tatatoa]

Compras el barco hoy, y lo disfrutarás al cabo de como minimo 4 años.

así por encima

valor del barco 100.000 base te ahorras 16.000 de iva
te ahorras 12.000 de matriculacion

rentabilidad neta cada año, una vez descontadas comisiones de intermediarios, limpiezas, antofuling, mantenimientos en general y que todo vaya bien y se alquile como minimo de mayo a septiembre

Limpias......................................8000 por 4 años 32.000

Resumiendo Un barco que vale 128.000 al cabo de cuatro años te saldrá más o menos por:

100.000
- 32.000
68.000 por ejemplo

El estado de conservación es bastante bueno.

Podriamos estar hablando de un Beneteau Oceanis Clipper 373, perfectamente equipado y despachado para zona 2.

Logicamente te olvidas de navegar durante esos cuatro años, y fuera de temporada como minimo unos siete meses al año tienes que contar con el amarre de un puerto base.

Creo que el negocio es que por 68.000 Euros no encontrarás un barco de cuatro años de esas caracteristicas, su precio de mercado ronda como minimo los 100.000.

Pero no hablemos más que a la larga no deja de ser "EL CUENTO DE LA LECHERA".

[gas]

Originalmente publicado por biziberri

hola de nuevo
.........los impuetos que te habías ahorrado hay que pagarlos al pasarlo a 7(por lo menos el IVA).
no es cierto
a los 4 años queda exento de pago del iva y de la matriculacion
despues puedes pasarlo a 7 sin pago alguno
ojo
TIENES QUE SABER QUE ESTAN AL QUITE CON LA LISTA 6
MEJOR NO NAVEGUES EN TU BARCO DURANTE ESOS 4 AÑOS
y factura al fisco el 100 por 100 no te arriesgues con hacienda

lo de que compras un barco nuevo y no lo disfrutas.....
yo me lo planteo de otra manera
si lo dedicas al 100 por 100 de charter sacaras algo mas de 10000 anuales
al final de esos 5 años, tengo un 40 pies, (logicamente a trabajado)
pero con un desembolso real bastante bajo
es decir compro barco usado a 5 años por menos dinero del valor del mercado
cuanto menos? hay que hacer muchos numeros, no es tan simple
saludos

Sigo diciendo que sólo te ahorras el impuesto de matriculación. El IVA hay que pagarlo siguiendo unas listas que establecen la perdida de valor del barco. Ah! también hay algo referente a transmisiones patrimoniales!!!

[biziberri]

hola de nuevo
trasmisiones
se produce siempre,
en cualquier venta de barco, entre particulares
el iva solo se pagaria en caso de que el comprador, sea una empresa
en ese caso si
de todas formas el iva da igual pagarlo o no, si lo dedicas al charter
y lo pagas primero, te lo deduces en las declaraciones trimestrales
si no lo pagas, te toca pagar mas iva cada trimestre .....es sencillo

el barco si lo vendes a un particular, a los 4 años, no devenga iva
porque se supone que ya lo pagaste timestralmente con cada liquidacion
el impuesto de matriculacion queda exento a los 4 años

ojo, repito, no jugar con hacienda, esta muy muy pendiente de toda
empresa de charter, y realiza inspecciones regulares,
si es para ahorrarse los impuestos, no merece la pena

si es por amortizar una inversion, y conseguir un barco propio a medio plazo
en condiciones mas interesantes, creo es una buena opcion,
depende de que barco, que precio, donde se alquile, etc
yo en el cantabrico no me arriesgaria, las condiciones de alquiler
no se parecen en nada al mediterraneo
eso es obio.
no se, es interesante que cofrades metidos en este negocio, den luz al tema
aunque puedo entender el silencio....
a los que les va bien, no diran mucho, (por competencia, o mil cosas)
y a los que les va mal, quien sabe si les da verguenza.... ja ja

bueno, de todas formas sigo expectante , de situaciones reales
las opiniones (incluida la mia) son especulaciones sin datos
100 por 100 reales

[Ocell]

Originalmente publicado por biziberri

hola de nuevo
.........los impuetos que te habías ahorrado hay que pagarlos al pasarlo a 7(por lo menos el IVA).
no es cierto
a los 4 años queda exento de pago del iva y de la matriculacion
despues puedes pasarlo a 7 sin pago alguno
ojo
TIENES QUE SABER QUE ESTAN AL QUITE CON LA LISTA 6
MEJOR NO NAVEGUES EN TU BARCO DURANTE ESOS 4 AÑOS
y factura al fisco el 100 por 100 no te arriesgues con hacienda

lo de que compras un barco nuevo y no lo disfrutas.....
yo me lo planteo de otra manera
si lo dedicas al 100 por 100 de charter sacaras algo mas de 10000 anuales
al final de esos 5 años, tengo un 40 pies, (logicamente a trabajado)
pero con un desembolso real bastante bajo
es decir compro barco usado a 5 años por menos dinero del valor del mercado
cuanto menos? hay que hacer muchos numeros, no es tan simple
saludos

MIRA AMIGO..... Comprate un barco de segunda mano y empieza a navegar, todo lo demás son historias y rollos macabeos.....

Saludos

[biziberri]

buenos dias
podria ser, que tengas razon amigo ocell
pero creo que cada persona es un mundo en lo que a financiaciones se refiere
y lo que es fantastico para ti, para mi no lo es, y quizas tu
y digo quizas, estes financiandote tu coche tu casa, o tu lo que sea
y estoy seguro que habras mirado muy mucho, como, y la forma de....

Si por el contrario eres poseedor, de varios kilos, de papel moneda
afortunado tu, o ole tus bemoles de habertelo currado.
Es un asunto muy personal, la economia....
yo, tengo barco, y tengo otro 37 pies construyendomelo en aluminio
pero, creo que financiarse un barco, o parte de el por este sistema, es una posibilidad mas, interesante, y a estudiar.....
en esta vida, pocas cosas estan exentas de riesgos, y en inversiones....
ni te cuento,
saludos

[mario147]

Pues yo estoy con biziberri. Es decir, cada uno tiene su situación. Si de momento no vas a poder usar el barco (porque vivas lejos, por ejemplo), pasas 4 años de sufrimiento, pero SI LA EMPRESA CUMPLE (y creo que aqui está la cuestión), un rendimiento de un 10% anual no es descabellado obtenerlo durante los primeros 5 años, te ahorras el IVA y IM (un 28%). Al final es verdad que pagas el IVA (16%) pero sobre el valor residual, que puede ser la mitad, sobre un 8% real sobre el PVP. Es decir, fácil te ahorras un 20% sólo de impuestos, más atraque, matenimiento, etc.. e ingresas un 40/50% del valor del barco. Son 4 años de pagar y no ver el barco, pero al final (insisto, si la empresa cumple tanto en pagos como en mantenimiento) puede interesar según la situación personal.

Sobre el mantenimiento, hay de todo. Mi opinión es que es mejor irse con una 'de lujo' que tenga flota de barcos nuevos (e imagino que precios caros a los charters) pero que por eso mismo tiene que ofrecer un barco en condiciones.

Como punto negativo, ten en cuenta que te implica montar una empresa con todo el lío que conlleva: IVA's, IS, libros, cuentas... eso si que es una pesadilla...

[Tatatoa]

Originalmente publicado por mario147

Como punto negativo, ten en cuenta que te implica montar una empresa con todo el lío que conlleva: IVA's, IS, libros, cuentas... eso si que es una pesadilla...

A quien pueda interesar............ que me mande un privado, que eso es lo mio.

[Ocell]

Originalmente publicado por biziberri

buenos dias
podria ser, que tengas razon amigo ocell
pero creo que cada persona es un mundo en lo que a financiaciones se refiere
y lo que es fantastico para ti, para mi no lo es, y quizas tu
y digo quizas, estes financiandote tu coche tu casa, o tu lo que sea
y estoy seguro que habras mirado muy mucho, como, y la forma de....

Si por el contrario eres poseedor, de varios kilos, de papel moneda
afortunado tu, o ole tus bemoles de habertelo currado.
Es un asunto muy personal, la economia....
yo, tengo barco, y tengo otro 37 pies construyendomelo en aluminio
pero, creo que financiarse un barco, o parte de el por este sistema, es una posibilidad mas, interesante, y a estudiar.....
en esta vida, pocas cosas estan exentas de riesgos, y en inversiones....
ni te cuento,
saludos

Amigo biziberri, soy un poseedor de un fantástico RO-330 en lista 6º y de un Dufour 40. Yo también pensé que poner mi barco de esa manera podía salir interesante, pero la experiencia me ha dejado entrever que no es así.
Primero, porque te prohiben navegar en TU BARCO. Segundo porque corre cada cliente que asusta (por eso no lo alquilo si no es con patrón). Tercero, porque me hubiera ahorrado mucho dinero comprándome el Dufour de entrada. Cuarto, no es oro todo lo que reluce, las cosas no son tan sencillas ni tan fáciles. Quinto, corre mucho vendedor sin escrúpulos que te canta todas las excelencias y al pasar los años todo queda en aguas de borrajas. Sexto, porque lo que nos interesa es navegar, lo mejor es comprarse un barco de ocasión que esté en buenas condiciones, comprar un barco nuevo es perder MUCHO DINERO al minuto de haberlo hecho, y los precios de los barcos equivalen a varios coches, o sea que el importe que pierdes es bastante importante. Uffff, aburro un poco, ¿no?
Si hablas de financiación, si yo financio todo y diría que OLE mis bemoles por hacerlo así, preferiría no tener que hacerlo, desde luego. pero como hoy estamos aquí y mañana podemos estar en una caja "po e lo que hay"

Me parece que habertelo dejado más claro IMPOSIBLE

Saludos y no penseis que estoy en la absoluta posesión de la razón, son simples opiniones muy revocables