La p*** ola corta del Mediterraneo

[shaman]

Lo reconozco no sé navegarlas .

El pasado viernes 3 de agosto, haciento el trayecto de S.Pedro a La Manga, se levantó más viento del previsto, teniendo que sortear en varias ocasiones grupos de olas mas pronunciadas.

Como se ve en la foto el recorrido coloca el barco en la situación mas desfavorable, (atravesado al viento E-ENE).



El barco Bavaria 42' navega sin problemas con medio génova y motor, pero de vez en cuando aparecen grupos de tres olas (¡siempre son tres, las muy jo...!) con una pendiente que practicamente no las ves hasta que las tienes encima.

En algunas ocasiones maniobraba para que entraran por la aleta y a veces salia bien pero otras navegaba bien la primera ola, la segunda me adelantaba y me frenaba la proa para que su tercera compañera me levantara la popa revirándome.

Probé también a enfrentarme a ellas por la amura, esto iba mejor a pesar de la cantidad de agua que recibiamos, pero no es un vela ligera y a veces no maniobraba a tiempo y me encontraba la ola antes de tener buen ángulo con el que defenderme.

En esos momentos me acordaba del cofrade Malamar, ".. se arriba para subir y llegando a la cresta se orza para una vez pasada arribar para coger velocidad..", pero mi impresión era que mis 13 metros de eslora no cabían entre cresta y cresta .

También me acordaba de otro cofrade que decía que habia que tener "buena cara e inspirar confianza al resto de tripulación". Estoy totalmente de acuerdo . Más tarde todos mis tripusoles me comentaron que se habían fijado en mi cara y les asustaba más que las olas . ¡Pero hombre! uno no es actor profesional y que cara vas a poner cuando vas sin ayuda, con tu familia y niños y ves venir al grupo de 4-1 jinetes del apocalipsis. Mi hija me comentó que llegué a gritar (no soy consciente de ello) en una de las ocasiones en que necesité las dos manos para agarrarme y que el buen barco se recuperó gracias a su par adrizante.

La solución de navegar amurado hubiera sido la más conveniente pero me hubiera metido mar adentro y sobre todo alargado mucho el recorrido y además el viento estaba rolando al norte.
La solución de navegar por la aleta me hubiera acercado a costa con peores olas.

Si, si me he leido "Navegar con mal tiempo", los hilos de la taberna, etc. pero aquí no se trataba de ningún temporal, ni de estachas, ni capear, ni de cambiar el rumbo, era un recorrido corto con fuerza 6 y rachas de 7.

No, no soy un insconciente y veo varias páginas meteorologícas antes de salir, pronosticaban 18 nudos, el INM decía "fuerza 4 con rachas de 5 y predominio de fuerte marejada", con esa predicción y el viento a favor es una travesía cómoda. Amaneció sin viento y eso me hizo confiar en que la fuerte marejada entraría al mediodía o tarde.

El barco se portó estupendamente, casi ni se entera. Son esas "3 olitas cortas" que aparecen a menudo. Solo se me fué de control un par de veces y el barco sabía mejor que yo como recuperarse. Ya fondeado comprobé que el anemómetro me había registrado un máximo de 33,9 nudos de viento (por 0.1 no puedo entrar en el hilo de F8).

Como no es la primera vez que realizo esta travesía en parecidas condiciones me he propuesto llegar a controlarla por lo que solicito los doctos consejos de la taberna.

La experiencia no fué desagradable, ni para mí ni para los tripusoles. Como dice el insigne Atarip "A veces, ¡que dura es la mar! y sin embargo la queremos".

.sigue....

[dunic]

Esas son las 3 Marias, y la ultima siempre es la peor

pensaba que solo las teniamos por el N.E, pero veo que estan por todas partes

[shaman]

Todo lo anterior es para entrar en materia.

He comprobado la boya de Cabo de Palos ese dia y compruebo que me da olas de 2,10 metros con un periodo de 4,7 segundos.

Aparte de las fórmulas, recuerdo cuando estudié C.Y. que había gráficas de velocidad y longitud de onda en función del periodo, altura y profundidad, pero no las encuentro.

¿Como se navega en 4,7 seg.? ¿De qué distancia dispongo entre olas realmente?. Si tengo que correr sin planear ¿de que velocidad estamos hablando?

He mirado también las boyas del atlántico en esa semana y encuentro que para una altura de 2 metros de ola disponen de 8 a 12seg. entre crestas, lo que dá mas juego.

¿Son aplicables las mismas teorias?


Situación de la boya de C.Palos, con 230 metros de profundidad tendría menos olas que yo.












Con tanta gráfica parece un hilo del cofrade Olaje

[malamar]

Tendria que enrollarme, pero es Agosto, y pocas ganas. Pero a veces cuando leo estas cosas, tengo que hacerme fuerza para no contestar lo que pienso de verdad de este tema, que veo muy recurrente.
Bueno , me hare odiar un poco mas...que remedio, y ademas , que mas me da

1. El mar, la mar, almacena una energia potencial infinita,
ante la cual es inutil sacar pecho, siempre hace
prevalecer su voluntad, por lo cual la unica estrategia
es doblarse ante ella como un junco, aunque nos saque
de rumbo, y esperar a que se calme un poco para ir
aproximadamente por donde mas nos convenga para
alcanzar mejor nuestro destino.

2. Por eso podemos dar una hora de partida, pero nunca
la de llegada

3. Cada barco tiene un rumbo en el que es mas comodo
de llevar, y ese es el que hay que buscar ante todo
en crucero, aunque el rumbo no sea el directo, o nos
obligue a pasar una noche fuera navegando.

Shaman, te hubiera sorprendido como en esas condiciones que relatas, una menorquina de 8.30 metros se hubiera sabido despachar, pues han evolucionado en ese tipo de ola corta y seguida. Ha habido muchos barcos grandes y afamados provenientes del Solent que han entrado al Med justo para hundirse inexplicablemente para sus patrones.
No existe el barco para todo.
Pero hay que llevar el que nos dan de fabrica segun requiera por diseño.
Amen churrus y perdon...

[Gonzalino]

medio génova y motor??

Los veleros están diseñados para navegar a vela.

Saludos de Gonzalino

[KIBO]

Efectivamente, totally de acuerdo con Gonzalino.

Un Bavaria 43 que tenga que poner motor y medio génova con fuerza 5.... Tienes barco de sobra para gobernar ese mar a vela. Si hubieras llevado toda la mayor con el génova, o mayor con primer rizo y génova, o la combinación que más te guste pero con trapo en proa y en popa, tu barco habría estado mucho más equilibrado, ya que las velas hacen de "amortiguador" natural y evitan ese molesto balanceo del que hablas.

Ya sabes, mi consejo es que la próxima vez pruebes a ir a vela, a priori puede parecer más trabajoso, pero tu pulso y el de tu tripulación ganarán en tranquilidad.

Vamos, es mi opinion.
Kibo.

[shaman]

Originalmente publicado por KIBO

Efectivamente, totally de acuerdo con Gonzalino.

Un Bavaria 43 que tenga que poner motor y medio génova con fuerza 5.... Tienes barco de sobra para gobernar ese mar a vela. Si hubieras llevado toda la mayor con el génova, o mayor con primer rizo y génova, o la combinación que más te guste pero con trapo en proa y en popa, tu barco habría estado mucho más equilibrado, ya que las velas hacen de "amortiguador" natural y evitan ese molesto balanceo del que hablas.

Kibo.

Totalmente de acuerdo, pero comento que iba con tripusoles, lo que puedo controlar yo solo, es jugar con el genova y motor de apoyo, no me atreví en esa situación a rizar la mayor. Totalmente cierto que si hubiera tenido apoyo la cosa hubiera cambiado.

[Colt Cabrera]

Habéis oido hablar alguna vez de unos barcos que por su disposición de orza se les hace llamar "Quilla Corrida" ?
Bueno no digo más.., que alguno me saldrá con que maniobran muy mal en puerto..

[malamar]

No te has fijao bien, Colt, ...es uno de esos que no se nombran aqui mucho....

[rom]

Originalmente publicado por KIBO

Efectivamente, totally de acuerdo con Gonzalino.

Un Bavaria 43 que tenga que poner motor y medio génova con fuerza 5.... Tienes barco de sobra para gobernar ese mar a vela. Si hubieras llevado toda la mayor con el génova, o mayor con primer rizo y génova, o la combinación que más te guste pero con trapo en proa y en popa, tu barco habría estado mucho más equilibrado, ya que las velas hacen de "amortiguador" natural y evitan ese molesto balanceo del que hablas.

Ya sabes, mi consejo es que la próxima vez pruebes a ir a vela, a priori puede parecer más trabajoso, pero tu pulso y el de tu tripulación ganarán en tranquilidad.

Vamos, es mi opinion.
Kibo.

Yo también creo que si la situación era de F5 y con esa eslora podías plantearte tranquilamente el navegar con las dos velas y hasta disfrutar de unas bonitas planeadas.

Pero si la cosa se complica, o el mar se atraviesa al viento, a mi no me parece para nada descabellado navegar con génova y motor.

Una cosa es ir de regatas y deprisa-deprisa y otra es ir cómodo y de crucero.
Si el viento y el mar te vienen de aleta y más aún si es un tope de palo que uno fraccionado, navegar a la "francesa" (con sólo el génova) puede ser una buen opción.
Incluso el poner una punta de motor para ayudar a que la arrancada sea lo más uniforme posible tampoco me parece mal.

Siempre teniendo en cuenta que cada barco es un mundo y lo mejor es conocer tu barco y saber de que mejor forma se comporta en cada situación.

[Colt Cabrera]

Bueno.., ese detalle no lo daba como relevante..
Oye Malamar Por qué no te animas y te vienes unos dias? que ando un pelín desanimaó y solitario y nos pegamos unas navegaditas, amén de alguna cenita con un buen lambrusco o vino a elegir..

[shaman]

Antes que de lugar a malentendidos, por una mala redacción. Quiero hacer notar que cuando comento la descripción de Malamar para manejar las olas, o la de otro cofrade en la de inspirar confianza: Es por el cabreo conmigo mismo de no saber aplicarlas. Me pareció totalmente aclaratorio todas sus aportacionesl y las fotos de Surviving the storm en otro hilo "Navegar ante grandes olas". Es fundamental el inspirar confianza, he querido refrendarlo en como todos se fijaban en la cara del patrón (tal vez el tono de humor no sea afortunado). Pido perdón de antemano si he herido alguna susceptibilidad.

[Butxeta]

Estoy con Kibo.

Tengo un barco parecido B40 y con más trapo mejor. Con viento y ola del través y solo una vela te desequilibra muchiisimo. Si es necesario, dos rizos en la mayor, (que puedes poner antes de salir), o bastante enrollada en mi caso, y el génova con varias vueltas y a disfrutar. Parece mentira ver como subes y bajas con el mar manteniendo la escora casi constante. De todas formas, yo hubiera navegado con un aparente a 60º durante un rato y al final unas cuantas planeadas.

Tal como navegabas, creo que no hay caña que evite el meneo, aunque si descubres como lo dices Creo que no es un tema de la rueda, es de equilibrio vélico. Solo génova funciona con el mar por la aleta, pero de través



P.D.: Lo del millómetro es la bomba.

[Colt Cabrera]

Las Olas.., Uff eso es cuestión de pillar muchas, muchas Olas, a qué parecen que estan vivas las muy joias !!

[chemamoreno]

Ese mismo trayecto pero con más caña.
http://www.chemamoreno.com/FOTOSWEB/...06/page_01.htm

También se habla de las tres Marías.

[MacFly]

Hola a todos,

unas birras para la calor que falta nos hace,

el Viernes 3 fui un dia un poco raro en el viento, a las 10 h baje a la playa y no habia nada de viento y las 12 h. teniamos una chufa buena, y las 15 h. se acabo, empezo a bajar y bajar para quedarse en nada a media tarde, un lio de mar que te pillo a ti por enmedio ,

saludos y buena proa

[malamar]

Colt, estaria encantadisimo...vamos, que ya estaria alli, si alguien en casa me diera relevo en el cuidado de mi madre, pero no es el caso desafortunadamente, salvo unos dias a final de mes, que pienso ir a la KDD del Algarve para cambiar de aires lo mas que pueda en tan poco tiempo.
Eso del portugues hablado con acento onubense, no me lo pierdo yo ...
Gracias, será para cuando pudiese corresponder a tu extremada amabilidad ...muchas gracias
Un abrazo

[Colt Cabrera]

Malamar, Si creo que a la del Algarve va a merecer la pena... te mando un privé, que si no nos salimos del tema..

[pil pil]

Pues si, no tiene nada que ver la del cantabrico con al del mediterraneo. con una oa tan corta no hay manera de coger el ritmo.La proa se clava en la ola precedente y la propia te hace ir de arribada.Por casualidad , ya que habitualmente navego por el cantabrico ,el pasado dia 6 estaba por Calpe con una lancha de motor (7m) y aunque las olas eran pequeñas la frecuencia era muy corta e incomoda tuve que bajar mucho la velocidad.Con este tipo de olas (por tamaño y no por frecuencia) se planea en el cantabrico sin ningun problema con olas de popa (trimando la proa bien alta) .

Por cierto navegar "a la francesa" es algo muy habitual por nuestras latitudes incluso con mala mar (traccion delantera)

[malamar]

Pero es lo que hay en el Med, de ahi esas proas altas y afiladas, esas popas que casi lo mismo, conformacion que al bajar desde lo alto de una ola oceanica seria lo mejor para jugar a submarinos...
Complicada es la vida, carallo !!

[shaman]

Gracias Dunic y Chema no sabía que se llamasen 'Las 3 Marias' lo he buscado en Internet y veo que las conocen en Cadiz, Donosti, etc. A mi me han visitado en varias ocasiones pero nunca me dijeron como se llamaban .

La mejor forma de aprender las cosas es con la experiencia, la intuición, el 'feeling', 'el olfato', 'un maestro', etc. Pero los técnicos a veces somos insoportables, (sobre todo un técnico cabezón como yo ) y nos gusta atajar intentando razonar para que cuando llegue la experiencia la asimilemos mas rápidamente.

Al final he encontrado el entorno de la situación, ya sé que no sirve para nada, pero la expongo por si alguien comparte mi mentalidad.

Con un periodo medio de olas de 5 segundos

• Distancia entre crestas era de 39 metros
• La velocidad de las olas 14,5 nudos.

En el Atlántico esta altura de ola tendría un periodo de 10 segundos, una velocidad de 28 nudos y una distancia entre crestas de 156 metros. Para compensar las ventajas tienen las olas muuuyy altas.

Todo son promedios sin tener en cuenta a 'Las 3 Marias" .

El dato que dan las predicciones y las boyas es el Tz periodo medio y el Tp periodo máximo. Basandonos en ese dato:


Y citando a la fuente

[malamar]

Esto te lo puedo asegurar, por haber estado cerca de unos
cuantos...los buenos cañas timonean "by the seat of the pants" incluso de noche y sin ver las
olas, guiandose solo por las aceleraciones puntuales que les proporcionan estas al llegar
segun con que fuerza, direccion, estrepito y mala uva
Lo otro esta bien analizarlo cientificamente, pero seria como preguntarle a un
piloto de rallye cuantos grados contravolantea en funcion de la derrapada y el estado del suelo
...ni tiempo le da, que se come la cuneta...

[Pawnee]

Tendré que ir a navegar por el mediterraneo, porque no consigo imaginar de lo que hablais y a todo el mundo que le pregunto, me cuenta lo mismo..... que odian esa ola.

Hace unos días bajando de Camariñas a Muros, con mar de fondo de 3 metros del Noroeste(eso ponía la previsión, para mi que sólo tres o cuatro llegaron a esa altura) lo peor fué cuando salimos, íbamos con el mar de través y apenas 10 nudos de viento del norte, con lo que el meneito era demoledor, a la hora o así, empezó a subir y aunque no creo que pasara de 20 nudos ya podíamos surfear y la cosa mejoró bastante, cuando tocaba el bordo a favor del mar ya era la re***ia.

[Falken]

Gracias cofrades por este hilo tan ilustrativo

Ya voy empezando a comprender lo que me pasaba y sentía al inicio de la tarde del día 11 entre Torrevieja y Santa Pola!

Y es que regresando del mar menor, el viento subió de a poco y cuando me di cuenta estaba en plena "faena". Con lo facilito que era en el Caribe

Si va a ser verdad la leyenda del Med y to

[grumetepardillo]

Originalmente publicado por Colt Cabrera

Habéis oido hablar alguna vez de unos barcos que por su disposición de orza se les hace llamar "Quilla Corrida" ?
Bueno no digo más.., que alguno me saldrá con que maniobran muy mal en puerto..

Yo hice las prácticas del Per en un quilla corrida, y si no llega a ser por la hélice de proa, aquello no respondía ni a la de tres

Eso sí, fuera del puerto y una vez puesto a rumbo, te podías bajar a tomar un café y dejarlo sin piloto ni ná, y el jodío no perdía el rumbo.