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#26
07-03-2011, 20:34
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Re: Regatas, rátings y reglamento.
PNAVARRO me parece muy acertada tu intervención. De forma escueta has dado de pleno en la problemática de la vela.
Me gustaría que saliesen mil barco a regatear, pero cómo bien dices hay muchos condicionantes. Que se puede resumir en uno dinero. Los oficiales de regatas ni pueden, ni saben meterse en temas de medición. Los club no pueden, económicamente hablando, mover a un medidor (70 euros por día, más kilometraje a 0,19 el kilómetro). Los regatistas igual, una protesta de medición debe estar acompañada del deposito del importe de la medición, del apartado protestado. Si ganas la protesta el protestado se debe hacer cargo de los gasto y el depósito se rembolsa al armador que formuló la protesta. Pero inicialmente hay que ponerlo. La federacíon podría poner los certificados más baratos. Pero para eso, tal vez tengamos que pensar en cambiar la directiva. Se pueden dar charlas de los sistemas de medición en el club, pero eso también cuesta, traer al típico medidor olimpico, o de copa america, que ese señor por molestarse un fin de semana, ni te cuento lo que pide. Del resto pues igual, aunque te comento yo he intentado medir por estos lares y algunos cofrades me han llamado (cosa que agradezco), pero no creas que muchos. Y más barato que yo, no creo que mida nadie. Con lo que no sólo debe ser cosa de dinero, sino de ganas de molestarte. Un saludo y unas cervezas para aliviar presión. |
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#27
07-03-2011, 20:44
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Re: Regatas, rátings y reglamento.
Cita:
Hace poco pedí un ORC Club. Aporté mi RI 2010 verificado donde el barco figura pesado con 2 dinamómetros y su peso es de 7.823 kilos; recibí un rating diciendo que mi barco (Bavaria 40) pesa 4.688 kilos que para un 40 pies es el peso de un Class 40. Solo cuento lo que me afectó a mi, pero la lista es interminable. Y NO, no todo el mundo se puede equivocar. Si estás gestionando Ratings ciertos valores tienen que llamarte la atención. Hay algo, que los técnicos llamamos orden de magnitud, que evita que cometamos errores "de bulto". Si desde las instancias que gestionan todo esto no se toman nada en serio, pretender que el regatista que empieza entienda algo es una broma. Igual que es una broma que federarse no valga lo mismo en todos lados... y que luego el seguro no cubra los daños dentales de un tripulante... Regateo porque me gusta, pero realmente el sistema es un desastre, la gestión es un desastre y me alegro de no haberme gastado cantidades importantes de pasta en ello... porque el cabreo que llevaría sería de proporciones astronómicas.  |
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#28
07-03-2011, 21:30
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Re: Regatas, rátings y reglamento.
Butxeta mandame por favor tu rating RI 2010 y el ORC actual, para estudiarlo y hablar con Madrid, con Manuel Torres, por si se puede hacer algo por el tema.
Es la eterna guerra medir un barco por francobordos (ORC) o por dinamómetros (RI), la medición por francobordos es una estimación que es muy buena y actual para medir carga de un mercante, etc, pues no hay otro modo. Pero la única verdadera es con un dinamómetro, y crucetas separadoras de fajas, en una grúa, y un paso intermedio es en traveling y dos dinamómetros. Para los que defendeis el ORC y decis que es más exacto. Los francobordos están muy bien para que durante una regata ver que el armador no ha aligerado el barco, sólo para eso, en barcos de pequeña eslora es una mera estimación. Mi correo es erfe55@hotmail.com |
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#29
07-03-2011, 21:39
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Re: Regatas, rátings y reglamento.
Solución al problema,,,,,,,,una de estas tres:
-TOMARTE LAS REGATAS SIN TENER EN CUENTA LA CLASIFICACIÓN PARA NO PONERTE MALO,,,,, -MONOTIPOS,,,, o,,,,,, -REGATAS DE CRUCEROS A TIEMPO REAL. (puedes ganar regatas sacrificando comodidad (cervezas calientes, rociones, etc,etc,) o bien tener un barco muy cómodo y no ganar nada, (cervezas fresquitas, sombra mientras navegas, etc, etc,.) El rating nunca podrá ser justo, siempre beneficiará a unos barcos más que a otros y así dificilmente ganarán siempre los mejores, estoy harto de ver regatas, con barcos cometiendo multitud de errores y barcos que no cometen errores resulta que quedan por detrás de estos,,,,,,, algo falla. Tambien es injusto que BUEN RATING signifique gastarte más dinero. De todos modos, hay que reconocer que es muy dificil que barcos diferentes completamente, compitan juntos con unas reglas justas. |
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#30
07-03-2011, 21:40
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Re: Regatas, rátings y reglamento.
Cita:
6/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red.
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No abras los labios si no estás seguro de que lo que vas a decir es más hermoso que el silencio. Esta web utiliza los anuncios de Google como medio de financiación 
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#31
07-03-2011, 21:42
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Re: Regatas, rátings y reglamento.
Cita:
Creo que debería haber unos mínimos de control en regatas de cierto nivel. Comprobar si lleva el fondeo en proa, o si lleva los 200kg. de lastre que declara, o si lleva la balsa en cubierta, no requiere la intervención de un medidor olímpico. |
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#32
07-03-2011, 23:21
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Re: Regatas, rátings y reglamento.
El RTC 2011 indica textualmente, su pagina 21
112 LETRAS DE NACIONALIDAD Y NUMEROS DE VELA 112.1 Además de lo previsto en el Apéndice G del RRV y las Prescripciones de la RFEV a dicho Apéndice, los barcos exhibirán y usarán únicamente los números de vela que figuran en su Certificado de Medición, excepto autorización expresa por escrito del Comité de Regatas. 112.2 El número de vela será adjudicado, previa solicitud, por la Autoridad Nacional. Dicha Autoridad, para todos los barcos que tienen su base habitual y regatean en España, es la RFEV, pudiendo remitir la solicitud a través de la Secretaria de la Clase Crucero de la RFEV. 112.3 Los barcos monotipos (Platu 25 – J-80) exhibirán el número de vela otorgado por la Autoridad Nacional, consistente en el número de casco. Por este motivo si participando en una regata compruebo que el certificado no coincide con una embarcación, ya sea el número de vela o existe cualquier tipo de discrepancia la protesto tanto como participante como comité. Es muy triste que exista regatista que incumpla el reglamento, siendo muy conscientes de lo que están haciendo tratando de ganar lo que no se merecen o utilizar una regata para otro fin. Creo que se debería actuar desde la federación no dejando participar a estos elementos NO DEPORTISTAS en estos tipos de eventos, por su falta de deportividad. Pero desgraciadamente estamos viendo una época en que se ha perdido los valores morales, deportivos y sociales. BlueMoon |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a BlueMoon | ||
Pakito (07-03-2011) | ||
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#33
07-03-2011, 23:53
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Re: Regatas, rátings y reglamento.
autorización expresa por escrito del Comité de Regatas.
He abierto el hilo para que la gente "aporte" sugerencias.... Esto en mi tierra se le llama "mear fuera de tiesto" tu solito te pones en evidencia. Salut !! |
| 2 Cofrades agradecieron a glops este mensaje: | ||
robinson crusoe (08-03-2011), Woodenboat (09-03-2011) | ||
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#34
07-03-2011, 23:58
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Re: Regatas, rátings y reglamento.
Creo que es la hora de cerrar el hilo, al desvirtuarse por temas evidentemente extra deportivos.
Que pena que no se pueda mantener una discusión sin salidas de tono. Glops tendras que reiniciar el post con un nuevo titulo. |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Pardillo | ||
robinson crusoe (08-03-2011) | ||
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#35
08-03-2011, 00:04
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Re: Regatas, rátings y reglamento.
Saludos Pardillo, la pena es no poder evitar que gente de este tipo
reviente un hilo que solo pretende aportar algo positivo al mundo de las regatas amateurs. Buena proa. |
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#36
08-03-2011, 00:14
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Re: Regatas, rátings y reglamento.
Acabo de entrar en otro hilo, (El del hundimiento del Kalima) y tambien se ha desviado a temas nacionalistas.
Que alguien ponga orden yá!!!!.  |
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#37
08-03-2011, 00:23
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Re: Regatas, rátings y reglamento.
Cita:
No me cabe duda de que ORC es más justo. Pero ORC no es más que una fórmula que hay que alimentar con datos reales. Si quién alimenta la fórmula no se preocupa de ser cuidadoso los resultados son de chiste. Y eso es responabilidad de los armadores, de los medidores y de la federación. Si el año que viene tengo tiempo me haré el curso de medidor, solo para poder controlar el proceso, para evitar que haya galletas de mayor de 79 cm en barcos de 23 piés, ejes de 25 cm, o 40 pies que pesan 18 toneladas y otros que pesan 4,6... A eso me refiero cuando hablo de la gestión. Barcos con aparejo fraccionado que son a tope, mayores enrollables que son de sables normales y kevlar ... Y todo esto es antes de salir al agua. Así que yo lo siento, pero los caballeros son los cruceristas que nunca ciñen. A gentleman never sails windward. |
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#38
08-03-2011, 00:25
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Re: Regatas, rátings y reglamento.
Como me parece un buen tema, aunque me parecia que lo que estaba diciendo podria entrar en este post, por tal de que no cierren el post he borrado mis mensajes, por respeto a ciertos cofrades.
Saludos Pakito, orgullos de llamarme como me llamo |
| 5 Cofrades agradecieron a Pakito este mensaje: | ||
Butxeta (08-03-2011), ENRIAERO (08-03-2011), josectoren (08-03-2011), Pardillo (08-03-2011), surgysea (08-03-2011) | ||
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#39
08-03-2011, 00:41
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Re: Regatas, rátings y reglamento.
Cuando uno aprende un idioma nuevo, lo primero que se le pegan son las palabrotas ...
E intenta incluso decirlas con gracia ... En las regatas, lo primero que se te pegan son las "trampas" ... Conforme sigues perdiendo regatas, las vas dejando ...  He navegado con varios patrones "novatos" que SE LAS SABÍAN TODAS !!! Pero de trimar ... nada de nada ... Por suerte aprendí de ellos lo que no había que hacer  Los que mas me han impactado, y de los que mas he aprendido, son de aquellos que llevan la regla al extremo ... al mismísimo limite de la legalidad ...  Todo un ejemplo de comprensión de la norma, y de sus posibilidades. Eso si: un barco al limite, también necesita de buenas manos ... 
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Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!! |
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#40
08-03-2011, 00:41
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Re: Regatas, rátings y reglamento.
Cita:
 Editado por Natachamar en 09-03-2011 a las 17:45. |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a LESTAT | ||
robinson crusoe (08-03-2011) | ||
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#41
08-03-2011, 00:59
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Re: Regatas, rátings y reglamento.
Cita:
.Pesamos y medimos el barco a conciencia a finales de año, para poder tener el nuevo RI a principios del 2011. A dia de hoy, me han entregado 4 diferentes , de los que 3 estaban mal, por pitos o por flautas, me entregaron el "definitivo" la semana pasado despues de reclamarlo casi semanalmente, y todavia me queda la duda de que este bien , pero pienso que co..o voy a saber yo si soy un iniciado en regatas?Con todo ello el el unico perjudicado de todo siempre es el armador, pues por ejemplo, el trofeo de invierno de este año, de mi club, consta de 9 regatas, y en las 7 primeras se me ha compensado con ratings "provisionales" peores al "oficial"  y resulta que estamos luchando por el 3º puesto de la clasificación.Totalmente de acuerdo contigo Butxeta
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"Cria cuervos y.......................tendras más" Anónimo. |
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#42
08-03-2011, 01:04
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Re: Regatas, rátings y reglamento.
LETRAS DE NACIONALIDAD:
Letras Autoridad Nacional AHO Antillas Holandesas ALG Argelia AND Andorra ANG Angola ANT Antigua ARG Argentina ARM Armenia ASA Samoa Americana AUS Australia AUT Austria AZE Azerbaiyán BAH Bahamas BAR Barbados BEL Bélgica BER Bermuda BLR Bielorrusia BRA Brasil BRN Bahréin BUL Bulgaria CAN Canadá CAT Islas Catalinas CAY Islas Caimán CHI Chile CHN R.P . China COK Islas Cook COL Colombia CRO Croacia CUB Cuba CYP Chipre CZE República Checa DEN Dinamarca DOM República Dominicana ECU Ecuador EGY Egipto ESA El Salvador ESP España FIJ Fiji FIN Finlandia FRA Francia FSM Micronesia (FSo) GBR Gran Bretaña GEO Georgia GER Alemania GRE Grecia GRN Granada GUA Guatemala GUM Guam HKG Hong Kong HUN Hungría INA Indonesia IND India IRL Irlanda ISL Islandia ISR Israel ISV Islas Vírgenes US ITA Italia IVB Islas Vírgenes Británicas JAM Jamaica JPN Japón KAZ Kazajistán KEN Kenia KGZ Kyrgyzstan KOR Corea KUW Kuwait LAT Letonia LBA Libia LCA Santa Lucía LIB Líbano LIE Liechtenstein LTU Lituania LUX Luxemburgo EST Estonia MAS Malasia MDA Moldavia MEX México MKD Macedonia (FYRO) MLT Malta MNE Montenegro MON Mónaco MRI Mauricio MYA Myanmar NAM Namibia NED Holanda NOR Noruega NZL Nueva Zelanda OMA Omán PAK Paquistán PAR Paraguay PER Perú PHI Filipinas PLE Palestina PNG Papúa Nueva Guinea POL Polonia POR Portugal PUR Puerto Rico QAT Qatar ROU Rumania RSA República de Sudáfrica MAR Marruecos RUS Rusia SAM Samoa SEN Senegal SEY Seychelles SIN Singapur SLO Eslovenia SMR San Marino SOL Islas Salomón SRB Serbia SRI Sri Lanka SUI Suiza SUK República Eslovaca SWE Suecia TAH Tahití THA Tailandia TPE Taipéi Chino TRI Trinidad y Tobago TUN Túnez TUR Turquía UAE Emiratos Árabes Unidos UKR Ucrania URU Uruguay USA Estados Unidos de América V AN V anuatu VEN Venezuela ZIM Zimbabue L'estat, ya esta arreglaooooo
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"Cria cuervos y.......................tendras más" Anónimo. |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a robinson crusoe | ||
LESTAT (08-03-2011) | ||
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#43
08-03-2011, 09:27
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Re: Regatas, rátings y reglamento.
Glops para eso del ancla; sables en un foque y declara enrollador; balsa en cubierta, etc. No hace falta medidor, pones la protesta, argumentala con fotos y testigos, si puede ser de otro barco. Y que el oficial de regatas o el juez si lo hubiera, lo comprueben. En el caso de que no te hagan caso, presenta una protesta administrativa a la federación española de vela.
Te aseguro que te la resuelven. En regatas de medio nivel, debería haber un medidor. Exactamente en las tipo A y tipo B, otra cosa es la categoría del medidor. Pero vamos a lo mismo, los hay que pasan de todo (hablas con el presi para que no lo vuelvan a llamar). Para otros cofrades estoy de acuerdo que la gestión de la fede y la RANC, no es nada profesional, respecto que es un servicio que se paga, por lo que deberían ser más profesionales. Y si están saturados, pues que contraten más gente, tenemos 4 millones y algo de parados. |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a tatoperez | ||
glops (08-03-2011) | ||
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#44
08-03-2011, 13:58
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Re: Regatas, rátings y reglamento.
Cita:
Si ej que... en ejjjte pais, depende de donde sheashh tronco jajaja  |
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#45
08-03-2011, 14:23
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Re: Regatas, rátings y reglamento.
Nacionalismos????????
Esto no iba de regatas,rating y reglamentos??  Ma´burrio el hilo..... Unas rondas,yo invito a todos independientemente de donde seais! |
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#46
08-03-2011, 14:38
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Re: Regatas, rátings y reglamento.
Pos parece que si, mira que yo he quitado un par de mensajes paraque se hablades de lo que hay que hablarse, pero me arrepiento de ello, ya que algunas personas que no tienen ni put* idea, y son un pelin cerrados de mente y no saben ver que se han quitado algunos mensajes para que se hable de lo que se tiene que hablar.
Me voy a ver los simpsons que pare mas interesante. Saludos Pakito, Orgulloso de llamarme como me llamo. |
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#47
08-03-2011, 14:39
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Re: Regatas, rátings y reglamento.
Cita:
 En Regatas d Club es muy dificil poder comprobar si los barcos participantes se ajustan al Rating declarado. En Regatas de mas Porte, si. Setmana Catalana, campeonatos de Catalunya, etc hay Medidores. o habria que haberlos (vaya cacofonia). Precisamente este pasado otoño realicé un Curso de Medidor Oficial de la RFEV y de la Ranc. Si en una regata importante o de cierto porte, observas una irregularidad, sea en el agua (saltarse o tocar boya) en el puerto, PROTESTA. Una comprobacion de Rating es rápida y así echaremos a los tramposos de los campos de regata.
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#48
08-03-2011, 18:34
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Desde mi bendita ignorancia...
... solo he regateado como tripulante, o sea que de "ratings", ni puñetera idea. Lo que sí que veo es que hay consas que no han cambiado nada desde hace más de 20 años, cuando empecé a regatear en crucero en el Puma 26 de un amigo... recuerdo en la "Rías Baixas", barcos que oficialmente constaban como "crucero" a los que se había desmontado todo el interior para ahorrar peso.
En cambio, mi amigo tenía la teoría de que si la tripulación iba cómoda rendía más... y la verdad es que conseguíamos resultados bastante buenos. Dicho esto, mi opinión personal es que las fórmulas del "ráting" se han complicado mucho y que facilitan, o hasta incitan el hacer trampa. Creo que sería todo más fácil con unas reglas sencillas, comprensibles para todo el mundo, y fáciles de verificar. Por ejemplo, algo parecido a los Mini 6.50 de Producción: en la "División Crucero", prohibidos los materiales exóticos en casco, palo y velas, y que la fórmula del ráting solo tuviera en cuenta los parámetros más fundamentales del barco, como eslora, manga, superficie vélica (o tal vez, ni siquiera ésta), y edad del barco. Y a partir de ahí, cada armador escoge el barco que prefiere: quien quiere arriesgarse, que compre un "peso ligero" a riesgo de que si el viento se pone duro, puede romper material. El que prefiere jugar sobre seguro, que escoja un barco sólido y marinero, sabiendo que en ventolinas se va a quedar en el sitio mientras los demás avanzan hacia la meta. Y que cada cual se haga responsable de su elección. |
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#49
08-03-2011, 19:08
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Re: Regatas, rátings y reglamento.
Cita:
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#50
08-03-2011, 19:43
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Re: Regatas, rátings y reglamento.
Cita:
Donde crees que harían el MUNDIAL de patín catalan ??? Salud
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