Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir

[rom]

Originalmente publicado por woqr

... yo no soy de esos que sale a la calle a echarle la culpa al sistema.
...

Es que estamos una y otra vez sin querer escuchar lo que realmente dicen y colgándoles sanbenitos que no vienen a cuento más que para tergiversar su mensaje.
No son "antistema" (como término que evoca a "cargárselo todo" y abrir puertas a la revuelta ácrata generalizada en su sentido más amplio).
Son anti-este-sistema. A su escala de valores. A la manera de hacer las cosas. A gritar tu opinión sin escuchar la de los demás. Al todo vale.
Leeros el manifiesto de los jóvenes del DRY (pero leerlo vosotros y no lo que os dicen o cuentan, que para mí, son hasta denunciables según que interpretciones se están haciendo estos días) y sacar conclusiones. Ellos han conseguido y trabajado más y mejor en esa síntesis y en diez días, que la mayoría de partidos en más de 20 años.
Todo lo que dicen es más que razonable. Otra cosa es que opines diferente o dejes de opinar. Pero para nada son propuestas "antisistema"., todo lo contrario. Quieren participar del sistema... pero de otra manera.

Y lo que es admirable y debiera avergonzar a la mayoría de los "mayores" (por contraposición comparativa) es la contínua demanda de sosegado y participativo diálogo, la moderación en todo lo que hacen (excepto en casos muy puntuales que ellos mismos intentan remediar lo más rapidamente que pueden) y el intentar evitar a toda costa todo tipo de confrontación no constructiva.

Me gustaría ver a muchos de nosotros si seríamos capaces de permanecer en la misma actitud después de llevar más de diez días en su situación. Vamos, si es que no somos capaces de hacerlo ni comodamente sentados en un escaño...

Saludos

[Ventarrón]

Hola, estas son las propuestas aprobadas en la asamblea de la protesta de Sol. Difícilmente se oirán en los medios y la página web no para de caerse así que está bien difundirlas por email.


Haced un esfuerzo por leerlas!!

Estas son algunas de las medidas que, en cuanto ciudadanos, consideramos esenciales para la regeneración de nuestro sistema político y económico. ¡Opina sobre las mismas y propón las tuyas en el foro!

1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:

o Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.

o Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.

o Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.

o Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.

o Reducción de los cargos de libre designación.


2. CONTRA EL DESEMPLEO:

o Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).

o Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.

o Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.

o Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.

o Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.


3. DERECHO A LA VIVIENDA:

o Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.

o Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.

o Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.


4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:

o Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.

o Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.

o Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.

o Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.

o Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.

o Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.

o Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.


5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:

o Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.

o Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.

o Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.

o Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.

o Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.

6. FISCALIDAD:

o Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.

o Eliminación de las SICAV.

o Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.

o Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.

o Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).


7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:

o No al control de Internet. Abolición de la Ley Sinde.

o Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.

o Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.

o Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.

o Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.

o Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.

o Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.


8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR

--------------------------------------------------------

ELIMINAR EL SENADO.

NORUEGA, SUECIA, DINAMARCA, NO TIENEN SENADO, ALEMANIA SOLO 100 SENADORES y EE.UU. UN SENADOR POR CADA ESTADO.


LOS GRANDES TEÓRICOS DEL DERECHO INTERNACIONAL Y CONSTITUCIONAL OPINAN QUE ES UNA CÁMARA INNECESARIA, PRESCINDIBLE Y QUE ESTÁ EN EXTINCIÓN, ¿ENTONCES POR QUÉ TENEMOS QUE MANTENER A 260 SENADORES?

DE ESTA FORMA AHORRAREMOS 3.500 MILLONES DE EUROS CADA AÑO.

ELIMINAR LA PENSIÓN VITALICIA DE TODOS LOS DIPUTADOS, SENADORES Y DEMÁS
"PADRES DE LA PATRIA".

ELIMINAR A TODOS los diplomáticos excepto un embajador y un cónsul en cada país. No es posible que gastemos en esto más que Alemania y el Reino Unido).

Con eso, y con rebajar un 30% las partidas 4, 6 y 7 de los PRESUPUESTOS GENERALES DEL
ESTADO (transferencias a sindicatos, partidos políticos, fundaciones opacas y varios), se ahorrarían más de 45.000 millones de Euros y no haría falta tocar las pensiones ni los sueldos de los funcionarios, como tampoco haría falta recortar 6.000 millones de Euros en inversión pública.

CON LA MITAD DEL DINERO QUE EL ESTADO SE AHORRARÍA CON ESTAS MEDIDAS,
SE ACABARÍA LA CRISIS EN ESPAÑA

Por el cambio de la ley electoral, y por una democracia participativa de verdad, donde nuestra opinión, la de los ciudadanos, sea lo que gobierne, no una papeleta cada cuatro años y que hagan con ella lo que quieran sin dar cuentas ni explicaciones.

Por el cambio de la ley electoral, y por una democracia participativa de verdad ¡Espabilemos de una vez! ¡No sigamos dormidos y aletargados!

SI ESTÁS DE ACUERDO, DIFÚNDELO.

No consiste en hacer lo que nos guste, sino en que nos guste lo que hacemos.

No es más feliz el que hace lo que quiere, que el que quiere lo que hace.


El Tránsito Necesario: De la ignorancia a la conciencia, del miedo al amor y de la impotencia a la acción.

Crisis Sistémica Global-Decrecimiento-Transición-Permacultura

[jan]

Originalmente publicado por woqr

No perdona, el sistema es el mismo en un mercadillo de una aldea de Zimbawe, que en el despacho de un banquero en Zurich, Madrid o Londres.

Si tu gastas más de lo que ingresas y encima "a sabiendas" de que lo haces, el sistema de castiga y da igual si estas vendiendo tomates en Zimbawe o Bonos del tesoro en Madrid.

no nos vayamos por las ramas que es todo mucho más sencillo.

Estas perdonado.

Pero yo veo las cosas de otro modo, en una cosa si coincido contigo, el sistema si que es el mismo para todos pero es que este sistema no mide con el mismo rasero a todos. Yo al menos no conozco el caso de ningún "rescate" a ninguna pequeña empresa, pero algo he oído de rescates a otro tipo de empresas.

De todos modos para los que tienen dudas sobre como funciona nuestro sistema (que no en todos los sities es igual) este blog: http://elporquedeunamosca.blogspot.c...a-real-en.html me ha sido de mucha utilidad para entender algunas cosas, está muy bien documentado con multitud de referencias y enlaces.

No entiendo de ninguna manera la obstinación del NO sistemático al cambio

[Embat]

Originalmente publicado por woqr

no se trata de ser de izquierdas o de derechas, se trata de hacer las cosas correctamente.

Pues eso, hombre!


Embat

[Embat]

Originalmente publicado por rom

Es que estamos una y otra vez sin querer escuchar lo que realmente dicen y colgándoles sanbenitos que no vienen a cuento más que para tergiversar su mensaje.

Abramos un poco las entendederas y olvidémonos de sinsentidos. Lo que se está demandando, no tiene que ver con tal o cual partido. Claro, que luego cada medio de comunicación, escore a la banda que escore, lo cuenta como le interesa.
De hecho, he observado un cierto desplante al bipartidismo de inútiles que nos gobierna desde hace ya muchos años.

O cambiamos algo, o nuestros hijos también se comerán los mocos, como nosotros. Y no hablo de Partidos, sino de sentido común.

Ya sé que cada uno tenemos nuestra particulr forma de verlo. En todo caso, agradezco que el debate se lleve por cauces normales.


Embat

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por Embat

Pues entonces el momento de salir a la calle y gritarlo ¿no?. Estamos todos en el mismo barco!


Embat


Edito: quizá uno de los problemas es que, sí, toooodos vamos en el mismo barco. Pero hay quien prefiere que haya Clase Preferente y Bodegas.

¡¡ Muy buena idea !! Propongo llevar esta pancarta para que sepan porque estamos indignados:


Una ronda de ron para los cofrades...

[Embat]

Originalmente publicado por Capitán Trucho

¡¡ Muy buena idea !! Propongo llevar esta pancarta para que sepan porque estamos indignados:


Una ronda de ron para los cofrades...

Ésta es una de tantas razones...
(y aún no me la ha explicado nadie!)

Gracias por el Ron

Embat

[sargazos]

Quien no lo haya hecho, que se lea (por favor) el manifiesto que tan amablemente cuelga Ventarrón. Que lo lea y piense, y opine, él solito, sin dejarse influenciar (si es que es posible a estas alturas), y nos diga realmente en qué no está de acuerdo. Otra cosa será la forma de hacerlo.
Pero, sobre todo, que compare la concreción de sus propuestas con las vaguedades a que nos tienen acostumbrados los partidos políticos.

por Sol. Que no es un brindis al sol.

[malamar]

Yo creo que cuando la Moneda Unica nos subieron a todos los pretendidos y voluntaristas "Paises equidistantes" a un mismo carro, sin querer ver las grandes diferencias de ingresos familiares, empleos, sueldos, industrializacion o PIB entre coaligandos.. Y de esos lodos vienen ahora estos y futuros embarrados "rescates por los... pescuezos"

[woqr]

Originalmente publicado por Ventarrón

Hola, estas son las propuestas aprobadas en la asamblea de la protesta de Sol. Difícilmente se oirán en los medios y la página web no para de caerse así que está bien difundirlas por email.


Haced un esfuerzo por leerlas!!

Estas son algunas de las medidas que, en cuanto ciudadanos, consideramos esenciales para la regeneración de nuestro sistema político y económico. ¡Opina sobre las mismas y propón las tuyas en el foro!

1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:

o Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.

o Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.

o Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.

o Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.

o Reducción de los cargos de libre designación.


2. CONTRA EL DESEMPLEO:

o Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%) ????

o Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.

o Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.

o Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.

o Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.


3. DERECHO A LA VIVIENDA:

o Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.

o Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.

o Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.


4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:

o Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.

o Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.

o Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.

o Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.

o Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.

o Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.

o Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.


5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:

o Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.

o Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.

o Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.

o Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.

o Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.

6. FISCALIDAD:

o Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.

o Eliminación de las SICAV.

o Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.

o Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.

o Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).


7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:

o No al control de Internet. Abolición de la Ley Sinde.

o Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.

o Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.

o Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.

o Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.

o Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.

o Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.


8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR

--------------------------------------------------------

ELIMINAR EL SENADO.

NORUEGA, SUECIA, DINAMARCA, NO TIENEN SENADO, ALEMANIA SOLO 100 SENADORES y EE.UU. UN SENADOR POR CADA ESTADO.


LOS GRANDES TEÓRICOS DEL DERECHO INTERNACIONAL Y CONSTITUCIONAL OPINAN QUE ES UNA CÁMARA INNECESARIA, PRESCINDIBLE Y QUE ESTÁ EN EXTINCIÓN, ¿ENTONCES POR QUÉ TENEMOS QUE MANTENER A 260 SENADORES?

DE ESTA FORMA AHORRAREMOS 3.500 MILLONES DE EUROS CADA AÑO.

ELIMINAR LA PENSIÓN VITALICIA DE TODOS LOS DIPUTADOS, SENADORES Y DEMÁS
"PADRES DE LA PATRIA".

ELIMINAR A TODOS los diplomáticos excepto un embajador y un cónsul en cada país. No es posible que gastemos en esto más que Alemania y el Reino Unido).

Con eso, y con rebajar un 30% las partidas 4, 6 y 7 de los PRESUPUESTOS GENERALES DEL
ESTADO (transferencias a sindicatos, partidos políticos, fundaciones opacas y varios), se ahorrarían más de 45.000 millones de Euros y no haría falta tocar las pensiones ni los sueldos de los funcionarios, como tampoco haría falta recortar 6.000 millones de Euros en inversión pública.

CON LA MITAD DEL DINERO QUE EL ESTADO SE AHORRARÍA CON ESTAS MEDIDAS,
SE ACABARÍA LA CRISIS EN ESPAÑA

(ojalá que esto fuera cierto, pero por desgracia, ni por asomo se solucionaría la crisis incluso cumpliendo el 100% de lo dicho arriba)

Por el cambio de la ley electoral, y por una democracia participativa de verdad, donde nuestra opinión, la de los ciudadanos, sea lo que gobierne, no una papeleta cada cuatro años y que hagan con ella lo que quieran sin dar cuentas ni explicaciones.

Por el cambio de la ley electoral, y por una democracia participativa de verdad ¡Espabilemos de una vez! ¡No sigamos dormidos y aletargados!

SI ESTÁS DE ACUERDO, DIFÚNDELO.

bueno ya que estamos en "harina", me mojo del todo y os pongo en azul todo con lo que obviamente estoy de acuerdo, y en rojo todo aquello que es realmente cuestionable bajo mi punto de vista.

No haré comentarios a los pocos párrafos que he puesto en rojo, porque entonces la ibamos a tener bien gorda !!!

salu2

Como reflexión final y bajo mi modesto punto de vista, el punto al que hemos llegado se debe al no reconocimiento de la crisis en su momento, y en vez de ajustarnos el cinturón todos, hemos seguido gastando sin sentido.

esta reflexión es válida para la crisis económica que padecemos, pero obviamente el resto de puntos en azul en mi opinión deberían ser de inmediato cumplimiento estemos o no estemos en crisis.

[Embat]

Estupendo woqr.

Estas son las cosas que ESTÄN HACIENDO esos "perroflautas", es decir, reunirse, hablar y lanzar propuestas.

Y, desde mi punto de vista lo hacen donde tienen que hacerlo (porque desde los bares arreglamos bien poco)


Embat

[Ophiuchus]

Me parece genial el tema de las propuestas, pero mientras el sistema politico actual que permite que se sigan protegiendo entre ellos para meter mano a lo que les da la gana, es muy dificil el cambio. Realmente una verdadera participación ciudadana apoyando a candidatos nuevos podria facilitar el cambio, pues ya esta demostrado que los que ya estan o como se les dice en otros lugares los "partidos historicos" son más de lo mismo en cualquier parte del mundo. Un saludo y que tengan buen día y bienvenido sea el cambio.

[woqr]

Originalmente publicado por Embat

Estupendo woqr.

Estas son las cosas que ESTÄN HACIENDO esos "perroflautas", es decir, reunirse, hablar y lanzar propuestas.

Y, desde mi punto de vista lo hacen donde tienen que hacerlo (porque desde los bares arreglamos bien poco)


Embat

Embat, con todos mis respetos el mayor "error" (entiéndase el término) de todas esas propuestas, es decir que si se cumplen la mitad de las mismas (o todas), se acabaría con la crisis...... esto no funciona así por desgracia.

Estas propuestas son "atemporales", es decir se pueden proponer en cualquier momento, con crisis o sin crisis y ojala se cumplan todas ellas (o casi todas), pero por favor no mezclemos la crisis económica actual, sus causas, y su salida de la misma, con estas propuestas.

Por desgracia una cosa no tiene nada que ver con la otra.

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por Ophiuchus

Me parece genial el tema de las propuestas, pero mientras el sistema politico actual que permite que se sigan protegiendo entre ellos para meter mano a lo que les da la gana, es muy dificil el cambio. Realmente una verdadera participación ciudadana apoyando a candidatos nuevos podria facilitar el cambio, pues ya esta demostrado que los que ya estan o como se les dice en otros lugares los "partidos historicos" son más de lo mismo en cualquier parte del mundo. Un saludo y que tengan buen día y bienvenido sea el cambio.

Yo veo tres posibilidades:
a) Que sigan clamando en el desierto estas buenas gentes hasta que se les acabe el ánimo y el dinero. ( Por cierto, ¿como se financian?)
b) Que se integren a algún partido político existente lo que supondría el fín del movimiento.
c)Formar un nuevo partido político con ideología amplia, una especie de centro democrático, que tendría mayoría absoluta en las próximas elecciones. Habría que retocar lo ya comentado por woqr, más lo de poner aranceles a las importaciones y decidir por referéndum los acuerdos con la Unión Europea, ya que nos podría pasar como a Felipe Gonzalez con aquello de OTAN de entrada..NO.
Lo de formar un partido político lo digo en serio y me apunto de militante. Gente que tenga otra experiencia que estar toda su vida laboral trabajando para un partido. Me ofrezco en serio para aportar mi granito de arena. Estoy seguro de que sacamos mayoría absoluta.

[woqr]

Originalmente publicado por Capitán Trucho

Yo veo tres posibilidades:
a) Que sigan clamando en el desierto estas buenas gentes hasta que se les acabe el ánimo y el dinero. ( Por cierto, ¿como se financian?)
b) Que se integren a algún partido político existente lo que supondría el fín del movimiento.
c)Formar un nuevo partido político con ideología amplia, una especie de centro democrático, que tendría mayoría absoluta en las próximas elecciones. Habría que retocar lo ya comentado por woqr, más lo de poner aranceles a las importaciones y decidir por referéndum los acuerdos con la Unión Europea, ya que nos podría pasar como a Felipe Gonzalez con aquello de OTAN de entrada..NO.
Lo de formar un partido político lo digo en serio y me apunto de militante. Gente que tenga otra experiencia que estar toda su vida laboral trabajando para un partido. Me ofrezco en serio para aportar mi granito de arena. Estoy seguro de que sacamos mayoría absoluta.

Yo estoy seguro que de ese movimiento debería salir un partido político, porque si no sería una solemne pérdida de tiempo.

Es decir, con todo el impacto en los medios que han tenido y siguen teniendo (cosa que me parece muy bien por si acaso alguien me entiende mal), mi consejo sería que formasen cuanto antes un partido político porque el respaldo que van a tener en las próximas elecciones será tremendo y seguro que obtienen representación parlamentaria.

Yo ya os pongo mi horquilla de escaños previsible para las próximas generales que están al caer: entre 3 o 8 escaños me atrevería a decir y posiblemente hasta 10 sinceramente.

Espero que acierten con sus candidatos o representantes, porque lo más dificil ya lo han logrado, tienen cobertura casi a nivel mundial en estos momentos y eso deberían aprovecharlo al máximo.

Eso si, espero que se presenten con listas abiertas a las elecciones :-)

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por woqr

Yo estoy seguro que de ese movimiento debería salir un partido político, porque si no sería una solemne pérdida de tiempo.

Es decir, con todo el impacto en los medios que han tenido y siguen teniendo (cosa que me parece muy bien por si acaso alguien me entiende mal), mi consejo sería que formasen cuanto antes un partido político porque el respaldo que van a tener en las próximas elecciones será tremendo y seguro que obtienen representación parlamentaria.

Yo ya os pongo mi horquilla de escaños previsible para las próximas generales que están al caer: entre 3 o 8 escaños me atrevería a decir y posiblemente hasta 10 sinceramente.

Espero que acierten con sus candidatos o representantes, porque lo más dificil ya lo han logrado, tienen cobertura casi a nivel mundial en estos momentos y eso deberían aprovecharlo al máximo.

Eso si, espero que se presenten con listas abiertas a las elecciones :-)

Bueno, si siguen aconsejando el voto nulo o el voto en blanco no sacan ni uno.........

Podrían captar todos lo votos en blanco más la mitad de los votos nulos (la otra mitad es que son burros ), todos los votos que ha perdido el PSOE, todos los que ha ganado el PP y muchos que han votado a uno u otro por no haber otra opción.
Un partido nuevo de centro y con esas ideas gana las elecciones.
Propongo como nombre para en nuevo partido y para agradecer la santa paciencia del Tabernero,....LA TABERNA DEL CENTRO DEMOCRÁTICO
......

[El Piloto]

Originalmente publicado por Capitán Trucho

Bueno, si siguen aconsejando el voto nulo o el voto en blanco no sacan ni uno.........

Podrían captar todos lo votos en blanco más la mitad de los votos nulos (la otra mitad es que son burros ), todos los votos que ha perdido el PSOE, todos los que ha ganado el PP y muchos que han votado a uno u otro por no haber otra opción.
Un partido nuevo de centro y con esas ideas gana las elecciones. O CIUD
Propongo como nombre para en nuevo partido y para agradecer la santa paciencia del Tabernero,....LA TABERNA DEL CENTRO DEMOCRÁTICO
......

Bueno lo del nombre La taberna ... y Centro Democratico creo que ya está registrado . Yo propondria el siguiente: MOVIMIENTO CIUDADANO DEMOCRATICO.

[BORRASCA]

Pues yo estoy indignado con que con mis impuestos se permita el "turismo sanitario"

Pues yo estoy indignado con que con mis impuestos se den ayudas y subvenciones a quienes saltandose la legalidad vienen a España a vivir a costa de los españoles, ayudas y subvenciones que en su suma superan al salario minimo, y sin pegar golpe( ¿para que?)

Que aunque suene a insolidario es real y es el sistema montado actualmente

[malamar]

No se..o algo se pero me embarga la duda y a veces el pasotismo de la desesperanza vieja; los cambios efectivos se consiguen por dolorosa Oposicion Violenta como antaño o desde dentro de un Sistema, utilizando sus herramientas legalizadas, no peleando contra algo mas asentado y mas fuerte. Solo se necesitaria lograr lo actualmente mas complicado :

Democracia real ya

Hemos podido comprobar hace pocos dias como dentro de ese Sistema se habia fundado un Partido, que ha concurrido a los Sufragios Administrativos logrando muy buenos resultados de Consenso general!

[Larsen]

He estado en tres de las concentraciones en La Coruña. Y cada vez me sorprende más el sentido y la madurez de sus reivindicaciones. Puestos a comparar, creo que eran bastante más antisistema las proclamas y demandas del mayo del 68, ese que suscriben ahora hasta los más recalcitrantes.

Yo los veo con enorme simpatía, quizás también con un punto de nostalgia. Pero, si me pongo a pensarlo friamente, con perspectiva práctica y egoísta, intentando dejar a un lado los tópicos románticos, también veo en ellos el futuro de mi pensión, y de muchas de las ilusiones que encadenan mis días.

Avanti, popolo...¡a la rivolta!

[Ventarrón]

Recién recibido por correo electrónico ...

Lo pego



Atentos al ataque que se está preparando. Ideas concretas para objetivos
concretos:

"Por una democracia real ya.

Ya tenemos preparada la primera acción no violenta de lucha masiva y
conjunta. Ayúdanos a difundirla, participa de ella allí donde te
encuentres!!!

Los bancos y los especuladores han sido los principales causantes de la
crisis por lo que ellos serán el objetivo de nuestro primer ataque no
violento.

El próximo día 30 de mayo vamos a manifestar nuestra indignación en contra
del abuso que practican los bancos no solo contra los ciudadanos de forma
independiente sino también contra los estados.

Ponemos hoy en marcha un acto pacífico y sutil, pero lo suficientemente
contundente y llamativo como para mostrar con claridad la indignación que
sentimos, y también nuestra fortaleza y compromiso para llegar hasta el
final. Ponemos hoy en marcha el primer ataque no violento que mostrará al
mundo nuestra imaginación, determinación y compromiso para alcanzar el
objetivo de ver cumplida nuestra reivindicación final: instaurar una
democracia real.

Hacemos un llamamiento a todas aquellas personas que estén de acuerdo con
nuestras reivindicaciones, a participar en una retirada masiva de capital
de las entidades bancarias el próximo día 30 de mayo.

Si lo estás, te proponemos sacar en un solo movimiento bancario la cantidad
de 150 euros de tu cuenta corriente. La operación podrá realizarse a lo
largo de todo el día, preferiblemente acudiendo a las sucursales o
utilizando los cajeros automáticos (con múltiplos de 10-->150).

El motivo de elegir esa cantidad concreta, es porque debíamos elegir una
cifra apreciable y simbólica con la fuerza suficiente con la que demostrar
a los bancos que estos movimientos son motivados desde la misma indignación
que nos hizo movilizarnos el 15 de mayo.

En cuanto al día 30 de mayo, es porque entendemos que es un plazo razonable
para que el mensaje pueda difundirse adecuadamente y llegue al mayor número
de personas que nos ayuden a ser lo más efectivos en nuestro ataque no
violento en contra de la voracidad de los bancos, en contra del sistema
económico instaurado, en contra de los paraísos fiscales, en contra de la
especulación y a favor del interés general, de la solidaridad, en
definitiva de las personas. Además, en dicha fecha habrá transcurrido 15
días desde el inicio de la movilización, y será otro buen momento simbólico
para recordar que nuestro movimiento sólo acaba de comenzar.

El próximo día 30 de mayo, se oirán todas las voces gritando al unísono que
otro mundo es posible.

El próximo día 30 de mayo se oirá la voz del pueblo con más fuerza que la
de los partidos políticos.

El próximo día 30 de mayo, se podrá contar la indignación del pueblo, la
reivindicación activa de una democracia real, en la que se tiene en cuenta
a las personas por encima de los intereses económicos, financieros,
especulativos... las personas por encima de los mercados.

El próximo día 30 de mayo daremos un paso más hacia un mundo mejor.

Contamos contigo, divulga el mensaje. Participa. Nos seguimos viendo cada
día en la plazas."




Si llego a ese saldo en alguna cuenta ... LO HARÉ !!!

[jan]

Una anécdota.

En un principio la idea era sacar 155 € en la ventanilla por el simbolismo del 15 de mayo pero pero para facilitar poder hacerlo desde el cajero se modificó la cifra a 150

[El Piloto]

Señores cofrades 122 mensajes en este tema, y todavia no ha volado una silla en esta Taberna, solo el Tabernero ha tenido que pedir dos veces el favor de no hacer RUIDO. Estoy muy asombrado. ¿Estaré soñando? , de verdad, por ustedes .

Tomaros lo que gusteis.

[Capitán Trucho]

Incumple las normas del foro

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por Ventarrón

Recién recibido por correo electrónico ...

Lo pego



Atentos al ataque que se está preparando. Ideas concretas para objetivos
concretos:

"Por una democracia real ya.

Ya tenemos preparada la primera acción no violenta de lucha masiva y
conjunta. Ayúdanos a difundirla, participa de ella allí donde te
encuentres!!!

Si lo estás, te proponemos sacar en un solo movimiento bancario la cantidad
de 150 euros de tu cuenta corriente. La operación podrá realizarse a lo
largo de todo el día, preferiblemente acudiendo a las sucursales o
utilizando los cajeros automáticos (con múltiplos de 10-->150).


Si llego a ese saldo en alguna cuenta ... LO HARÉ !!!

Al final va a ser verdad que este movimiento es de niños pijos y con pasta
Hasta el día 31 de mayo no cobramos y no tenemos esa cantidad en cuenta corriente ni de coña. Si lo sacas a crédito te soplan 6 €. Si multiplicas los 6 € por un millón de "convencidos", salen 6.000.000 € o lo que debería ser lo mismo mil millones de pesetas para los bancos.
En fin, yo a navegar que es lo mío.