Navegar con bandera de otro país: PRACTICO

tradixabia · #1 13-06-2011, 20:42

A ver, después de las interesantísimas aportaciones por parte de los expertos: Tupac y los demás, que nos han ilustrado tan elocuentemente, abro este hilo NO para hacerles sombra -Dios me libre-, más bien para dar un sentido práctico a la exposición técnica realizada.
Es decir, entiendo -resumiento- que se puede comprar un barco matriculado en Holanda, Francia, etc,. Pagar en España el impuesto. Y a navegar.

Aunque no hace falta cumplir los requisitos de la administración marítima española -ellos se lo han ganado-, pero SÍ es preciso, si no lo he entendido mal, llevar el seguro de responsabilidad civil y "cumplir lo que estipula la normativa sobre navegación (titulación, elementos de seguridad, revisiones, etc) "del país donde está matriculada la embarcación (Holanda, Francia, etc).

Pues bien, lo que propongo es que, con el fin de pasar a la práctica, a muchos de nosotros se nos puede ocurrir e interesar, adquirir una embarcación en alguno de esos países.
Pero, el problema se me plantea en una doble vertiente:
1,. Por una parte, hay que conocer los aspectos y requiistos de esa normativa: holandesa, francesa, etc, para poder cumplirla y no tener problemas navegando en España con embarcación extranjera.
2.- Consecuencia del punto uno, esa normativa estará en francés (más o menos asequible para algunos -aunque al ser técnicamente ya no es tan fácil-) y además conseguir dicha documentación: no es precisamente lo que se dice "un paseo en barca" por su dificultad.

Así pues propongo que igual que las aportaciones tan valiosas desde el punto de vista técnico hecho en el hilo de referencia, creo que los que saben y entienden podrían -para pasar a la práctica- exponer, por ejemplo en dos o tres países -por ej. Francia, Holanda, Alemania), cual es la normativa, y sobre todo, en castellano los requisitos a cumplir para poder navegar tranquilos con embarcaciones de esos países en España.

Esto es lo que se me ocurre.

Seran bienvenidas opiniones, aportaciones, etc.

Saludos y buen viento.

Tupac A. · #2 13-06-2011, 21:34

Una vez superadas juridicamente las dudas sobre si se puede o no se puede (aun con las cautelas que comento en ese hilo por tratarse de una normativa tan nueva), me parece muy interesante tu propuesta de pasar a la siguiente fase. Yo que sere pronto beneficiario de la nueva normativa estoy muy interesado en aprender al respecto.

Por mi parte, para romper el hielo, unicamente comentare lo poquito que se, aprendido en las paginas web de los registros correspondientes (SSM, etc.)

Por ejemplo, se que para llevar una radio en el barco hace falta una licencia de estacion y un titulo de operador de radio. Cuando te sometes a la normativa española la licencia de estacion va incluida en la titulacion del barco obligatoria, y la licencia para operarla va inculida en los titulos. Pero si el barco esta matriculado en Holanda o Gran Bretaña tienes que obtener la licencia por separado. Es un tramite muy sencillo. Asimismo, tanto para llevar un barco britanico como holandes tienes que sacarte un "certificate of competence as radio operator" (o algo asi).

Ambas cosas son sencillas de obtener: la licencia de estacion de radio se saca por internet una vez tienes el barco matriculado. Y el certificado de radio operador te lo puedes sacar en la RYA tras un examen bastante sencillo. Pero no hay que olvidarlo, porque si no no vas legal.

jiauka · #3 13-06-2011, 22:08

Contestar genericamente a lo que planteas es casi imposible, no es lo mismo comprar 1 barco en portugal y abanderarlo en rumania, que comprar 1 barco en croacia y pretender abanderarlo en italia siendo residente español. En el caso mas sencillo, hay que aplicar leyes d 2 paises, y en ottos de 3 paises.

Hay demasiada casuistica para generalizar.

GUATARRAL · #4 13-06-2011, 22:18

Pues doy el primer paso. Un cofrade y yo, vamos a abanderar en Holanda.

Aquí tienes la página, con detalles, tarifas, requisitos,....

http://www.pavillon-hollandais.com/

Y, respecto al traducción, yo utilizo San Google, aunque esta página se entiende perfectamente.

Creo que es la bandera más conveniente, no sólo por requisitos mínimos sino por tradición, historia y facilidades.

Un cordial saludo

windi · #5 13-06-2011, 22:21

Cita:

Originalmente publicado por jiauka

Contestar genericamente a lo que planteas es casi imposible, no es lo mismo comprar 1 barco en portugal y abanderarlo en rumania, que comprar 1 barco en croacia y pretender abanderarlo en italia siendo residente español. En el caso mas sencillo, hay que aplicar leyes d 2 paises, y en ottos de 3 paises.

Hay demasiada casuistica para generalizar.

Esta disquisición puede ser muy interesante, pero es objeto del otro hilo.

Por favor, no empecemos a debatir aquí este tipo de cosas o acabará como aquél.

tradixabia · #6 13-06-2011, 22:40

[quote=jiauka;1077654]Contestar genericamente a lo que planteas es casi imposible, no es lo mismo comprar 1 barco en portugal y abanderarlo en rumania, que comprar 1 barco en croacia y pretender abanderarlo en italia siendo residente español. En el caso mas sencillo, hay que aplicar leyes d 2 paises, y en ottos de 3 paises cercanos o convenientes, como son p.ej Francia, Alemania, Holanda. Por decir alguno.

Saludos

tradixabia · #7 13-06-2011, 22:42

[quote=tradixabia;1077700]

Cita:

Originalmente publicado por jiauka

Contestar genericamente a lo que planteas es casi imposible, no es lo mismo comprar 1 barco en portugal y abanderarlo en rumania, que comprar 1 barco en croacia y pretender abanderarlo en italia siendo residente español. En el caso mas sencillo, hay que aplicar leyes d 2 paises, y en ottos de 3 paises cercanos o convenientes, como son p.ej Francia, Alemania, Holanda. Por decir alguno.

Saludos

Disculpar, ha sido un lío mi último post. Lo repito

tradixabia · #8 13-06-2011, 22:44

Cita:

Originalmente publicado por jiauka

Contestar genericamente a lo que planteas es casi imposible, no es lo mismo comprar 1 barco en portugal y abanderarlo en rumania, que comprar 1 barco en croacia y pretender abanderarlo en italia siendo residente español. En el caso mas sencillo, hay que aplicar leyes d 2 paises, y en ottos de 3 paises.

Hay demasiada casuistica para generalizar.

Me refería a restringir al caso de comprar en un país de la CEE y traerlo a España para navegar por España. Con lo cual nos debemos solo a 2 0 3 países, p.ej,. Francia, Alemania, Holanda.

Conocer bien las condiciones de esos países y llevar en orden el barco.

Saludos y buen viento

jiauka · #9 13-06-2011, 23:14

Lo que quiero decir es que casi cada situación es distinta, y ahora voy a explicar mi caso PRACTICO en la compra de mi barco en catalunya:

Velero inferior a 8m propiedad de 1 holandés y con el barco fuera de españa, hago el contrato de compraventa, tramito el cambio de nombre en el registro holandés a travé de la gestoria de Valerie Bouvier "http://www.pavillon-hollandais.com/".

1 semana despúes del contrato -hay 1 mes de plazo- me voy con el impreso 620 a hacienda de Catalunya y pago el 4% del importe del contrato en concepto de ITP.
Luego me dirijo a hacienda estatal, relleno en impreso "modelo 06" de "no sujeto" al impuesto de matriculación de determinados medios de transporte.

Como tengo la licencia de radiooperador he solicitado el MMSI holandés, tarda unas 6 semanas, sin licencia de radiooperador o carnet CEPT NO SE PUEDE SOLICITAR!!

Tengo que llevar:
.remos!!
-Bengalas (no hay numero especificado)
-Chalecos 150n (1 x persona)
-amarras,
-ancla y cadena
-compás
-salvavidas con luz y rabiza
...

curiosamente, no tengo que llevar ni radio vhf, ni nada por el estilo.

Ahora ya puedo legalmente entrar el velero en españa, asegurarlo y navegar.

Eso es MI CASO PRACTICO, de 1 catalan comprando 1 barco de menos de 8 metros a 1 holandes y manteniendo la bandera holandesa.

Mi caso practico dudo que le sirva a p.e. 1 canario que compre 1 barco en las azores y lo quiera abanderar en grecia.

jiauka · #10 13-06-2011, 23:16

Cita:

Originalmente publicado por tradixabia

Me refería a restringir al caso de comprar en un país de la CEE y traerlo a España para navegar por España. Con lo cual nos debemos solo a 2 0 3 países, p.ej,. Francia, Alemania, Holanda.

Conocer bien las condiciones de esos países y llevar en orden el barco.

Saludos y buen viento

La CEE NO tiene 2 o 3 paises, tiene....... 27!!!!!!!!!, y a reforma de la DA1 que permite mantener la bandera afecta a 26!!!!!!!!!!! de ellos.

tradixabia · #11 14-06-2011, 08:34

Cita:

Originalmente publicado por jiauka

La CEE NO tiene 2 o 3 paises, tiene....... 27!!!!!!!!!, y a reforma de la DA1 que permite mantener la bandera afecta a 26!!!!!!!!!!! de ellos.

Jiauka, es claro que no tiene 3 países, pero veo poco práctico indagar la legislación sobre condiciones para navegar de los 27. Digo 3 como podíamos acordar que fueran 2 o 4. Es para centrarnos y no divagar.

Saludos

tradixabia · #12 14-06-2011, 08:39

Cita:

Originalmente publicado por jiauka

Lo que quiero decir es que casi cada situación es distinta, y ahora voy a explicar mi caso PRACTICO en la compra de mi barco en catalunya:

Velero inferior a 8m propiedad de 1 holandés y con el barco fuera de españa, hago el contrato de compraventa, tramito el cambio de nombre en el registro holandés a travé de la gestoria de Valerie Bouvier "http://www.pavillon-hollandais.com/".

1 semana despúes del contrato -hay 1 mes de plazo- me voy con el impreso 620 a hacienda de Catalunya y pago el 4% del importe del contrato en concepto de ITP.
Luego me dirijo a hacienda estatal, relleno en impreso "modelo 06" de "no sujeto" al impuesto de matriculación de determinados medios de transporte.

Como tengo la licencia de radiooperador he solicitado el MMSI holandés, tarda unas 6 semanas, sin licencia de radiooperador o carnet CEPT NO SE PUEDE SOLICITAR!!

Tengo que llevar:
.remos!!
-Bengalas (no hay numero especificado)
-Chalecos 150n (1 x persona)
-amarras,
-ancla y cadena
-compás
-salvavidas con luz y rabiza
...

curiosamente, no tengo que llevar ni radio vhf, ni nada por el estilo.

Ahora ya puedo legalmente entrar el velero en españa, asegurarlo y navegar.

Eso es MI CASO PRACTICO, de 1 catalan comprando 1 barco de menos de 8 metros a 1 holandes y manteniendo la bandera holandesa.

Mi caso practico dudo que le sirva a p.e. 1 canario que compre 1 barco en las azores y lo quiera abanderar en grecia.

Pues yo agradezco tu aportación, porque este hilo es lo que pretende -al menos con esa intención lo abrí-.
Y en el caso holandés parece que las restricciones no son excesivas.

Saludos

Javito1968 · #13 14-06-2011, 09:42

Hola
Muy buena iniciativa. En mi propio interes y en el de algun otro cofrade sugiero se plantee tambien la opcion de que el barco pueda ser belga, ya que he oido hablar de que tiene una legislacion nautica bastante relajada. Es decir que sean cuatro paises en vez de tres.
Si pudiera ser os lo agradeceria.
Por ahora el caso del barco holandes me ha parecido muy interesante, menuda pasta en equipo que se ahorra, aunque alucino que no haya que lleva ni gps, ni vhf.
Unas rondas

tradixabia · #14 14-06-2011, 10:21

Cita:

Originalmente publicado por Javito1968

Hola
Muy buena iniciativa. En mi propio interes y en el de algun otro cofrade sugiero se plantee tambien la opcion de que el barco pueda ser belga, ya que he oido hablar de que tiene una legislacion nautica bastante relajada. Es decir que sean cuatro paises en vez de tres.
Si pudiera ser os lo agradeceria.
Por ahora el caso del barco holandes me ha parecido muy interesante, menuda pasta en equipo que se ahorra, aunque alucino que no haya que lleva ni gps, ni vhf.
Unas rondas

Totalmente de acuerdo. Lo de poner 3, no es más que orientativo, cuanta más información y de más países, pues mejor. El tema es encontrar a quien tiene información sobre la normativa de cada uno de los países que nos interesen.

Saludos

0tilio · #15 14-06-2011, 10:25

Para empezar, sería interesante crear un listado con los requisitos exigidos para la navegación, por cada país que te permite el uso de su bandera sin residir en él y luego añadirle un catálogo de trámites necesarios para abanderar.

Permiten registrar barcos a no residentes:

Bélgica:
todo barco de más de 2,5m de eslora debe llevar:
-1 Chaleco salvavidas or cada persona embarcada
-1 aro salvavidas (con luz si se navega de noche)
-Señales de socorro, incluyendo bengalas
- Instrumentos de navegación:compás magnético, luces de navegación, bocina de niebla y sondaleza.
-Equipamiento del barco: ancla, martillo, bichero, bomba de sentina o achicador, un número suficiente de remos con sus toletes o chumaceras,un mínomo de 20 m de cabo para las necesidades habituales, una linterna eléctrica estanca que permita hacer señales, un extintor para barcos con motor y un juego de velas completo, para los veleros.
-Kit de primeros auxilios :caja estanca con los necesarios vendajes y otros productos farmacéuticos habituales.
Trámites:
-presentar licencia de operador de radio
-pagar tasas de registro 450 €, pagar tasa de navegación variable entre cero y 2478 € según tamaño y edad del barco (pare ver los detalles, pinchar aquí)
-renovación cada 5 años 98€

Holanda:
-Bengalas (no hay numero especificado)
-Chalecos 150n (1 x persona)
-amarras,
-ancla y cadena
-compás
-salvavidas con luz y rabiza
-remos (¿si mide menos de 8 m.?)
Trámites:
-presentar licencia de operador de radio
-pagar tasas de registro, hasta 7,50 m 330 €, más de7,50m 390€
-Cambio o renovación 50,00 €, cambio de propietario: 200€, baja del registro: 50€, solicitud de duplicado por pérdida o robo: 100€
- licencia de estación de barco para equipo de radio: 25€

Exigen residencia en el país, al menos 185 días al año:

Inglaterra

Quien sepa más, que añada y corrija, sin corte, que estamos entre amigos

tradixabia · #16 14-06-2011, 10:55

Cita:

Originalmente publicado por 0tilio

Para empezar, sería interesante crear un listado con los requisitos exigidos para la navegación, por cada país que te permite el uso de su bandera sin residir en él y luego añadirle un catálogo de trámites necesarios para abanderar.

Permiten registrar barcos a no residentes:

Bélgica:
todo barco de más de 2,5m de eslora debe llevar:
-1 Chaleco salvavidas or cada persona embarcada
-1 aro salvavidas (con luz si se navega de noche)
-Señales de socorro, incluyendo bengalas
- Instrumentos de navegación:compás magnético, luces de navegación, bocina de niebla y sondaleza.
-Equipamiento del barco: ancla, martillo, bichero, bomba de sentina o achicador, un número suficiente de remos con sus toletes o chumaceras,un mínomo de 20 m de cabo para las necesidades habituales, una linterna eléctrica estanca que permita hacer señales, un extintor para barcos con motor y un juego de velas completo, para los veleros.
-Kit de primeros auxilios :caja estanca con los necesarios vendajes y otros productos farmacéuticos habituales.
Trámites:
-presentar licencia de operador de radio
-pagar tasas de registro 450 €, pagar tasa de navegación variable entre cero y 2478 € según tamaño y edad del barco (pare ver los detalles, pinchar aquí)
-renovación cada 5 años 98€

Holanda:
-Bengalas (no hay numero especificado)
-Chalecos 150n (1 x persona)
-amarras,
-ancla y cadena
-compás
-salvavidas con luz y rabiza
-remos (¿si mide menos de 8 m.?)
Trámites:
-presentar licencia de operador de radio
-pagar tasas de registro, hasta 7,50 m 330 €, más de7,50m 390€
-Cambio o renovación 50,00 €, cambio de propietario: 200€, baja del registro: 50€, solicitud de duplicado por pérdida o robo: 100€
- licencia de estación de barco para equipo de radio: 25€

Exigen residencia en el país, al menos 185 días al año:

Inglaterra

Quien sepa más, que añada y corrija, sin corte, que estamos entre amigos

Fenomenal información.

A ver si alguien sabe del tema en relación a Francia y Alemania.

Yo desconocía que algunos exigian residencia mínima.

Saludos

jiauka · #17 14-06-2011, 11:43

Cita:

Originalmente publicado por 0tilio

Holanda:
-pagar tasas de registro, hasta 7,50 m 330 €, más de7,50m 390€

El coste es de 29,80€!!!, si lo haces por gestoría, cada gestoría cargará lo que quiera.

tarifafun · #18 14-06-2011, 17:53

Cita:

Originalmente publicado por jiauka

El coste es de 29,80€!!!, si lo haces por gestoría, cada gestoría cargará lo que quiera.

Tu estas seguro, que este el coste? Yo creo que si lo haces directamente el coste es otro.

jiauka · #19 14-06-2011, 18:24

Cita:

Originalmente publicado por tarifafun

Tu estas seguro, que este el coste? Yo creo que si lo haces directamente el coste es otro.

Sí, y yo lo he hecho por gestoría, me imagino que la misma de donde Otilio ha sacado precios:
http://www.pavillon-hollandais.com/
Por comodidad y porque no tengo tiempo de irme a Holanda, pero el precio real es el que he puesto.

jesusbcn · #20 14-06-2011, 21:37

Hola,

Enhorabuena por la iniciativa, y unas rondas por adelantado

.
¿Alguien sabe cómo está el tema en Suecia? Es requisito permanencia mínima?
Tengo entendido que los barcos de recreo de eslora inferior a 12m (lo digo de memoria) no tenian que estar registrados.

¿Que diferencia habría entre comprar un barco con bandera sueca que lleva tiempo en un puerto español o comprarlo en Suecia? Si no se entiende que hay importación, no se puede mantener bandera de origen?

Muchas gracias por las aportaciones

2 Cofrades agradecieron a 0tilio este mensaje:
iMystic (23-06-2011), williwaw (14-06-2011)

Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a jiauka
windi (14-06-2011)