Maniobra correcta espi

[tonitutusaus]

Hola a todos:

hace poco que navego en crucero,. Siempre he navegado en vela ligera.
El caso es que tengo alguna duda sobre la correcta maniobra de izar y arriar el espi. Lo he puesto ya tres veces con ventolina y siempre me he liado un poco. nada grave, finalmente todo bien, pero cuando lo ponga con mas viento quiero estar mas seguro.

Mis dudas son:

Para izar:
1 Rumbo mas conveniente (empopada total o al largo)
2 La escota a pasar por delante del estay es la de barlovento, la del tangón?
3 El tangon, con los extremos hacia arriba o hacia abajo
4 orden de enganchado del tangon. primero en la escota y despues al palo o al reves.
5 las escotas del genova enrollado, tirantes y en diagonal por el aire o enganchadas a la cubierta para que no molesten
6 el tangon con contra o no hace falta.
7 altura del tangon, por encima de las cabezas para evitar accidentes o mas bajo para poder llegar mejor.
8 al izar, si cazo demasiada driza, el puño de driza se me queda hecha un lio arriba del todo junto con el estay y el genova. Hay que decirle al de la bañera cuando ya esta suficientemente arriba o hay algun sistema de que ya se de cuenta?

Para trasluchar

cual es la secuencia correcta? 1 pasar botavara, 2 desenganchar tangon del palo 3 enganchar tangon en escota de sotavento 4 desenganchar tangon de escota de barlovento y enganchar en palo? Y esto antes o despues de que el viento cambie de banda?

Para arriar:

orden de desmontaje de todo: 1 primero la vela y despues el tangon o al reves y en que rumbo va mejor, popa cerrada o al largo?

Uffff! cuentas preguntas
Birras para todos y saludos
Tonitutusaus

[capitan5]

Originalmente publicado por tonitutusaus

Hola a todos:

hace poco que navego en crucero,. Siempre he navegado en vela ligera.
El caso es que tengo alguna duda sobre la correcta maniobra de izar y arriar el espi. Lo he puesto ya tres veces con ventolina y siempre me he liado un poco. nada grave, finalmente todo bien, pero cuando lo ponga con mas viento quiero estar mas seguro.

Mis dudas son:

Para izar:
1 Rumbo mas conveniente (empopada total o al largo)
2 La escota a pasar por delante del estay es la de barlovento, la del tangón?
3 El tangon, con los extremos hacia arriba o hacia abajo
4 orden de enganchado del tangon. primero en la escota y despues al palo o al reves.
5 las escotas del genova enrollado, tirantes y en diagonal por el aire o enganchadas a la cubierta para que no molesten
6 el tangon con contra o no hace falta.
7 altura del tangon, por encima de las cabezas para evitar accidentes o mas bajo para poder llegar mejor.
8 al izar, si cazo demasiada driza, el puño de driza se me queda hecha un lio arriba del todo junto con el estay y el genova. Hay que decirle al de la bañera cuando ya esta suficientemente arriba o hay algun sistema de que ya se de cuenta?

Para trasluchar

cual es la secuencia correcta? 1 pasar botavara, 2 desenganchar tangon del palo 3 enganchar tangon en escota de sotavento 4 desenganchar tangon de escota de barlovento y enganchar en palo? Y esto antes o despues de que el viento cambie de banda?

Para arriar:

orden de desmontaje de todo: 1 primero la vela y despues el tangon o al reves y en que rumbo va mejor, popa cerrada o al largo?

Uffff! cuentas preguntas
Birras para todos y saludos
Tonitutusaus

Hola Tonitutusaus, tomate unas birras y no te preocupes que al final se le coge el tranquillo.
Siguiendo tu orden de dudas, y aunque no conozco tu barco y cada barco tiene sus normas, intento aclarar el tema.

1) El rumbo: En la maniobra con spi, esto es lo más importante siempre: mantener el rumbo adecuado. Si tienes automático, mejor, para izar siempre a un largo (120-130 de aparente). Si tienes un patron en el timón, que no se lie, solo tiene que mantener a rumbo el barco. Es lo más importante. Los lios con el spi, los provocamos porque hacemos guiñadas o no mantenemos el rumbo correctamente. Si mantienes el rumbo todo es mucho más fácil y no hay problema.

2) El tangón siempre apunta a Barlovento, por lo tanto, la escota que has de pasar por proa del stay es la de sotavento del Spi. O sea, que si vas amurado a estribor, has de pasar por proa del stay la escota de babor. De hecho, a la otra "escota", los que no vamos de regata la hacemos servir de braza.
3) El tangon yo lo llevo hacia arriba para poder "disparar" la escota sin problemas, y asi cae el tangón sin engancharse y lo puedo mover para trasluchar por ejemplo.
4) El tangón, tiene que estar fijado al palo, a la altura conveniente. La altura no depende de la cabeza del patron, sino de la intensidad del viento. Cuanto más viento, más abajo para aplanar la vela. Si hay poco viento, subelo para hacer bolsa y que coja más viento la vela. Una vez fijado al palo, y con ayuda del amantillo del tangón, ya puedes engancharlo a la braza escota. Yo como suelo hacerlo en solitario, antes de izar la vela, me dejo las escotas en los winches algo cazadas, osea que tengo el espi medio abierto, el tangón a la altura conveniente aunque apoyado en el candelero. Asi cuando izo la vela, ya sube casi abierta.
5) La driza no la subas hasta el tope, deja un palmo respecto de la polea. Cuando ya he fijado la driza, me voy corriendo a popa, donde tengo reenviada la contra del tangón (Que ha quedado mirando para el cielo, pero no pasa nada). Entonces la cazo para dejar el tangón en paralelo. Y ya solo queda que cazar las escotas hasta que la vela porte bien. Ya sabes, cuanto más de través, más amollas la de barlovento con el limite del stay, donde no es conveniente que se apoye, aunque tampoco pasa nada si hay poco viento.

Hasta aqui ¿alguna duda?

[sintripulación]

hola...

un montón de cosas hay dichas ya!!!

el hilo de atnem aquí...

la biblia de "mi amigo el spi" colgada aquí, aparentemente anticuado, pero contestará y de sobra lo que planteas...

y unas pequeñas anotaciones mías en una primera ficha de preparación con
"doble maniobra" que te adjunto!!!

emi _/) *

[sintripulación]

Originalmente publicado por capitan5

...Cuanto más viento, más abajo para aplanar la vela. Si hay poco viento, subelo para hacer bolsa y que coja más viento la vela...

disculpa, pero me parece que es lo contrario!!!

emi _/) *

[capitan5]

Originalmente publicado por sintripulación

disculpa, pero me parece que es lo contrario!!!

emi _/) *

Sin tripu, no estoy equivocado. Cuanto más viento más plana la vela. Cualquier vela. Y el spi igual. Si la embolsas con mucho viento, subes el centro vélico, y tienes riesgo de hacer cosas raras. Que un spi embolsao en proa es un peligro.

[sintripulación]

Originalmente publicado por capitan5

Sin tripu, no estoy equivocado. Cuanto más viento más plana la vela. Cualquier vela. Y el spi igual... Que un spi embolsao en proa es un peligro...

como creo que por muchas explicaciones que dé, no acabaré explicándome, en la intervención nº 94 del hilo de atnem, lo explica con detalles!!!
realmente, el fenómeno es lo contrario de lo que parece ya que la vela ofrece menos superficie al viento al tratarse de un fenómeno mas de empuje que de sustentación!!!

emi _/) *

[vent]

Originalmente publicado por capitan5

Sin tripu, no estoy equivocado. Cuanto más viento más plana la vela. Cualquier vela. Y el spi igual. Si la embolsas con mucho viento, subes el centro vélico, y tienes riesgo de hacer cosas raras. Que un spi embolsao en proa es un peligro.

Sín ánimo de polemizar,creo que efectivamente el cofrade lleva razón,tú estás equivocado.....,con poco viento,conviene aplanar el spi,sea bajando el tangón sea bajando la argolla del palo si dispones de carrilera en el palo:La explicación es fácil,más aplanado más superficie,menos aplanado menos superficie.Con viento,subes el tangón,menos superficie vélica.Sín viento lo bajas ,más superficie......

[gilinas]

Originalmente publicado por sintripulación

como creo que por muchas explicaciones que dé, no acabaré explicándome, en la intervención nº 94 del hilo de atnem, lo explica con detalles!!!
realmente, el fenómeno es lo contrario de lo que parece ya que la vela ofrece menos superficie al viento al tratarse de un fenómeno mas de empuje que de sustentación!!!

emi _/) *

Originalmente publicado por vent

Sín ánimo de polemizar,creo que efectivamente el cofrade lleva razón,tú estás equivocado.....,con poco viento,conviene aplanar el spi,sea bajando el tangón sea bajando la argolla del palo si dispones de carrilera en el palo:La explicación es fácil,más aplanado más superficie,menos aplanado menos superficie.Con viento,subes el tangón,menos superficie vélica.Sín viento lo bajas ,más superficie......

Lo que en realidad sucede es que al bajar los puños de escota y amura el spi embolsa más. Mientras que al subir los puños el spi se aplana.



Ahora me diréis que es al revés, pero es porque lo estáis mirando en el eje incorrecto (el vertical).

Si acercamos los puños de escota y amura al de driza, se hace más bolsa en el eje vertical, pero se aplana en el eje horizontal.



Birras para todos.

[anlago]

Originalmente publicado por capitan5

2) El tangón siempre apunta a Barlovento, por lo tanto, la escota que has de pasar por proa del stay es la de sotavento del Spi. O sea, que si vas amurado a estribor, has de pasar por proa del stay la escota de babor. De hecho, a la otra "escota", los que no vamos de regata la hacemos servir de braza.

Yo, poca idea tengo, vaya por delante, pero creo que la explicación no es exacta.
El tangón va a barlovento, y por su uña de proa ( orientada hacia arriba) se pasa la braza (escota de barlovento). La escota propiamente dicha siempre va a sotavento.
Al izar, primero se caza braza para que salga el puño hasta el tangón, a continuación driza y por último escota para que se abra la vela.
Si lo he explicado mal que alguien me corrija.

[sintripulación]

Originalmente publicado por gilinas

Lo que en realidad sucede es que al bajar los puños de escota y amura el spi embolsa más. Mientras que al subir los puños el spi se aplana.
Ahora me diréis que es al revés...

yo, desde luego NO te lo voy a decir, porque es eso!!!

con el tangón alto y, evidentemente el puño de escota también alto, básicamente de esta forma se ofrece menos superficie al viento (menos empuje)...

en este caso el spi visto de arriba a abajo tiene mucha curvatura!!! pero visto en horizontal tiene bastante menos, por eso en un intento de utilizar el mismo "lenguaje" que en ceñida, se habla de aplanar el spi, aunque esto puede inducir a confusión como se puede apreciar!!!

emi _/)*

[capitan5]

Originalmente publicado por sintripulación

como creo que por muchas explicaciones que dé, no acabaré explicándome, en la intervención nº 94 del hilo de atnem, lo explica con detalles!!!
realmente, el fenómeno es lo contrario de lo que parece ya que la vela ofrece menos superficie al viento al tratarse de un fenómeno mas de empuje que de sustentación!!!

emi _/) *

Buenas birras sin tripulación,
Como comprenderás, no era mi intención situar "mis procedimientos" a la altura de los maestros como Atnem, pero les hacemos un flaco favor si nos tomamos al pie de la letra, o de forma descontextualizada sus preciosas orientaciones.
Vamos a ver, estamos de acuerdo todos, en que las velas deben aplanarse cuando sube el viento y embolsarse cuando esta flojito. ¿si?
Entonces: ¿Como se aplana un spi?.
Atnem dice:
"Lo tercero ya va dirigido al spi en si. A medida que sube el viento, el puño de escota irá subiendo y será bueno hacer lo mismo con el tangón. Eso, además de conservar la simetría, hace que el spi se aplane (justito lo contrario de lo que parece), perdiendo potencia. Pero claro, la cosa tiene su límite que nos vendrá señalado por una pérdida de la forma colapsándose. Es bueno entonces, bajar algo el tangón y primero cazar el barber a tope, lo cual, además de ayudar a guardar la simetría, hace que se estabilice (queda más sujeto), evitando en lo posible los nefastos movimientos hacia un lado y otro, con el consiguiente desequilibrio vertical de todo el barco."
Yo interpreto que Atnem se refiere de forma "dinámica" y no "estática", a la manera de aplanar la vela cuando el viento sube. Porque fíjate que inmediatamente dice: "pero claro, la cosa tiene su límite que nos vendrá señalado por una pérdida de la forma colapsándose....."

El problema esta ahí, en lo que llama Atnem "el colapso".
Yo no se si os ha pasado alguna vez, ver como una inmensa bolsa empieza a "bambolear a proa". Cuando esto sucede ya no esta la cosa para mover el tangón, lo mejor que puedes hacer es soltar la escota y vaciar la vela, porque sino el barco te se va....

Como cuando hay viento, no vas con el spi de través, sino que vas al largo, comprueba entonces como aplanas la vela, y veras que con tangón arriba lo que tienes es un buen "bolsón".
Pero en fin, es mi opinión, de mi pobre experiencia.

[Atnem]

Originalmente publicado por gilinas

Lo que en realidad sucede es que al bajar los puños de escota y amura el spi embolsa más. Mientras que al subir los puños el spi se aplana.

Ahora me diréis que es al revés, pero es porque lo estáis mirando en el eje incorrecto (el vertical).

Si acercamos los puños de escota y amura al de driza, se hace más bolsa en el eje vertical, pero se aplana en el eje horizontal.
...

Ahí le has dao!

...

Reflexión: quizás es una lástima desarrollar este hilo paralelo al que ya hay. No es porque aquel lo empezase yo, si no porque al que le interese seguir este tema, le será siempre más fácil seguir un solo hilo que, por otro lado, va a ir diciendo lo mismo. Uséase, que creo sería bueno fundirlos en uno solo. Pero como os parezca.

[gilinas]

Originalmente publicado por Atnem

Ahí le has dao!

...

Reflexión: quizás es una lástima desarrollar este hilo paralelo al que ya hay. No es porque aquel lo empezase yo, si no porque al que le interese seguir este tema, le será siempre más fácil seguir un solo hilo que, por otro lado, va a ir diciendo lo mismo. Uséase, que creo sería bueno fundirlos en uno solo. Pero como os parezca.

Por mi OK

[Butxeta]

Eso creo yo. Fundición!!



Sorry, nada que aportar

[vent]

Originalmente publicado por Atnem

Ahí le has dao!

...

Reflexión: quizás es una lástima desarrollar este hilo paralelo al que ya hay. No es porque aquel lo empezase yo, si no porque al que le interese seguir este tema, le será siempre más fácil seguir un solo hilo que, por otro lado, va a ir diciendo lo mismo. Uséase, que creo sería bueno fundirlos en uno solo. Pero como os parezca.

Cofrade, "no le ha dao" a nada:Con poco viento se baja el tangón con mucho viento se sube.La "bolsa" de un spi se mira de perfil:Cuando se baja el tangón,se aplanan los bordes y cuando se sube se curvan los bordes.En definitiva,el spi está "aplanado" o "embolsado",teniendo en cuenta los bordes,porqué es la parte visible desde perfil,única que permite observar directamente la curva del spi respecto a la flecha entre driza y puños.

Francamente,no entiendo como dices que el hilo "va a ir diciendo lo mismo",si adoptas la postura de "propietario del hilo" al estilo de Cedemont,es posible,ahora bien,si permites que el resto pueda intervenir en el hilo,sín menospreciar ni despreciar sus intervenciones,puede ser un hilo muy divertido,tanto como el spi....

[Kendwa]

Originalmente publicado por vent

Francamente,no entiendo como dices que el hilo "va a ir diciendo lo mismo",si adoptas la postura de "propietario del hilo" al estilo de Cedemont,es posible,ahora bien,si permites que el resto pueda intervenir en el hilo,sín menospreciar ni despreciar sus intervenciones,puede ser un hilo muy divertido,tanto como el spi....

Carallo… las comparaciones, dicen, siempre han sido odiosas, pero en este caso, además, es muy desafortunada y sin fundamento alguno.


Para empezar Atnem nunca que se ha distinguido precisamente por tener el más mínimo afán de protagonismo, y sí una generosidad admirable compartiendo sus conocimientos con el resto de cofrades, que sólo Poseidón sabe las horas que habrá dedicado a instruirnos sin ninguna necesidad.


Por otro lado, creo que Atnem lo ha dejado bien claro con sus palabras:


Reflexión (que no imposición): quizás es una lástima desarrollar este hilo paralelo al que ya hay. No es porque aquel lo empezase yo (ergo, de declararse “propietario”, nada), si no porque al que le interese seguir este tema, le será siempre más fácil seguir un solo hilo (criterio de utilidad para el resto de cofrades, bastante común en Atnem) que, por otro lado, va a ir diciendo lo mismo (el hilo del spi iniciado por Atnem es de lo más completito que he leído sobre el spi; y si ha quedado algo en el tintero, ¿cuál es el problema de completarlo en el mismo hilo? ¿no es más práctico tenerlo tó junto que tó desperdigao?). Uséase, que creo sería bueno fundirlos en uno solo. Pero como os parezca (de nuevo, lejos de intentar imponer, deja a criterio de los cofrades la elección de qué hacer).


Por otro lado, ¿dónde has visto desprecio/menosprecio hacia las intervenciones de otros cofrades por parte de Atnem, o algún intento de impedir que la gente participe?


Yo es que cada día entiendo menos

[Atnem]

Originalmente publicado por vent

Cofrade, "no le ha dao" a nada:Con poco viento se baja el tangón con mucho viento se sube.La "bolsa" de un spi se mira de perfil:Cuando se baja el tangón,se aplanan los bordes y cuando se sube se curvan los bordes.En definitiva,el spi está "aplanado" o "embolsado",teniendo en cuenta los bordes,porqué es la parte visible desde perfil,única que permite observar directamente la curva del spi respecto a la flecha entre driza y puños.
....

No sé si me llevas la contraria por llevarla, o simplemente que uno de los dos no entiende nada (probablemente sea yo)...

Das tu opinión contraria a lo que digo y luego indicas lo que digo yo ().
¿Alguna vez no he dicho que con poco viento se ha de bajar el tangón? A continuación me parece entender (lo he tenido que releer varias veces) que das por "aplanado" un spi cuando bajas el tangón (es decir, cuando hay poco viento). Algo no debo entender...

Pero lo que sigue, creo que sí (desgraciadamente), lo entiendo:

Originalmente publicado por vent

...Francamente,no entiendo como dices que el hilo "va a ir diciendo lo mismo",si adoptas la postura de "propietario del hilo" al estilo de Cedemont,es posible,ahora bien,si permites que el resto pueda intervenir en el hilo,sín menospreciar ni despreciar sus intervenciones,puede ser un hilo muy divertido,tanto como el spi....

Mi indicación de juntar los hilos obedecía a una cuestión práctica. Es totalmente injusto que me tildes de sentirme "propietario del hilo" (cosa que me ha desagradado cuando algo así ha ocurrido). Si te tomas la molestia de leerte cada uno de los hilos que he abierto, podrás ver que siempre invito a que todo el mundo aporte lo que sabe. Nunca he impedido (tampoco lo podría hacer) que nadie intervenga en nada. Mucho menos he despreciado ni menospreciado ninguna intervención, cosa que su sola suposición, me ofende.

Espero que tus desafortunados y gratuitos comentarios hayan sido fruto de un involuntario desliz. Si continuas por ese camino (dudo que tengas algo personal contra mio), como no soporto los malos rollos ni las discusiones inútiles, lo tengo fácil: hay una herramienta para obviar intervenciones de este estilo.

Un saludo.

[capitan5]

Me voy pal otro hilo, porque lo que interesa es el contenido de las cosas, y la verdad, no sabia -porque no he buscado- que habia tanto contenido en el otro.
Vamos palla

[sintripulación]

Originalmente publicado por sintripulación

...
un montón de cosas hay dichas ya!!!
el hilo de atnem aquí...
la biblia de "mi amigo el spi" colgada aquí...
y unas pequeñas anotaciones mías...

esto en la intervención nº 3 de este hilo!!!

que poco leemos!!!

emi _/) *

[tonitutusaus]

Hola a todos:

como iniciador del "segundo" hilo, admito que no sabia que existia el primero.

Tengo alguna duda residual sobre el izado del espi, pero primero me leere integro el primero.

Uff, suena a "la parte contratante de la primera parte..."

Saludos y nos vemos en el otro hilo

Tonitutusaus