Formula 1-2011

[Ophiuchus]

Posiciones del campeonato LTP de F1

La pasada fecha corrida en Silverstone hubo muchos abandonos en el campeonato tabernario, pero el cofrade Lechuck se ha cortado sólo en la punta metiendo 3 aciertos exactos, lo cual le multiplica los puntos de todas las posiciones x2 y ha sacado considerable ventaja, sin dudas ha debido consultar a algun sucesor del pulpo Paul o el Burro Andres. Aqui van las posiciones hasta el momento, que comiencen lindo la semana

Aclaración: no las pude subir inmediatamtente porque no estaba en casa y sólo andaba con el telefono y escribir con telefono es tedioso y odioso, sepan disculpar

Campeonato tabernario de F1:
- 1ro Lechuck: llevaba 296pts, suma 116 pts por 3 aciertos exactos 25+18+15x2 = 116pts= total 412pts
2do Woqr: llevaba 306 pts = 306 pts (no sumo en SILVERSTONE)
- 3ro Ophiuchus llevaba 221 pts, más 2 aciertos simples (25+18=43pts)= 264 pts
- 4to Don Armano: llevaba 123 pts= 123 pts no sumo en el GP de Silverstone
- 5to Kaia= 43 pts no sumo ptos en el GP de Silverstone
- 6to: Keith11: 43 ptos por dos aciertos simples (25+18)= 43pts
- 7mo Malamar: 25pts no sumo ptos en el GP de Silverstone.


Unas birras para todos!!!

[Lechuck]

Originalmente publicado por Ophiuchus

... pero el cofrade Lechuck se ha cortado sólo en la punta metiendo 3 aciertos exactos, lo cual le multiplica los puntos de todas las posiciones x2 y ha sacado considerable ventaja, sin dudas ha debido consultar a algun sucesor del pulpo Paul o el Burro Andres.

No te cuento lo que le tuve que pagar al mecánico de RB para que la pifiara en la parada...

Unas

[Lechuck]

Originalmente publicado por woqr

En cuanto al lío que tienen montado en RB ?? la cosa creo que iba de cine hasta que la FIA les ha obligado a no tocar el mapa motor !!!

Sí Woqr, pero hay algo que no me cuadra. La prohibición de cambiar el mapa motor entre Q3 y la carrera ya existía en Valencia y Vettel también ganó la carrera. Por algún motivo parece que Vettel sale más perjudicado del tema de reducir el porcentaje de gases que se pueden 'soplar' sobre el difusor que en el tema del mapa motor. Suena raro. Desde luego, si realmente el coche de Vettel llevaba algo que no llevaba el de Webber, apaga y vámonos.

De todas formas no creo que cambie demasiado de cara al mundial, aunque sí es cierto que, con suerte, podremos ver algunas carreras entretenidas

Unas

[woqr]

Originalmente publicado por Lechuck

Sí Woqr, pero hay algo que no me cuadra. La prohibición de cambiar el mapa motor entre Q3 y la carrera ya existía en Valencia y Vettel también ganó la carrera. Por algún motivo parece que Vettel sale más perjudicado del tema de reducir el porcentaje de gases que se pueden 'soplar' sobre el difusor que en el tema del mapa motor. Suena raro. Desde luego, si realmente el coche de Vettel llevaba algo que no llevaba el de Webber, apaga y vámonos.

De todas formas no creo que cambie demasiado de cara al mundial, aunque sí es cierto que, con suerte, podremos ver algunas carreras entretenidas

Unas

Efectivamente tienes toda la razón, pero en Valencia Webber creo que se quedó a solo una décima en la Q3, cuando llevaba toda la temporada a medio segundo de Vettel. Es cierto que luego en la carrera Webber se desdibujó por completo en Valencia.

Yo sigo pensando que Vettel tiene ventaja mecánica, no son normales esas diferencias con Webber especialmente en la última vuelta en las Q3.

Si te fijas Vettel comentó este sábado que le hubiera gustado retar a Webber en la última vuelta de la Q3, pero desgraciadamente se puso a llover y no pudo........

Las caras son el espejo del alma y Vettel con casi 100 puntos de ventaja sobre Alonso y Webber, parece que ha perdido el mundial, el chaval andaba llorando por las esquinas el domingo con su segundo título mundial en el bolsillo.....

muy raro todo... me da que en Red Bull están más preocupados en ocultar sus trucos que en ganar el mundial....... el cual ya lo tienen en el bolsillo desde 3 carreras

Creo que la limitación de no poder tocar el mapa motor en la calificación, les afecta más a los red bull (por lo menos a Vettel) que la limitación de los escapes soplados.

A Vettel parece que le han quitado la poción mágica los Sabados en la Q3, y anda más preocupado porque no se le note que por perder el mundial (el cual ya lo tiene ganado).

Dado que los escapes soplados vuelven a ser legales, será gracioso ver como Vettel ya no hace mas poles en lo que queda de año, lo cual evidenciará que el mapa motor mágico de los sábados le favorecía solo a él (y no a webber).

[Ophiuchus]

Los autos de Vettel y Webber son exactamente iguales, pero sólo en la pintura jeje

[Ophiuchus]

Escape soplado de Vettel:



Escape soplado de Webber:

[Ophiuchus]

Mapa motor de Vettel:



Mapa motor de Webber :

[Keith11]

¿alguien me puede explicar que es eso del "mapa motor"...?

supongo que vendra de "engine map" que vendra a ser algo así como una configuración del motor... pero yo lo que pregunto es qué consisten esas configuraciones...

[Brullos]

Para entendernos, así en rapidito, eso es el mapa de inyección de cualquier motor con inyección electrónica



Lo que en un coche normal sólo cuenta con las variables de RPM y cantidad de aire para decidir cuanto combustible inyecta, en un F1 ya te puedes imaginar la cantidad de variables que tiene en cuenta y cuantas puede modificar.

Tradicionalmente se manejaban dos o tres programaciones que el piloto podía escoger, ahorro conbustible, máxima potencia,.... ahora ya se me escapa y desde que se dedican a los chorros de aire más

[woqr]

Originalmente publicado por Brullos

Para entendernos, así en rapidito, eso es el mapa de inyección de cualquier motor con inyección electrónica



Lo que en un coche normal sólo cuenta con las variables de RPM y cantidad de aire para decidir cuanto combustible inyecta, en un F1 ya te puedes imaginar la cantidad de variables que tiene en cuenta y cuantas puede modificar.

Tradicionalmente se manejaban dos o tres programaciones que el piloto podía escoger, ahorro conbustible, máxima potencia,.... ahora ya se me escapa y desde que se dedican a los chorros de aire más

Como todo en la F1 es un misterio, ly o del mapa motor todavía más.

Lo que es extraño de verdad es que el motor es Renault y por tanto es extraño que hayan conseguido un mejor rendimiento que el del propio equipo Renault.

Supongo que todo el mundo tendrá un mapa motor específico para la Q3 y otro bien diferente para la carrera, pero los de Red Bull les han ganado por la manga a todos los equipos, tanto en motor como en aerodinámica.

Por eso creo que se merecen el mundial de largo, otra cosa es que si esto hubiera continuado así, el mundial lo ganarían 3 meses antes de acabar y sería un desastre para todos, por eso la FIA ha decidido poner un poco de "orden".

En fin veremos en Alemania que pasa.

[malamar]

[Keith11]

Originalmente publicado por Brullos

Para entendernos, así en rapidito, eso es el mapa de inyección de cualquier motor con inyección electrónica



Lo que en un coche normal sólo cuenta con las variables de RPM y cantidad de aire para decidir cuanto combustible inyecta, en un F1 ya te puedes imaginar la cantidad de variables que tiene en cuenta y cuantas puede modificar.

Tradicionalmente se manejaban dos o tres programaciones que el piloto podía escoger, ahorro conbustible, máxima potencia,.... ahora ya se me escapa y desde que se dedican a los chorros de aire más

muy bien explicado y entendido... pero... ¿cuales pueden ser esas variables, ademas de las ya citadas?

[Brullos]

Originalmente publicado por Keith11

¿cuales pueden ser esas variables, ademas de las ya citadas?

Buffff, lo habitual en un motor es tener un sensor en la palomilla de admisión (así se sabe cuanto se está acelerando) y otro en el cigüeñal (para saber a cuantas rpm estas), sólo con esto ya podrías calcular cuanto combustible inyectar para cada combinación.
Otro de los parámetros con los que normalmente se trabaja es con el encendido electrónico avanzando o atrasando el encendio de acuerdo a un mapa similar al de inyección.
Cuando yo acababa la carrera lo más de lo más eran las válvulas guiadas por un electroiman (que yo sepa aún no se montan en un coche de calle) lo que permitiría eliminar el árbol de levas y todo el equipo de distribución, además podrías generar un mapa de cruce válvulas similar a los de inyección y encendido, incluso uno para cada cilindro (no se si en F1 se están usando, pero no me extrañaría)

Imaginemos, y esto ya es cosecha mía, que en un F1 incorporamos un sensor al freno (estamos entrando en una curva o no), al KERS, al DRS,.... y preparas un mapa motor (inyección, encendido, cruce de válvulas) para cada situación, Q3, salida, mojado, adelantamiento, ruedas gastadas, ruedas nuevas,...

Googleando
http://comunidad.terra.es/blogs/cron...tordeunf1.aspx
http://dieoffii.blogspot.com/2008/02...-de-un-f1.html

Este último enlace es largo, pero interesante, aunque dice algo en lo que no estoy de acuerdo, de mis tiempos de estudiante me queda aquello de que el motor más equilibrado es un V12 a 60º y de ahí no me va a desmontar nadie, bueno a no ser que me lo diga mi mujer

[woqr]

Originalmente publicado por Brullos

Buffff, lo habitual en un motor es tener un sensor en la palomilla de admisión (así se sabe cuanto se está acelerando) y otro en el cigüeñal (para saber a cuantas rpm estas), sólo con esto ya podrías calcular cuanto combustible inyectar para cada combinación.
Otro de los parámetros con los que normalmente se trabaja es con el encendido electrónico avanzando o atrasando el encendio de acuerdo a un mapa similar al de inyección.
Cuando yo acababa la carrera lo más de lo más eran las válvulas guiadas por un electroiman (que yo sepa aún no se montan en un coche de calle) lo que permitiría eliminar el árbol de levas y todo el equipo de distribución, además podrías generar un mapa de cruce válvulas similar a los de inyección y encendido, incluso uno para cada cilindro (no se si en F1 se están usando, pero no me extrañaría)

Imaginemos, y esto ya es cosecha mía, que en un F1 incorporamos un sensor al freno (estamos entrando en una curva o no), al KERS, al DRS,.... y preparas un mapa motor (inyección, encendido, cruce de válvulas) para cada situación, Q3, salida, mojado, adelantamiento, ruedas gastadas, ruedas nuevas,...

Googleando
http://comunidad.terra.es/blogs/cron...tordeunf1.aspx
http://dieoffii.blogspot.com/2008/02...-de-un-f1.html

Este último enlace es largo, pero interesante, aunque dice algo en lo que no estoy de acuerdo, de mis tiempos de estudiante me queda aquello de que el motor más equilibrado es un V12 a 60º y de ahí no me va a desmontar nadie, bueno a no ser que me lo diga mi mujer

Gracias brullos, ahora la cuestión es; si nos repasamos las últimas clasificaciones del 2011 entre Webber y Vettel vemos que Vettel le metía una media de más de medio segundo a Webber hasta Valencia (1 décima) que es justo cuando prohibieron variar el mapa motor entre la Q3 y la carrera. En Silverstone Webber ya le mojó la oreja a Vettel.

Dado que esta norma todavía persisitirá el resto de la temporada, no creeis que Webber ahora se está empezando a caer del guindo y averiguando donde le metía Vettel esas diferencias en la Q3 ??

En la primera carrera en Australia, Webber se quedó tan flipado de la diferencia que le había metido Vettel en la Q3 que cuando se bajó del coche se puso a mirar el alerón delantero de Vettel para ver que demonios había pasado !!!

Ahora quizás Webber se esté empezando a dar cuenta de lo que realmente había venido ocurriendo, y por eso en Silverstone mando un recado al equipo al presionar a Vettel en la última parte de la carrera.

En fin, me recuerda mucho al tema Alonso - Hamilton cuando en el último tramo del campeonato, el coche de Alonso no corría .....

Por tanto, ¿era Vettel consciente de que le modificaban el mapa motor en Boxes en la Q3 ??

Supongo que si, no ?? o es que ahora el chaval va a pensar que era tan bueno ?? sería un poco cruel por parte de Red Bull el habérselo ocultado.....

[malamar]

Asi a ojo, me extrañaria mucho que Webber estuviera completamente pez de que al chico le quisieran hacer campeon antes que el, por germanico. Lo digo por los mosqueos negros que se cogia tras los entrenos y por lo descarado del tema.
Hoy dia la tecnologia del patadon ya es de dominio publico, hasta Hispania la tiene, pero es obvio que alguna cabeza de ventaja los inventores del asunto siguen teniendo. Si lo entiendo bien y hasta donde se puede entender desde lejos y por la tele, los parametros decisivos que entran en juego en carrera son mapa motor, que regula la estabilidad en curva por tiempo de soplado de escape y la velocidad/aceleracion del coche, ventajas limitadas por el consumo de combustible y fiabilidad mecanica del propulsor. Y si queremos que los neumaticos duren en buen estado alguna vuelta mas, mejor no abusar del efecto estabilizador por aerodinamica servoasistida.

Yo creo que a Vettel le han pinchado el globo y roto el juguete, salvo nuevos inventos..demasiado pronto para no dejarlo en evidencia y en su real valor como piloto.

Queda colgando el viejo argumento que servia de justificacion y cohartada a la razon de ser misma de la F1 de estos austeros tiempos, que servia para mejorar a los coches de calle...cosa del todo indefendible a estas alturas del ejercicio.

Saludos

[woqr]

Originalmente publicado por malamar

Asi a ojo, me extrañaria mucho que Webber estuviera completamente pez de que al chico le quisieran hacer campeon antes que el, por germanico. Lo digo por los mosqueos negros que se cogia tras los entrenos y por lo descarado del tema.
Hoy dia la tecnologia del patadon ya es de dominio publico, hasta Hispania la tiene, pero es obvio que alguna cabeza de ventaja los inventores del asunto siguen teniendo. Si lo entiendo bien y hasta donde se puede entender desde lejos y por la tele, los parametros decisivos que entran en juego en carrera son mapa motor, que regula la estabilidad en curva por tiempo de soplado de escape y la velocidad/aceleracion del coche, ventajas limitadas por el consumo de combustible y fiabilidad mecanica del propulsor. Y si queremos que los neumaticos duren en buen estado alguna vuelta mas, mejor no abusar del efecto estabilizador por aerodinamica servoasistida.

Yo creo que a Vettel le han pinchado el globo y roto el juguete, salvo nuevos inventos..demasiado pronto para no dejarlo en evidencia y en su real valor como piloto.

Queda colgando el viejo argumento que servia de justificacion y cohartada a la razon de ser misma de la F1 de estos austeros tiempos, que servia para mejorar a los coches de calle...cosa del todo indefendible a estas alturas del ejercicio.

Saludos

Muy de acuerdo, creo que Red Bull no quería bromas este año, y decidió apostar por Vettel desde el comienzo para evitar el arreón final de Webber el año pasado cuando tuvo serias opciones de ganar, si no fuera porque él mismo se hubiera estrellado en Korea persiguiendo a Vettel (Webber iba leader en el campeonato en aquel fatídico momento), luego Vettel rompió el motor unas vueltas más tarde y Alonso se puso Leader a falta de Abu Dabi.

En fin no me enrrollo, solo decir que comparto plenamente la idea de que a Vettlel le han roto el juguete los de la FIA sin prentenderlo (la FIA solo quería que Ferrari y Mclaren tuvieran alguna opción, pero no perseguían que Webber se acercase a Vettel), y creo que andan todos con la cara un poco colorada en Red Bull porque les han descubierto el pastel con respecto a Webber.

Resumiendo, veremos que pasa con los escapes soplados al 100% en Alemania, pero veremos sobre todo las diferencias entre Webber y Vettel al no poder tocarle a Vettel el mapa motor en la Q3.

Si yo fuera Webber estaría en un gran dilema !!! que hago ??, me voy a Ferrari a machacar a Vettel el próximo año junto con Fernando, o lo machaco desde dentro de Red Bull

[Keith11]

Originalmente publicado por Brullos

Buffff, lo habitual en un motor es tener un sensor en la palomilla de admisión (así se sabe cuanto se está acelerando) y otro en el cigüeñal (para saber a cuantas rpm estas), sólo con esto ya podrías calcular cuanto combustible inyectar para cada combinación.
Otro de los parámetros con los que normalmente se trabaja es con el encendido electrónico avanzando o atrasando el encendio de acuerdo a un mapa similar al de inyección.
Cuando yo acababa la carrera lo más de lo más eran las válvulas guiadas por un electroiman (que yo sepa aún no se montan en un coche de calle) lo que permitiría eliminar el árbol de levas y todo el equipo de distribución, además podrías generar un mapa de cruce válvulas similar a los de inyección y encendido, incluso uno para cada cilindro (no se si en F1 se están usando, pero no me extrañaría)

Imaginemos, y esto ya es cosecha mía, que en un F1 incorporamos un sensor al freno (estamos entrando en una curva o no), al KERS, al DRS,.... y preparas un mapa motor (inyección, encendido, cruce de válvulas) para cada situación, Q3, salida, mojado, adelantamiento, ruedas gastadas, ruedas nuevas,...

Googleando
http://comunidad.terra.es/blogs/cron...tordeunf1.aspx
http://dieoffii.blogspot.com/2008/02...-de-un-f1.html

Este último enlace es largo, pero interesante, aunque dice algo en lo que no estoy de acuerdo, de mis tiempos de estudiante me queda aquello de que el motor más equilibrado es un V12 a 60º y de ahí no me va a desmontar nadie, bueno a no ser que me lo diga mi mujer

Gracias, Brullos

aunque no te lo creas tus indicaciones me han servido para, aunque sea por encima, entender un poco de que va eso del mapa motor. El grafico ese que pusiste es muy bueno, y junto a los comentarios añadidos, y un poco de imaginacion por mi parte, pues me he hecho una buena idea...

Solo una pega... que cuando estudiabas, y viendo tu edad, los coches iban a carbon

[Brullos]

Originalmente publicado por Keith11

Solo una pega... que cuando estudiabas, y viendo tu edad, los coches iban a carbon

Con carbón no, iban con leña, tomábamos notas en tablillas de cera y el guardia de seguridad gastaba un pillum que aco**naba

Estudié motores y máquinas térmicas el año que Carlos Sainz rompió el Toyota y se acababa de poner de moda el common rail y el Alfa 156 Acabo de tirar de google para recordar que era el año 98, pero de todas esas tonterías me acuerdo que hablábamos en clase.

Woqr, si yo fuera webber lo tendría clarísimo, le doy por saco a Vettel todo lo que pueda este año y el año que viene otra vez

[woqr]

Originalmente publicado por Brullos

Con carbón no, iban con leña, tomábamos notas en tablillas de cera y el guardia de seguridad gastaba un pillum que aco**naba

Estudié motores y máquinas térmicas el año que Carlos Sainz rompió el Toyota y se acababa de poner de moda el common rail y el Alfa 156 Acabo de tirar de google para recordar que era el año 98, pero de todas esas tonterías me acuerdo que hablábamos en clase.

Woqr, si yo fuera webber lo tendría clarísimo, le doy por saco a Vettel todo lo que pueda este año y el año que viene otra vez

Lo de Carlos Sanz y su "incidente" con el Toyota fue a comienzos de los 90, no en el 98, no ???

En cuanto a Webber según lo leído en prensa esta semana, creo que está en la situación perfecta. Su jefe quiere echarlo por ser demasiado bueno (es de verguenza), pero el que pone la pasta, osea el jefe del jefe, quiere renovarlo precisamente por el mismo motivo ja ja ja ja

Cuantos de nosotros no hemos estado en una situación similar en nuestros trabajos ja ja ja ja ja

Así que si yo fuera Webber, continuaría tocándole las narices a Vettel y su jefe siendo lo más rápido y competitivo posible, y más teniendo en cuenta que ahora "parecen estar" en igualdad de condiciones (veremos cuanto dura dicha igualdad mecánica).

[Brullos]

Originalmente publicado por woqr

Lo de Carlos Sanz y su "incidente" con el Toyota fue a comienzos de los 90, no en el 98, no ???

1998, subcampeon del mundo toyota corolla
http://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_Sainz

A mi es que Webber me cae simpático desde siempre, a ver si le coge ese par de décimas a Vettel para que sude tinta de calamar

[woqr]

Originalmente publicado por Brullos

1998, subcampeon del mundo toyota corolla
http://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_Sainz

A mi es que Webber me cae simpático desde siempre, a ver si le coge ese par de décimas a Vettel para que sude tinta de calamar

joder como pasa el tiempo !

A mi también me cae mejor Webber, creo que a todos nos cae mejor porque nos vemos reflejados en la situación que vivió Alonso con el tarao de Ron Denis y su hijo espiritual Hamilton.

Lo de tarao no lo digo yo, lo dicen sus propios trabajadores y empleados de la fábrica, y el mismo reconoce que tiene un caracter un poco raro.....

Después de las declaraciones del mandamas de Red Bull defendiendo a Webber por lo ocurrido en Silverstone, creo que el GP de Alemania promete, ya que a Webber se la van a traer muy floja lo que le digan por la radio.

[malamar]

Ejjque la secuencia de Vettel embistiendo a Webber y acto seguido girar el indice sobre la sien para indicar una maniobra alocada del segundo cuando todo indicaba su plena responsabilidad en el asunto, ya dejaba claro por donde podria ir "la deportividad" y el fair play del tipo, como ahora se va descubriendo...

[Lechuck]

Ya me gustaría pensar que Webber puede coger a Vettel (también me cae mejor Webber), pero mucho me temo que 80 puntos son demasiada ventaja. En cualquier caso el GP de Alemania promete ser entretenido.

Unas

[woqr]

Originalmente publicado por Lechuck

Ya me gustaría pensar que Webber puede coger a Vettel (también me cae mejor Webber), pero mucho me temo que 80 puntos son demasiada ventaja. En cualquier caso el GP de Alemania promete ser entretenido.

Unas

Tranquilo que nadie se acercará a Vettel en el campeonato como para que peligre el título, pero tan solo ver como Webber le moja la oreja en un par de carreras y le toque las narices en la Q3, y Alonso haga lo propio en otras 2 o 3 carreras más, pues ya habrá merecido la pena.

Webber tiene una buena situación para tocar las narices en lo que queda del campeonato.

Como bien dice malamar, lo de Silverstone comparado con lo de Turquía el año pasado, cuando el niñito Vettel se estrelló contra Webber en plena recta es de coña !!!! (fue Turquía, no ???)

Y encima el muy gilipollas haciendo ver que el loco era Webber !!

Bueno todo sea dicho, recuerdo que Vettel le había cogido la aspiración clarísimamente a Webber y si no le llega a cerrarle en el último instante, Vettel lo hubiera pasado ja ja ja ja ja

Pero que coño, bien hecho por Webber !!



Creo que todavía nos quedan unos cuantos momentos dramáticos.

Por cierto hablando de momentos dramáticos, aquí os dejo algunos recientes que me vienen a la memoria:

-Korea 2010: Webber va 2º, trompea y queda fuera de la carrera y del campeonato
-Korea 2010: Vettel va 1º y se le rompe el motor a falta de 5 vueltas y Alonso gana la carreara y coloca lider del mundial.
-Suzuka 2007 (creo): Shumaher va 1º, rompe el motor a 10 vueltas del final y Alonso se coloca 1º y gana el mundial.
- USA años 90 (creo que era USA): Schumaher choca a posta (como si no) contra Damon Hill (sería campeon si quedaba delante de Shumaher), le rompe la suspensión, y Schumaher se convierte en campeon del mundo.
- Brasil 2008 /2009 (no recuerdo el año): la forma que Hamilton el mundial en detrimento de Massa es de juzgado de guardia en la última vuelta cuando hamilton iba 5º.

Hay muchas más, pero podeis ir aportando

[Ophiuchus]

Vamos Webber, a ponerle webbos!!!