Bricobarco Epoxi y Fibras MAT

[sulivan]

Hola a todos, leyendo en el foro algunos comentáis que cuando se usa la resina epoxi sobre los tejidos mat, una de las diferencia es que se necesita más resina.

El problema que tengo es que necesito copiar una pieza que tiene formas complejas (la parte superior de un kayak de pesca) y viendo la mayoría de tiendas que hay en internet, no recomiendan el uso de epoxi con fibras mat, sino con tejido.

Mi idea es usar la primera capa con mat y luego otras dos de tejido ya que al tener formas redondeadas, me es imposible utilizar como primera capa el tejido roving.

El molde ya lo he realizado pero usando poliester y mat y la idea ahora es usar epoxi básicamente por la osmosis.

¿Hay algún motivo en especial por el que no usar epoxi y mat?

La parte baja del kayak ya la he realizado con tejido roving y epoxi ¿Se podría pegar con la parte superior si ésta estubiese hecha de poliester en vez de epoxi?.

Por cierto, la pieza apenas va tener que sufrir torsión ni peso ya que es la parte superior.

Saludos y gracias a todos.

[true]

Has omitido todo esto:

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

http://foro.latabernadelpuerto.com/a...nt.php?f=2&a=1

Hay un hilo abierto sobre el epoxi, amen de otros muchos que se obtienen mirando en Internet.

Tratamiento De Ósmosis Con Epoxi

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=74757

Es fácil llegar preguntar y que contesten..........

[sulivan]

Posiblemente haya omitido algunas normas y para que mentirte, pero si me gustaría decirte a tí y a tantos que siempre escriben en los foros con la misma respuesta sobre buscar,

¿no crees que me es más rápido buscar en el foro aunque no me tenga que leer todos los post ya que también puedo usar el buscador del navegador dentro de cada post, que tener que escribir/desarrollar una pregunta?

Yo creo que sí.

También comentarte que yo en ningún momento he preguntado sobre la osmosis ya que tengo una ligera idea sobre lo que es y que únicamente me limité a decir "...idea ahora es usar epoxi básicamente por la osmosis.". ¿Quizás no hayas leído bien la pregunta o no sabes los que es el MAT?.

No te lo tomes a mal pero imagína como se siente uno cuando lo tratan de machacar y además le responden cosas que poco tienen que ver con la pregunta.

Por tanto, y si no es mucha molestia las preguntas siguen siendo:


¿Hay algún motivo en especial por el que no usar epoxi y mat?
¿Se podría pegar con la parte superior si ésta estubiese hecha de poliester en vez de epoxi?.

Por cierto, para puntualizar la segunda pregunta me refiero a unir una pieza realizada con poliester, junto con otra pieza realizada en epoxi.

Gracias nuevamente y saludos.

[Rebellin]

Originalmente publicado por sulivan

Hola a todos, leyendo en el foro algunos comentáis que cuando se usa la resina epoxi sobre los tejidos mat, una de las diferencia es que se necesita más resina.

El problema que tengo es que necesito copiar una pieza que tiene formas complejas (la parte superior de un kayak de pesca) y viendo la mayoría de tiendas que hay en internet, no recomiendan el uso de epoxi con fibras mat, sino con tejido.

Mi idea es usar la primera capa con mat y luego otras dos de tejido ya que al tener formas redondeadas, me es imposible utilizar como primera capa el tejido roving.

El molde ya lo he realizado pero usando poliester y mat y la idea ahora es usar epoxi básicamente por la osmosis.

¿Hay algún motivo en especial por el que no usar epoxi y mat?

La parte baja del kayak ya la he realizado con tejido roving y epoxi ¿Se podría pegar con la parte superior si ésta estubiese hecha de poliester en vez de epoxi?.

Por cierto, la pieza apenas va tener que sufrir torsión ni peso ya que es la parte superior.

Saludos y gracias a todos.

Como se desprende de tu post, la parte que quieres copiar no estará sumergida, luego es casi imposible que le entre osmosis, también dices que no soportará grandes esfuerzos. Ateniéndome a todo ello, no es necesario que utilices epoxi.

Trabajar el epoxi es más complicado que el poliester ya que la dosis de catalizador que le añadas tiene que ser más exacta; también le afectan más la temperatura de trabajo y la humedad.

Rebe

[sulivan]

Que tal Rebellin,

Comentarte que en principio al ser un kayak de pesca, la superficie superior como inferior, casi siempre están en contacto con el agua (ya que no son muy altos), aunque cierto es que la superior menos.

El uso de epoxi en principio es por la osmosis, pero también porque el tiempo de secado es muy superior al de poliester y por tanto tengo más tiempo para trabajar.

También decirte que la he trabajado y en principio bien, al igual que el poliester.

¿Sabes el inconveniente de usar epoxi y mat?, además de que se necesite más resina ya que absorve más.

¿Sabes si se puede unir dos piezas una con epoxi y otra con poliester? sobre todo porque la parte inferior ya está realizada con epoxi y es por si hago la parte superior con poliester.

Saludos y gracias por responder tan rápido.

[pppitillo]

Rebellin, es cierto que con mat todos los manuales de laminación dicen que no se use epoxy. Pero no pasa nada, hay resinas vinilester o de poliester.
En cuanto al tema ósmosis en kayak, la ósmosis sale después de años en barcos que están siempre o casi siempre en el agua. Entiendo que el kayak, aunque cuando lo utilices se moje por todos lados, al acabar la jornada lo cargas al remolque y a guardar (no lo dejarás siempre en el agua atracado). Luego olvídate tema ósmosis y por tanto no es neceasrio epoxy sino lo deseas.
En cuanto a si una pieza que se trabajó con poliester se le puede unir otra con epoxy o al revés, no creo que haya problema (en los tratamientos de ósmosis, juntas piezas tratadas con epoxy con las originales que antes eran todas tratadas con poliester).
Saludos.
Pero vamos,

[eborges_tfe]

Bienvenido al foro y una ronda que pago yo
1º Efectivamente no pasa nada por seguir la constumbre de la casa y presentarse aunque sea brevemente e invitar a una ronda virtual, por aquello de donde fueres has lo que vieres. A fin de cuentas sólo son un par de frases.

2º En cuanto a la compatibilidad de epoxi y poliester no hay ningún problema siempre que se sigan las habituales recomendaciones de lijado previo y limpieza.

3º Dado el poco tiempo que estará en el agua en comparación con el tiempo que estará fuera de ella yo no me preocuparía por la ósmosis (técnicamente hidrólisis). No obstante, si te intranquiliza el tema, te sugiero usar vinilester. Une las ventajas del poliester en cuanto a la técnica de aplicación, y la del epoxi en cuanto a la impermeabilización, y además es más barato.

4º Ningún inconveniente al empleo de mat con epoxi, ni a la intercalación de tejido y mat, por lo demás estimo que es siempre recomendable.

Un saludo y a la próxima invitas tú, ¿vale?, y otra vez bienvenido.

[Rebellin]

Originalmente publicado por sulivan

Que tal Rebellin,

Comentarte que en principio al ser un kayak de pesca, la superficie superior como inferior, casi siempre están en contacto con el agua (ya que no son muy altos), aunque cierto es que la superior menos.

El uso de epoxi en principio es por la osmosis, pero también porque el tiempo de secado es muy superior al de poliester y por tanto tengo más tiempo para trabajar.

También decirte que la he trabajado y en principio bien, al igual que el poliester.

¿Sabes el inconveniente de usar epoxi y mat?, además de que se necesite más resina ya que absorve más.

¿Sabes si se puede unir dos piezas una con epoxi y otra con poliester? sobre todo porque la parte inferior ya está realizada con epoxi y es por si hago la parte superior con poliester.

Saludos y gracias por responder tan rápido.

Creo recordar que las fibras del mat están unidas por una sustancia aglomerante que era incompatible con el epoxi, pero no estoy muy seguro.

Si el cofrade Pppitillo lo ha leido en manuales, tendrá razón, a no ser que ahora empleen otro aglomerante.

Rebe

[argonauta3]

Hola Sullivan y compañía, y vayan unas claritas por delante....

Por cierto si alguien me reconoce por esos puertos y varaderos... Que no tenga apuro en saludarme... La primera ronda la suelo pagar yo... ( Es para que cunda el ejemplo )

Ya sabeís esto de la afición náutica no es fácil... Y es, (pienso) tremendamente terapeútico lamerse las heridas entre los náuticos... Y nada mejor ( para evitar desgastar la lengua ) que unas birritas heladas...

Bueno....

De entrada pienso que no te hace falta gastar en epoxi... es más diría que ni siquiera en vinilester ( 9-11€ litro ) te basta con ISOFTALICA 3-5€ litro ... Entre otras cosas porque no creo que el Kayak, esté muchas horas sumergido...

Lo que si es importante es que a la hora de "afinar" la obra viva, para que camine más no te pases y te cargues el gel-coat que sin duda debe llevar... Y si así fuera... Lo pintas con resina ISO ... Y a comerte las millas.... ¿ Si ?

Ello te soluciona un montón de problemas... En cuanto a la utilización del mat... ¡¡ Usa mat en polvo !! no con acetato....

Y para dominar la memoria molecular ( que se te adapte el tejido ) no creo que tengas muchos problemas pues seguramente el kayak ( la resistencia estructural necesaria ) solo te pedirá tejido de 100-300 g máximo, ( que es muy adaptable) con lo cual , si tienes en cuenta la contracción no precisarias mat...

Otra cosa y por ello te aconsejo que utilices mat ( en polvo) Los mat de siempre ( con acetatos , generan hidrolisis ) y deberían estar prohibidos, para la última capa, es para poder dejar la superficie lo mas fina posible ( mat de 125-150 máximo ) y para la necesaria impermeabilizacion del conjunto....

Recuerda que nunca se `puede acabar ( ni fuera ni dentro del casco-obra viva con tejido) pués chupa poca resina y es poco impermeable....

¿ Si ? ....

Espero... que .... Haya contestado y entendido tus dudas.

Un saludo. Agustín

[pppitillo]

Hola Sulivan, te he escaneado un texto de un libro ´donde explicaban porqué no usar epoxy con mat.
Como el fichero es de un tamaño mayor que el permitido para adjuntarlo, te copio lo que dice el libro "Sailboat Hull & Deck Repair" de Don Casey (afamado autor de libros sobre mantenimiento de barcos en USA), eso sí, en perfecto inglés:
Do not use chopped-strand mat (vulgarmente llemado mat) when laminating with epoxy resin. The binder holding the strands together may react with the epoxy, affecting both the adhesion and the permeability of the epoxy.
Saludos.

[sulivan]

Buenas a todos,

En primer lugar dar las gracias por la forma que os habéis involucrado respondiendo a las dudas que tenía y pedir disculpas por no haber podido responder tan rápido como quisiese.

Comentar que como dice Rebellin "Creo recordar que las fibras del mat están unidas por una sustancia aglomerante que era incompatible con el epoxi" es cierto que algunos MAT trae una sustancia que podría dar problemas con las resinas Epoxi, cosa que me ha confirmado ya dos distribuidores, aunque también me comentan que usando un mat de poco espesor (menos de 300g) no da ningún problema.

La razón de usar el Epoxi también era porque tenía aproximadamente 7 kilos del mismo y no quisiera que un día cuando habra el boto, verlo seco o caducado. Además que la resina Epoxi te da mucho más tiempo para trabajarla, ya que tarda en endurecer.

Finalmente la pieza la he realizado la primera capa con MAT y ello es debido a que no había quien le diese la forma al tejido Roving. Luego en la capas siguientes he utilizado tejido pero verdaderamente no ha quedado igual al MAT. (MAT 300 + Roving 500g).

Decir que cuando lo saqué del molde, apesar de tener menos capas de fibra, estaba duro como una piedra y veo que tendrá bastante resistencia.

Talvéz ahora le de una última capa de MAT pero de poco espesor, unos 100g, para sellar el Roving, todo ello previo lijado.

Por último, aunque el kayak no vaya a estar dentro del agua, la contrucción del mismo hace que el interior no lo pueda sellar perfectamente, es decir, a la hora de unir el molde lo tengo que hacer por el exterior ya que es imposible acceder con la mano a todo el interior, por lo que en el interior, junto a las uniones, podría entrar agua salada a las entrecapas. Jejeje, yo me explico.

Chicos, ya cuando haga el pegue de los dos piezas, os comentaré y subiré algunas foticas.

Saludos a todos y muchas gracias.

Por cierto, tomad a mi salud, bien fresquitas, que yo me estoy tomando la mía .