Tu navegas con pabellon extranjero?????????

[Juanitu]

Originalmente publicado por vertijean

... y visto que tienes los impuestos pagados .... "

Muy buen apunte, Vertijean.

Por lo que voy "aprendiendo", tenemos dos casos. El que puede navegar por aguas internacionales, y el que no, caso de la mayoría. Si no entiendo mal, el problema de la bandera extranjera es poder lucirla en el barco para quitarse el lastre de una legislación española patética y lesiva respecto a la navegación de recreo (revisiones, tonterías y más revisiones y más tonterías...).

Mi experiencia es BIPOLAR. Mi barco todo nacional. Pierdo el culo cada año para que todo esté en regla y no tener problemas, y se que el día que la GC me pida todo, algo estará mal seguro. Mi vecino de pantalán, americano, vive sosegado y tranquilo. Su barco es igual que el mío, pero vive feliz, porque a él no le van a pedir nunca nada...¿¿¿??? Por eso nos planteamos lo de la bandera extranjera.

También vislumbro que el tema de la COPROPIEDAD puede ser una solución. Si m amigo americano y yo compartiéramos la propiedad de AMBOS barcos (papeles firmados y todo legal), mi barco podría estar matriculado en América como el suyo, y yo navegaría como co-propietario.

¿Alguna experiencia en co-propiedad internacional?

[cónsul scipio]

Originalmente publicado por vertijean

bueno , ya que han vuelo las aguas al rio ,
os cuento : tengo el barco en Valencia , con bandera Alemana , soy Frances , con PY sacado en españa , o sea , un caso de libro ...
he consultado en tooodos los sitios para evitar cualquier problema .
los resultados :

en capitania : " pa' a mi todo bien , ni se pa' que veniste a vernos , no tiene nada que ver con nosotros "

en aduanas :
" tiene que ir a acienda , calle xativa , para liquidar el impuesto de matricula de barco , o sea el 12 % del valor de la ambarcacion , tendra que llevar el recibo encima . "

en acienda :
no se nada de eso , pero ya que quieres pagar , son 2800 € ...

y por fin , me fue a ver la guradia civil :
" mira usted , visto que tan solo por el hecho de subirse a bordo de un barco extranjero nos podemos meter en un lio diplomatico de tres meses de papeleo en el mejor de los casos , no nos subemos ... , eso lo hace aduanas y lo unico que les interesa son las " importaciones ilegales " , y visto que tienes los impuestos pagados .... "

espero que he ajorado un poco de luz en el medio de tanto oscurantismo .

Hola camarada,

los papeles del barco alemanes son limitados, es decir no son válidos de por vida. Tienes por un lado, el Flaggenzertifikat del BSH que creo que vale 8 años y, por otro lado, el IBS expedido por el ADAC con una validez de dos años. (Si no eres alemán, ni resides el Alemania no tienes opción a que te los renueven y si el barco ha cambiado de nombre estas obligado a solicitar papeles nuevos).

Si tienes radio con MMSI en un barco alemán necesitas obligatoriamente el SRC (short range certificate). Si llevas bengalas, el título de manipulación de bengalas. Y además necesitas obligatoriamente el Sportsseeschifferschein (similar al PER). El PY o cualquier otro título español no te sirve pues no convalidan títulos y si navegas con pabellón alemán estás obligado a cumplir la ley Alemana. Es más, si no resides en Alemania necesitas un aval alemán o residente para solicitar el Flaggenzertifikat (papeles del barco). Asimismo, para solicitar el Flaggenzertifikat necesitas incluso un documento de la DGMM que te autorice como extranjero a navegar con pabellón alemán. EL IBS del ADAC se obtiene con mayor facilidad y desde hace poco también es válido en Francia, pues antes no lo era.

Así es y así me lo han explicado estos días desde el BSH (Oficina federal de navegación e hidrografía) y desde el ADAC.

Mi preguntas son: ¿qué tipo de papeles y qué MMSI tienes?


Saludos

Scipio

[Tranes]

Originalmente publicado por Juanitu

M Si no entiendo mal, el problema de la bandera extranjera es poder lucirla en el barco para quitarse el lastre de una legislación española patética y lesiva respecto a la navegación de recreo (revisiones, tonterías y más revisiones y más tonterías...).

Mi experiencia es BIPOLAR. Mi barco todo nacional. Pierdo el culo cada año para que todo esté en regla y no tener problemas, y se que el día que la GC me pida todo, algo estará mal seguro. Mi vecino de pantalán, americano, vive sosegado y tranquilo. Su barco es igual que el mío, pero vive feliz, porque a él no le van a pedir nunca nada...¿¿¿??? Por eso nos planteamos lo de la bandera extranjera.

A mi modo de ver ese es exactamente el tema, al menos es lo que mas me interesa a mi y creo que a una gran cantidad de cofrades.

Como en mi caso no tengo barco, lo que me planteo es comprarlo directamente con bandera europea. (Hay un astillero ingles que te anima a registrarlos en Malta, pero es ya un tema de impuestos).


Una vez se resolviera este tema, tendríamos otro que es él de la titulación.


unas pa seguir aguantando

[vertijean]

Originalmente publicado por cónsul scipio

Hola camarada,

los papeles del barco alemanes son limitados, es decir no son válidos de por vida. Tienes por un lado, el Flaggenzertifikat del BSH que creo que vale 8 años y, por otro lado, el IBS expedido por el ADAC con una validez de dos años. (Si no eres alemán, ni resides el Alemania no tienes opción a que te los renueven y si el barco ha cambiado de nombre estas obligado a solicitar papeles nuevos).

Si tienes radio con MMSI en un barco alemán necesitas obligatoriamente el SRC (short range certificate). Si llevas bengalas, el título de manipulación de bengalas. Y además necesitas obligatoriamente el Sportsseeschifferschein (similar al PER). El PY o cualquier otro título español no te sirve pues no convalidan títulos y si navegas con pabellón alemán estás obligado a cumplir la ley Alemana. Es más, si no resides en Alemania necesitas un aval alemán o residente para solicitar el Flaggenzertifikat (papeles del barco). Asimismo, para solicitar el Flaggenzertifikat necesitas incluso un documento de la DGMM que te autorice como extranjero a navegar con pabellón alemán. EL IBS del ADAC se obtiene con mayor facilidad y desde hace poco también es válido en Francia, pues antes no lo era.

Así es y así me lo han explicado estos días desde el BSH (Oficina federal de navegación e hidrografía) y desde el ADAC.

Mi preguntas son: ¿qué tipo de papeles y qué MMSI tienes?


Saludos

Scipio

ahora mismo me estan aciendo los papeles alemanes , de toda forma si se me complica pues otra bandera , la fransesa , la belga o la holandesa por exemplo ...
son tramites faciles y gratis ...

[LORDRAKE]

Me concedieron la bandera holandesa pero no tenemos todavia el mmsi, la idea es darnos de baja provisional del pabellon español mientras estemos de travesia al Caribe y volver al pabellón nacional a la vuelta; todo es legal y la ventaja es poder cruzar el charco amparados por la legislación holandesa sin pasar por el aro de BLUs homologadas y otras zarandajas; eso si llevando un equipamiento superior al exigido en zona 1 y mucho mas practicoy barato
Esperemos que Holanda mueva ficha antes de Noviembre

LORDRAKE

[pipe]

tendre un amigo holandes

[xugux]

hola buenas tardes:
ante todo una ronda para tod@s
me gustaria preguntaros , haber si alguien sabe,si es posible llevar un barco a motor con bandera francesa con un titulo Español.
Mi caso es que tengo un barquito de 6,15 m frances , tengo el pnb,
y no se si voy legal o tendria que sacarme el titulo frances.

un saludo y mil gracias....

[pacopil]

Originalmente publicado por LORDRAKE

Me concedieron la bandera holandesa pero no tenemos todavia el mmsi, la idea es darnos de baja provisional del pabellon español mientras estemos de travesia al Caribe y volver al pabellón nacional a la vuelta; todo es legal y la ventaja es poder cruzar el charco amparados por la legislación holandesa sin pasar por el aro de BLUs homologadas y otras zarandajas; eso si llevando un equipamiento superior al exigido en zona 1 y mucho mas practicoy barato
Esperemos que Holanda mueva ficha antes de Noviembre

LORDRAKE

Hola, LORDRAKE, ¿Después no será un engorro volver a pasar a pabellón español?¿No te harán pagar otra vez el Impuesto de Matriculación?.Porque si el trámite no es farragoso es una opción muy interesante. Lo malo es que cuando acabes el viaje no podrás recalar en España con pabellón holandés ¿No?. .

Saludos y para todos...

[LP706]

Hola a todos:

El Impuesto de Matriculación solo se paga una vez.

Saludos.

[LORDRAKE]

Es una alternativa para navegar por aguas no españolas. Me informe en la Capitania de Sevilla donde resido, despues de consultar con Madrid me informaron y enviaron via mail toda la info; solo pierdes el mmsi y conservas la matricula.... no hay que pagar nada mas es una baja provisional. A la vuelta pides el alta pides un pasa avante mientras tanto y das de baja el pabellon holandes, cambias el seguro....
buen verano a tod@s

LORDRAKE

[Porpablo]

Muy apropiado el planteamiento del hilo... Unas rondas...

...aunque creo Que, como se ha visto, hay casos muy distintos. Expongo el Mio, que creo que será bastante habitual...

Ante todo, navego por Ibiza, donde no se si decir que mas de la mitad de los barcos van con otro pabellón. Obviamente hay megayates que llevan banderas que no he visto en mi vida y que seguramente serán "de los dueños del Pais", pero No es lo habitual... Hay muchísimo ingles, portugués, italiano, francés, holandés... Y son barcos "medios" (entendedme bien).

Yo tengo un 10m español y "todo legal", lema duna 290 ", solo le falta hablar...

...PEEEERO esta despachado para ocho personas (6 en zona 3, que la tiene) y "como a todo el mundo le da por venir a visitarnos en verano" se me queda corto y voy a tener que subir un poco de eslora.

Estoy buscando cambio por algo tipo Sessa c35, cranchi smeraldo, sea ray 355... Que, curiosamente, parece que son "los barcos típicos" de los ingleses que se han ido a la costa del sol. Me han ofrecido varios con bandera inglesa y en varios casos mme aseguran que con IVA pagado para evitar problemas al tener base en España.

Vi los tramites del cambio de bandera y son un Cristo importante. La duda es: puedo cambiarlos y mantener el pabellón o tengo que tener en cuenta todo a ña hora de ver el coste completo de la operación?

No me creo que todos los que están por aquí sean guiris

Quiero ir tanquilo, legal pero aun no he conseguido saber si tengo que pasar por el engorro del cambio y tener en cuenta el sobre coste...

[vertijean]

mira mi post , esta todo clarito .

[Jadarvi]

Originalmente publicado por Porpablo

Muy apropiado el planteamiento del hilo... Unas rondas...

...aunque creo Que, como se ha visto, hay casos muy distintos. Expongo el Mio, que creo que será bastante habitual...

Ante todo, navego por Ibiza, donde no se si decir que mas de la mitad de los barcos van con otro pabellón. Obviamente hay megayates que llevan banderas que no he visto en mi vida y que seguramente serán "de los dueños del Pais", pero No es lo habitual... Hay muchísimo ingles, portugués, italiano, francés, holandés... Y son barcos "medios" (entendedme bien).

Yo tengo un 10m español y "todo legal", lema duna 290 ", solo le falta hablar...

...PEEEERO esta despachado para ocho personas (6 en zona 3, que la tiene) y "como a todo el mundo le da por venir a visitarnos en verano" se me queda corto y voy a tener que subir un poco de eslora.

Estoy buscando cambio por algo tipo Sessa c35, cranchi smeraldo, sea ray 355... Que, curiosamente, parece que son "los barcos típicos" de los ingleses que se han ido a la costa del sol. Me han ofrecido varios con bandera inglesa y en varios casos mme aseguran que con IVA pagado para evitar problemas al tener base en España.

Vi los tramites del cambio de bandera y son un Cristo importante. La duda es: puedo cambiarlos y mantener el pabellón o tengo que tener en cuenta todo a ña hora de ver el coste completo de la operación?

No me creo que todos los que están por aquí sean guiris

Quiero ir tanquilo, legal pero aun no he conseguido saber si tengo que pasar por el engorro del cambio y tener en cuenta el sobre coste...

Es sencillo, pagas el impuesto de matriculación y te acoges a la excepción prevista en la Disposición Adicional I de la Ley de Impuestos Especiales, podrás mantener el pabellón británico y te regirás por la Ley de Bandera.


Vertijean lo ha explicado meridianamente claro en su post.
salud!!!

[Tresliebres]

Uno 33000 visitas, mas de 800 intervencioners. Otro 1500 vistas, menos de 40 intervenciones, Para mi que era mas interesante el hilo cerrado sobre el tema que este sucedaneo descafeinado. ¿Podría sugerir reabrirlo? Unas ronditas

[Navi]

Pese a ser yo quien abrio este "sucedaneo descafeinado" coincido plenamente con Tresliebres.
Por aportar algo nuevo, la concesion de licencias de radio en Holanda sigue congelada. En la gestoria me dicen que han puesto una queja, pero no saben como ira. Es decir, que el abanderamiento en Holanda sigue tan facil y rapido como siempre, pero no te conceden licencia para usar tus equipos de radio ni te dan MMSI.
Saludos

[vertijean]

y que mas da , total la GC no se te va a subir a bordo solo por ver la bandera !

[Tresliebres]

Originalmente publicado por Navi

Pese a ser yo quien abrio este "sucedaneo descafeinado" coincido plenamente con Tresliebres.
Por aportar algo nuevo, la concesion de licencias de radio en Holanda sigue congelada. En la gestoria me dicen que han puesto una queja, pero no saben como ira. Es decir, que el abanderamiento en Holanda sigue tan facil y rapido como siempre, pero no te conceden licencia para usar tus equipos de radio ni te dan MMSI.
Saludos

Gracias Navi, como bien has entendido la crítica no iba dirigida hacia ti. Bastante hiciste con intentar recuperar un hilo que. a mi modo de ver, y aún con la polémica que generó, era muy interesante. El tema de hecho lo sigue siendo y nos dará que hablar hasta que se aclare. Si es que alguna vez lo hace. Un saludo y que conste que yo tomo a menudo un descafeinado

[vertijean]

y digo yo .... nos interesa que se aclare , en la sombra se esta muy bien !

[Ponent]

Originalmente publicado por vertijean

y que mas da , total la GC no se te va a subir a bordo solo por ver la bandera !

En mi opinión no conviene simplificar tanto; bandera extranjera puede que sea conveniente o no, pero si tienes un accidente en aguas españolas, la G.C. puede subir a bordo (fuerza mayor) y los seguros ya sabes que se agarran a un clavo ardiendo.

Un saludo y

[IsladeMalta]

... Y Aduanas puede subir también, siempre que el barco sea cual sea su bandera esté en aguas españolas, me parece. Lo que no sé es si pueden hacer este tipo de controles...

[vertijean]

Originalmente publicado por IsladeMalta

... Y Aduanas puede subir también, siempre que el barco sea cual sea su bandera esté en aguas españolas, me parece. Lo que no sé es si pueden hacer este tipo de controles...

aduanas es lo de menos , mientras tengas el resguardo de los impuestos ....

y la GC , pues te ayudan y si ven que eres de fuera ( bendito sea mi acento ), se van .

[Tresliebres]

Originalmente publicado por vertijean

y digo yo .... nos interesa que se aclare , en la sombra se esta muy bien !

Pues va a ser que si

[Ponent]

Originalmente publicado por vertijean

aduanas es lo de menos , mientras tengas el resguardo de los impuestos ....

y la GC , pues te ayudan y si ven que eres de fuera ( bendito sea mi acento ), se van .

Y tú crees que si has tenido un accidente se van tan panchos? Sin un atestado? Sin un informe que indique que no tienes la radio "legal" por ejemplo después de colisionar con otro barco?
Me temo Vertijean que andas equivocado por muy "charmant" que pueda ser tu acento.
Enfín que yo también abogo por una bandera que me simplifique la vida, pero que las obligaciones de esa bandera se tienen que cumplir como en el caso que nos ocupa,la radio.

Un saludo y

[Ponent]

Por cierto, seguistes el hilo del suizo (creo) que tenia o tiene el barco inmobilizado porque su seguro no quiere pagar el remolque que le hicieron unos barcos de pesca? Pues enarbolaba bandera extranjera! Menudo problemón!

Saludos y

[javierskipper]

yo navego en un barcoqu es propiedad deuna empresa en sanvicente y granadinas, pabellon de ese pais, y ningun problema cada cierto tiempo salen del pais y ya esta ,de documentacion solo una hoja de registro y el seguro