Regatas Duda reglamento. Atnem please

[kiribati]

Hola a todos.

Este fin de semana he tenido mi primera protesta en regata y ha sido desestimada, a mi juicio erróneamente.

Entramos en línea amurados a estribor y el barco de mi sotavento me orza varias veces y me saca de línea. Inmediatamente el juez me manda llamada individual y me marca mi fuera de línea. Hasta aquí nada que objetar. El tema es que, no contento con haberme j... la salida, el mismo barco, 5 segundos más tarde, osea a unos 15 o 20 segundos de la salida me vuelve a orzar y encima pasa su proa al viento y se queda descuartelado, con lo que yo tengo que pegar una orzada y también me quedo totalmente aproado y durante 3 o 4 segundos casi descuartelado. Los barcos que venían a nuestro estribor a poco nos arrollan. Entiendo que segun la regla 17, dos barcos en la misma bordada y que estan comprometidos, una vez pasada la línea de salida, el de sotavento no puede orzar más allá de su rumbo debido (ceñida máxima) ni virar, mientras se mantenga el compromiso, a no ser que al virar se quede por mi popa. Total, que por la gracia del otro barco, estuvimos a punto de colisionar cuatro o cinco barcos.

Espero me aclareís mi duda.
Un saludo

[Soavela]

Cual fue la razón que argumentó el comité de protestas, para desestimarla? Y no creo que se pueda decir que el otro barco te jo..... la salida, el defendía su espacio.

[kiribati]

Originalmente publicado por Soavela

Cual fue la razón que argumentó el comité de protestas, para desestimarla? Y no creo que se pueda decir que el otro barco te jo..... la salida, el defendía su espacio.

Es que incluso esto es discutible. ¿Puede orzarte un barco en la salida y provocar una colisión, ya que al orzarme a mi, yo también orze al de mi estribor y el otro a otro que ya no tenía espacio y se iba contra el barco comité?

[Salat]

En la salida el tiene razón, puede orzarte hasta sacaros a todos de linea. Teneis que gritaros para que vayan orzando todos. Si hay riesgo de colisión puedes además de orzar soltar escotas para desventar velas y frenar.
Respecto a lo segundo si pasa la proa al viento yo diría que pierde la prioridad que pudiera tener.
Pero que hablen los expertos.
Si puedes poner los argumentos del comité mejor.

[kiribati]

Originalmente publicado por Salat

En la salida el tiene razón, puede orzarte hasta sacaros a todos de linea. Teneis que gritaros para que vayan orzando todos. Si hay riesgo de colisión puedes además de orzar soltar escotas para desventar velas y frenar.
Respecto a lo segundo si pasa la proa al viento yo diría que pierde la prioridad que pudiera tener.
Pero que hablen los expertos.
Si puedes poner los argumentos del comité mejor.

El comité no la estimó por no sacar bandera roja ni avisar de viva voz en el momento, aunque se avisó por radio al comite a media regata que se iba a protestar

[skovela]

Si hay una pequeña deficiencia de procedimiento (bandera, grito de Protesto, etc) los comités tienden a acogerse a lo fácil para no entrar sobre las cuestiones profundas. Esto no quiere decir que no tuvieras razón sobre el incidente sino que no presentaste la protesta correctamente.

[Galletas]

Sobre lo que escribes, el que le j... la salida en este caso eres tú a él, que antes de la salida tiene todo el derecho a orzar, incluso quedando proa al viento sin llegar a cambiar de amura. Hay que tener en cuenta que los barcos de sotavento tienen derecho a orzarnos, y meternos contra la línea con flota a sota tiene esos riesgos.
Igualmente, el otro después no tiene derecho a seguir orzando, aunque supongo que lo haría cabreado por encontrarse con un barco fuera de línea que sigue navegando a barlovento de él, dándole viento sucio, en lugar de frenar el barco para caer por su popa y volver a la línea.

[Soavela]

En una protesta hay una serie de tiempos y formas que hay que respetar, con lo cual aunque tengas toda la razón con el reglamento en la mano, esta puede ser desestimada.
Sobre el tema de la línea de salida, no hay duda de que tu contrincante estaba en su derecho a defender su espacio. En caso de tener tú a alguien a barlo, tendrías que orzar y sacarlo de línea, por las mismas razones que te lo hicieron a ti.

[Galletas]

Originalmente publicado por Soavela

En una protesta hay una serie de tiempos y formas que hay que respetar, con lo cual aunque tengas toda la razón con el reglamento en la mano, esta puede ser desestimada.

Por experiencia mutua, veo que vamos aprendiendo

[Soavela]

Ya no me vuelve a pasar.....

[Atnem]

Por alusiones: ¡voy p'allá!

Solamente por alusiones, pues ya he llegado tarde y veo que te han contestado más que acertadamente.

Resumiendo:

- Punto más importante de una protesta: cumplir todos los requisitos de la protesta. Puede parecer una perogrullada, pero muy poca gente tiene clarísimo todos los pasos que hay que dar y cuándo los ha de dar. Al igual que en el derecho civil, el no cumplimiento de uno de los requisitos, puede llevar (lleva) a la desestimación del proceso.

- Punto menos importante (pero también): tener quien pueda atestiguar que tu versión es la cierta. Ese "alguien" debería ser de fuera de los barcos implicados, pues obviamente los implicados son parciales.

- Punto el que menos importante: tener razón (). Aquí es donde entra el Reglamento y sus interpretaciones que a veces no son tan claras.

Resumiendo también lo que explicas, antes de la señal de salida, un barco te puede orzar lo que le dé la gana siempre que no se pase de amura y que no colisione directamente por tal orzada. El que no tengas espacio a barlovento no es excusa. Tu has de responder de la misma forma con el que tienes a barlovento, el cual ha de pasar el problema y así. El barco más a barlovento que no haya dejado espacio, será el que "palme" en el caso que hayan protestas por parte de los de sotavento. Espero quede la cosa clara.

Una vez dada la señal de salida, la cosa cambia radicalmente en lo que hace al derecho de orzar. Ahora sí hay rumbo debido y la orzada debe tener este límite, pero eso es algo dificil de ver, comprobar y demostrar que se ha pasado. Las respuestas a las orzadas, lo mismo que antes de la salida: si el que orza lo hace con todo su derecho, el problema es tuyo y te tienes que buscar la vida para darle agua.

[KIBO]

Robin,
resumo:

Ese barco supo sacarte de linea correctamente.

Una vez salidos, lo hizo mal, pero no obraste ni en tiempo ni forma.

La protesta debe ser comunicada mediante banderin rojo en popa desde el mismo momento en que se protesta. Luego ya avisas por radio si quieres, pero la bandera es lo primero, y debes llevarla izada hasta una vez entrado en meta.

[dunic]

1- pegarle un grito :PROTESTO para que se entere hasta Neptuno
2- bandera Roja hasta la Llegada , Comunicarlo por Radio
3- Antes del limite (depende de cada Regata) escribir y presentar la Protesta

PD: al protestado NO le podrás recordar a su familia
(te aplicaran a ti el art 69 y ) hay que ser Señores

[kiribati]

Estamos de acuerdo en todo. Pero lo que tambien quería contaros es que, a mi juicio esto no se debe hacer, en una regata con salida conjunta desde RI 1 hasta RI5, clase tripulación reducida y clase promoción, donde navega desde un Astraea a un Far 50.
El año pasado, en la regata de la Pepa, regata costera de 18 millas, con 56 barcos de todas clases, desde los fieras a los puma 23, otro "especialista en salidas" me apreto contra el barco comite, que además tenía a su lado a un barco de fotógrafos, situado en el peor sitio, ya que no me dejaba escapatoria y estuvimos a puntito de tener una colisión de las gordas
Yo, que quereís que os diga, que no estamos en Copa América y que por mucha razón que se tenga, sacar de línea a un barco de clase club (promoción) tampoco le servía de nada, ya que no vamos en la misma clase, y que los tres barcos que a poco nos abordan no nos dieron de milagro

[Galletas]

Creo que si por lo que sea se piensa que una salida puede dar problemas por falta de espacio o de maniobra, lo que hay que hacer es no meterse. Y si como dices de la otra regata te apretaron contra el comité fue porque estabas en donde no debías y fastidiando a otro barco. Las reglas son iguales para todos, y no se por qué hay que dejar pasar a nadie. Cualquier barco a barlovento, y más en una salida, es una problema ya que da viento sucio y limita maniobra.

[Salat]

Kiribati que un día te van a correr a boinazos.

En tus indignaciones mira como te dicen que el que tiene razón es el otro (y seguramente el que está indignado sea el otro).

Si no le tienes el punto aun cogido (yo tampoco) recomiendo que salgas una vez la marabunta de los que van a muerte hayan salido.

Si no un día vais a daros con otros o con el comité y por una regatilla no vale la pena!

"Si no fuera porque el otro me orzó habría hecho una salida de p.m." no es aplicable. Es como decir "si no me hubieran pitado el fuera de juego habría marcado gol"... ya, pero era fuera de juego!

De buen rollo y pa tós... que es verdad que algunos se lo toman muy en serio

[Atnem]

Kiribati, no te lo tomes a mal, pero es que Galletas tiene razón.

Cuando uno se acerca a la linea de salida, lo que más tiene que vigilar son los barcos que tiene a sotavento, ya que ellos tienen (tendrán) ventaja y te la pueden jugar (están en su derecho).

Todo eso, lógicamente no lo digo por ti, si no en un entorno general. Es más que común que en una salida todo el mundo quiere esta justo en ella en el momento de la salida y además por el lado del comité (estribor). Y claro, no todo el mundo puede estar allí. Míratelo desde el punto de vista del contrario: es muy decepcionante que te hayas colocado bien, puedas hacer una salida excelente y te encuentras un barco a barlovento que no responde, te machaca, has de frenar y salir detrás de él, solamente porque él no ha hecho lo que debía.

Respecto a lo que comentas en salidas con barcos muy dispares, más que más. En los momentos antes de la salida, no solamente has de mirar a sotavento, si no que también por popa. Un barco que es mucho más rápido que los demás, normalmente puede orzar más que los otros, lo cual supone que hay que tener muy en cuenta que él puede situarse en una posición que puede ser comprometida para tí.

Reitero: todo eso en un entorno general, no dirigido al caso que comentas pues al no estar allí, poco se puede opinar.

[Galletas]

Desde luego que mi intención no es echarle la bronca a nadie.
Es lo que diferencia el lenguaje oral al escrito, que es difícil establecer matices.

Yo creo que todos los que hacemos o hemos hecho regatas nos hemos encontrado alguna vez en el sitio equivocado en el momento equivocado. Lo que hay que tener claro es que eres tú el que no debería estar ahí haciendo eso y que lo que te queda es escapar de ahí lo antes posible e intentando molestar lo mínimo posible a quien, al contrario que nosotros, no ha metido la pata.
Una regata es una competición deportiva y en la que todo el mundo supongo que intentará hacerlo lo mejor posible (no ganar, que esa es otra historia); el que no quiera que se le apliquen las reglas que las rigen pues que no las haga (desde el buen rollito ). Y si no tengo claro que pueda meterme en una salida, pues espero a estribor del barco del comité a que se vayan los "especialistas en salidas" y después (no mucho después, con viento limpio y siempre mucho antes que si tengo que volver por un fuera de línea) salgo como un marqués.
Y sobre las protestas, que me he hecho un máster en el último Rías Baixas, es importante tener claro tanto lo que indica el RRV como las instrucciones de regata (que a veces tienen alguna sorpresa).

[Soavela]

Kiribati....Kiribati....por lo que cuentas, es que además eres reincidente... Pero hombre de Dios, no se puede entrar en cuña por el comité Lo más probable es que te caiga una protesta muy justificada. Y si te ves en otra de esas... lo mejor es dejar pasar a los que vienen lanzados por sota y no meterte en un hueco que no existe....

Suerte en la próxima.... seguro que todo saldrá mejor.

[Butxeta]

Cuando empecé a hacer regatas creia que esto eramos cuatro amigos que salíamos a dar una vuelta con nuestros barquitos y pasarlo bien persiguiéndonos... y en parte lo es, pero solo en parte. Siempre hay unos cuantos en cada flota que se lo toman en serio. A veces ya formo parte de ese grupo Y los que se lo toman en serio, y saben de que van (de esos no soy) están capacitados para forzar las reglas hasta justo antes del límite. Y los pardillos caemos como moscas. Es un poco de pena, porque cuando empiezas todo da un poco de miedo. En las salidas, los que no vamos tan al limite, a veces tendemos a pensar que hay cosas que son de sentido común... y nos equivocamos. Como han dicho más atras, es una situación muy concreta, con reglas muy claras, y si no las sigues te conviertes en un peligro.

Lo que me sorprende es protestar con todo el cariño, liarla la liamos todos, pero para atreverse a protestar creo que hay que tenerlo hiper-claro. Al menos al principio. Yo es que nunca me he atrevido a protestar a nadie. Quizá la temporada que viene incluso quizá gane alguna regata

[Galletas]

Pues yo creo que el no protestar es el gran error de quienes hacemos regatas.
Parece que da miedo presentar una protesta, que estás cometiendo una afrenta ante el "fair play", cuando es todo lo contrario; es el que no cumple las reglas el que está comportándose de forma poco deportiva.

Al final, aunque te lo tomes de una manera un poco más relajada, estás jugando con un aparatito que cuesta muchos euros y que se la puede dar contra otros aparatitos de muchos euros y con gente en el medio que se puede hacer mucho daño. Si todo el mundo tiene claro qué tiene que hacer en cada momento el riesgo se reduce y no al contrario. Y con una protesta, a favor o en contra, aprendes mucho más que leyendo libros o comentando situaciones en plan informal. Las reglas del RRV forman parte de la regata, como el hacer bien las viradas o ver los roles y las rachas.

Y las protestas también dependen de la situación; yo si veo que un barco no puede virarme llevando estribor porque tiene un pollo montado, pues viro yo y se acabó (tampoco está de más que el del otro barco al menos de las gracias). Pero a uno que le estoy avisando y sin impedimento no hace lo que debería, creo que es necesario protestarle "para que aprenda "

[Butxeta]

Ya, tienes razón. Pero para protestar hay que saberse las formas y además el reglamento. Y yo no me se las formas, y mis conocimientos del reglamento van mejorando poco a poco, pero aún me ponen un Necesita mejorar. Así que protestarle a un billy que lleva toda la vida regateando, y se aprovecha de mi bisoñez aún me da respeto.

Y por otro lado, una vez acabada la regata lo agradable es tomarse una cerveza comentando la jugada con la tripu y los rivalves, no meterse con el comité en protestas. Así que además de no sabber, me da pereza.



Donde yo regateo hay pocas, muy pocas protestas y suelen ser de los guenos guenos. Los torpes vemos los toros desde la barrera.