Problemas Tipeos para cálculos de astronomía

[Sudoeste]

Hace un tiempo vi a alguien que tenía un librito fino con los tipeos para resolver las rectas de altura y otros varios de astronomía.
¿Alguien me puede indicar el nombre del libro, o si estuviera agotado decirme algún enlace Web en español o inglés al respecto?

[capitan morgan]

Originalmente publicado por Sudoeste

Hace un tiempo vi a alguien que tenía un librito fino con los tipeos para resolver las rectas de altura y otros varios de astronomía.
¿Alguien me puede indicar el nombre del libro, o si estuviera agotado decirme algún enlace Web en español o inglés al respecto?

Hola Sudoeste,

En la libreria Robinson yo vi un pequeño cuaderno con las plantillas para hacer el tipeo.. no sé si es eso exactamente lo que preguntas.

Ron para todos

[Sudoeste]

Gracias C Morgan, quizás fuera ese el que busco. Pero pasé por la librería que mencionas hace unos 4 meses y una joven no supo darme referencias, ni lo encontró, a pesar de que le dije que se trataba de un libro finito y relativamente pequeño.

¿Alguna otra idea, o el título?

PD. En los tiempos que corren... ¿dondé consigues el ron?

[Bou Fort]

Buenasss, ni cajarillos ni ná

Se puede tratar de unos apuntes nefasstos de O. Villar Serrano.

El mejor tipejo es el razonamiento, pero.... para esto hay que entender lo que se está haciendo. Si és un poco más lento pero tiene recompensa, se olvida menos.

Salu2

F. Bou Fort

[Sudoeste]

1.-Es que algunos cada vez entendemos menos este mundo!!, jeje
2.-Y además siempre ha habido listos y torpes, jeje.
3.-Y ¿quién está libre de un alzheimer súbito en medio del Atlántico y con el GPS averiado?...

¡¡Para eso es el tipeo!! ¿Algo que objetar?

[Bou Fort]

Buenasss, yo objeto

Todo el mundo entiende menos el mundo cada día, a no ser que reflexione sobre las cosas grandes y las pequeñas.

No hay listos y torpes, todos podemos hacer algo si nos lo proponemos, y entender algo si nos lo proponemos, Mira por ejemplo, los griegos (los clásicos, esos de hace como 25 siglos atrás) sin a penas herramientas ni artilugios conocían la latitud de su ciudad, la precesión de los equinoccios ... y un montón de cosas más.

El mejor remedio contra el alzheimer es hacer servir las neuronas, y pensar y entender antes que tipejear. El GPS sirve para hallar la corrección total de la aguja y poco más!!!!

SAlu2

F. Bou Fort

[Sudoeste]

Bueno pues, puestos a elegir... para las corecciones totales a mi me gusta más Polaris, es mi amiga, nunca me falla, ni se separa más de 0,9º en nuestras latitudes.

Sobre el GPS, vaya Vd a saber lo que hacen los yaquis con él !!

Y en atención a sus respuestas quedan todos invitados...

:brin dis:

PD. Pero me siguen faltando los tipeos!

[compay]

Originalmente publicado por Bou Fort

Buenasss, ni cajarillos ni ná

Se puede tratar de unos apuntes nefasstos de O. Villar Serrano.

El mejor tipejo es el razonamiento, pero.... para esto hay que entender lo que se está haciendo. Si és un poco más lento pero tiene recompensa, se olvida menos.

Salu2

F. Bou Fort

Hola me puedes decir porque consideras nefasstos los tipeos de Oscar Villar Serrano?
Gracias anticipadas.

[LitianAnders]

No los tengo delante (no estoy en casa) pero en unos días yo te puedo aportar los tipeos que yo uso, si puedes esperar te los haré llegar

[Bou Fort]

Buenasss, cajarillos al poder

No me gustan los tipeos (por fin lo he escrito bien!) en general (no especificamente los del Capitan Oscar Villar) porqué has de recordar un montón de reglas, que si miras de cara al sur, que si el signo es mas entonces... que si es menos pues....

Creo que esto vale para evitar el pensar.

Prefiero pensar un poco, dónde estoy, como veo el cielo, (que sólo yo lo veo como lo veo)... llegas a las mismas conclusiones y de paso haces gimnasia mental y. como mínimo retrasas la aparición del alzheimer (o al menos eso dicen los que entienden de eso). No has de memorizar sino de razonar (y eso me gusta mucho más)

Saludos

F. Bou Fort

[iperkeno]

Hace años, troquelábamos en la tapa de un libreta una serie de orificios (rectangulares) y escribíamos al lado en que consistian y unas pequeñas instrucciones (quedaba una tapa con mas de 20 agujeros )

Hacíamos una libreta distinta para cada tipo de cálculo (para la recta de altura era la primera )

Luego, bastaba ir rellenando en los orificios correspondientes los datos necesarios e ir operando o buscando en las tablas todo lo que ponía en la citada tapa.

Cuando estabas mareado, cansado, llevabas toda la noche sin dormir... te evitaba cometer errores. y si no, te mantenía "fresco" el procedimiento.

Una vez acabados los cálculos, arrancabas la primera página ya escrita, y te quedaba lista para otra vez.

(Quién me lo enseñó decía que en el siglo 19 y principios del 20 lo usaban marinos en los cargueros a vela)

[compay]

Originalmente publicado por iperkeno

Hace años, troquelábamos en la tapa de un libreta una serie de orificios (rectangulares) y escribíamos al lado en que consistian y unas pequeñas instrucciones (quedaba una tapa con mas de 20 agujeros )

Hacíamos una libreta distinta para cada tipo de cálculo (para la recta de altura era la primera )

Luego, bastaba ir rellenando en los orificios correspondientes los datos necesarios e ir operando o buscando en las tablas todo lo que ponía en la citada tapa.

Cuando estabas mareado, cansado, llevabas toda la noche sin dormir... te evitaba cometer errores. y si no, te mantenía "fresco" el procedimiento.

Una vez acabados los cálculos, arrancabas la primera página ya escrita, y te quedaba lista para otra vez.

(Quién me lo enseñó decía que en el siglo 19 y principios del 20 lo usaban marinos en los cargueros a vela)

Yo el método que dices lo conocía pero me falta el modelo por lo menos el de la recta de altura así que si puedes nos lo cuelgas o nos dices donde podemos encontrarlo.

[Sudoeste]

Gracias por anticipado Litian Anders.

.....................

Hay gente a la que no le gusta el caviar, y yo no me enfado en absoluto.
Y tampoco me enfado con quien quiera usar tipeos, regla de cálculo, calculadora, ordenador o logaritmos para cualquier tipo de cálculos... incluido los de astronomía.

Salud, buena mar y tomémonos una copa ahora que estamos en la taberna.

[teteluis]

Hola a todos, tengo una hoja para el tipeo de la tangente Marcq Saint Hilaire que encontré en una página dedicada a la navegación astronómica noreuropea, ahora mismo no recuerdo cual era, pero el tipeo lo tengo archivado y es el siguiente:

http://www.megaupload.com/?d=8BE4UVH8

Un saludo y una ronda . teteluis

[iperkeno]

Originalmente publicado por compay

Yo el método que dices lo conocía pero me falta el modelo por lo menos el de la recta de altura así que si puedes nos lo cuelgas o nos dices donde podemos encontrarlo.

Lamentablemente, no tengo ninguno.

Voy a intentar este invierno, durante el cual tengo previsto repasar el manejo del sextante, realizar uno nuevo, al menos para la recta de altura.

Si puedo realizarlo, ya lo compartiré.

Aunque preferiría que alguien se me adelantara con un diseño mas "profesional"...

[Sudoeste]

Gracias Teteluis, te debo una
Y confío también en que, con tanto marino que pasa por esta taberna, conseguiremos más copias de tipeos y así poder seguir usando el sextante para aunque estemos (¡con los mgr. permitidos!).

Salu2

[gualter]

Hola y para todos los cofrades.

Después de estar unos minutos contestando se ha quedado colgado el ordenador y he perdido todo lo escrito así que voy a al proveedor.
Entrando en materia utilizo los siguientes tipeos:
Para calcular la altura verdadera

Altura instrumental
Error de índice
Altura observada
correción por depresión
Altura aparente
corrección de paralaje
Altura verdadera

Si te dan una estrella

Horario en Greenwich de Aries
Correción minutos y segundos
Horario en G. de Aries corregido
Ángulo sidéreo
Angulo en G. de la estrella
- Longitud estimada
Horario local de la estrella (hl*)

Si es el sol

Horario en G. del sol
Corrección minutos y segundos
Horario en G. del sol corregido
- Longitud estimada
Horario local del sol

Del almanaque naútico sacamos las declinaciones.
De las siguientes fórmulas obtenemos la altura estimada y el azimut verdadero:
senae=senlxsend+coslxcosdxcoshl
cosZv=coslx(tand-tanlxcoshl)/senhl

Restando ae de la altura verdadera obtenemos el incremento de altura y ya obtenemos una determinante.
Esto si nos dan el nombre de las estrellas. de lo contrario hay que hayarlas generlamente mediante formulación, pero esto para otro día.
Tenemos también casos particulares, como el cálculo de la latitud por la meriridana o por la polar.
Espero haber ayudado y ahora que me he quedado seco

[LitianAnders]

Estos son los tipeos que siempre he usado yo para las alturas.

ALTURAS VERDADERAS

Horizonte verdadero .- El que tiene por centro el centro de la tierra.

Horizonte aparente .- El que tiene por centro el observador.

Horizonte visible o de la mar.- El que se ve desde el barco y que depende de la elevación del observador.

Como queremos obtener la altura referida al horizonte verdadero, las correcciones a la altura medida con el sextante (ai) serán:

ai (altura instrumental)
ei (error de indice) Debido a que el índice de la alidada casi nunca marca cero cuando los espejos están paralelos. Cuando es a la derecha tiene signo (+) y cuando es a la izquierda tiene signo (-).
ao (altura observada) Referida al horizonte de la mar
Dap (Depresión aparente) Depende de la elevación del observador.
aap (altura aparente) Referida al horizonte aparente.
Ref y Paralaje (Refracción y paralaje) ángulo medido en el astro desde el observador al centro de la tierra.

Tipeos para obtener alturas verdaderas de sol, luna, planetas y estrellas


Sol limbo inferior
ai
ei
ao
Dap
aap
ref
fecha
av

Sol limbo superior
ai
ei
ao(limbo superior)
- 2 S.D.
ao (limbo inferior)
Dap
aap
ref
fecha
av

Luna
ai
ei
ao
Dap
aap
ref y Par (T. 21y 22)
av

Planetas
ai
ei
ao
Dap
aap
ref
fecha Marte
Venus
av


Estrellas
ai
ei
ao
Dap
aap
ref
av


Espero haber sido de utilidad

[Sudoeste]

Fabuloso, lo explicáis muy bien .
Pero, pero, me perdonareís , yo busco una tablilla completa ( una especie de fotocopia o libro) donde se refleje también el desarrollo de las fórmulas y los signos que se aplican en cada parte de las mismas.

Similar a la que puso Teteluis, pero en español.

[LitianAnders]

Tienes un libro muy bueno (en mi humilde opinión) que es el Moreu Curbera (aunque hay varios tomos, hay uno especifico del temario de capitán de yate), claro que es un libro de texto, no un resumen, pero está muy bien explicado.

Espero haber servido de ayuda

[Sudoeste]

Para quien le sirva

[Sudoeste]

Many y un par de cevecitas para el calor

[lua]

Bueno pues este es el librito fino que yo tengo.




Y aquí estan los tipeos que comenta Iperkeno

Para la Recta de Altura




Longitud al mediodia





Y la Latitud al mediodia



Y eso es todo.

Si alguien tiene alguno mas como estos, por favor que lo ponga en el foro.

[COLAMBRE]

Aunque acabo de empezar, he comprobado que unos y otros tenéis razón.
1- Si no tienes clara la visión espacial de todos los elementos de la esfera celeste y su proyección sobre la terrestre, creo que es difícil aprobar navegación, por mucho tipeo que apliques.
2-Por otra parte, dado que el tiempo no es mucho (el del exámen) debe ser eficaz el disponer de los tipeos (si te dejan), pues agiliza el cálculo y ganas tiempo. Si te las memorizas, perfecto, pero no es útil si te las dejan tener a la vista en el exámen.

Por mi parte, estoy elaborando un folio a doble cara (qu acabrá siendo un pdf) con todos los tipeos necesarios, pero como acabo de empezar, me llevará su tiempo hasta que haya visto toda la materia.