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#1
11-09-2011, 00:19
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compás y mapa. Un par de cuestiones.
Estoy navegando y situándome en el mapa. Las pruebas que hago en tierra me salen bien, y las pruebas en barco, parecen buenas (pero tengo que confirmarlas con el gps). A lo que voy:
¿qué usáis para tomar marcaciones?. ¿brújulas de orientación?,¿brújulas militares?¿los compases de tipo plastimo iris?¿cosas como el compás de Davis? ¿de verdad localizáis tres puntos para tomar la marcación?. Yo soy incapaz de localizar claramente tres puntos. Localizo dos a todo tirar, y muchas veces solo uno. Miedo me da contaros cómo lo soluciono. Mejor espero a ver cómo lo resolvéis vosotros, y luego os cuento cómo lo resuelvo yo.
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Desde pequeño quería ser alguien. Lo he conseguido. Pero debería haber especificado más. 
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#2
11-09-2011, 00:29
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Re: compás y mapa. Un par de cuestiones.
Cita:
y la verdad aunque lo suyo es tomar tres puntos, con dos tomados cuidadosamnete es suficiente Con un punto no te situaras, a no ser que uses otra linea de algo: una recta de altura, una batimetrica, etc... un punto, por definición es el lugar donde se intersectan dos lineas
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#3
11-09-2011, 00:44
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Re: compás y mapa. Un par de cuestiones.
Efectivamente, keith. Pero dentro del compás de marcaciones, la cosa varía entre un compás náutico tipo davis, o tipo plastimo, o compases de marcaciones de otro tipo, como los que estoy probando yo.
Una recta originada por un solo punto, obviamente, sirve de poco. La cosa es ¿qué tipo de compás de marcaciones usas tú y por qué?. En cuanto a las dos o tres referencias.... ¿las localizas claramente?.
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Desde pequeño quería ser alguien. Lo he conseguido. Pero debería haber especificado más.
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#4
11-09-2011, 02:55
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Re: compás y mapa. Un par de cuestiones.
Aunque reconozco que uso menos el compás de marcaciones para marcar que para ver ángulos de viento, uso un Suunto que tiene muchos años. Estaba en el anterior barco que era de un marino mercante. Es el mejor que he visto, pero no se fabrica ya.
 En los tiempos de los gps  hacemos cada cosa, que hace años ni pensarlo.
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#5
11-09-2011, 09:08
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Re: compás y mapa. Un par de cuestiones.
Cita:
La verdad es que aunque navego tirando de GPS, me gusta mucho "jugar"a navegar a la antigua... usando demoras tomadas a puntos notables de la costa y si estoy mar adentro usando el sextante (los smartphones permiten tener excels preparados para hacer los calculos automaticamente a partir de las medidas tomadas con el sextante) De todo ello he sacado la conclusion de que, sí, es muy importante ser cuidadoso con la toma de medidas, localizandolas claramente, y en el caso del sextante esmerandome en tangentear lo mas preciso posible el Sol en el horizonte De todas maneras esa manera de navegar conlleva un margen de error mayor que el del GPS, y hay que asumirlo... solo el movimiento del barco ya genera errores... Editado por Keith11 en 11-09-2011 a las 09:30.
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#6
11-09-2011, 10:00
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Re: compás y mapa. Un par de cuestiones.
Hola:
¿Qué apps usas para los cálculos con el smartphone? Gracias-
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Margarita, está linda la mar, y el viento lleva esencia sutil de azahar; yo siento en el alma una alondra cantar: tu acento. Margarita, te voy a contar un cuento.
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#7
11-09-2011, 10:18
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Re: compás y mapa. Un par de cuestiones.
Cita:
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BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS
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#8
11-09-2011, 10:52
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Re: compás y mapa. Un par de cuestiones.
En algo así estaba pensando. Por un lado los compases "normales" son relativamente caros, y por otro, tengo que reconocer mi dificultad para escoger puntos significativos de la costa.
Total: que me veo que para el servicio que me da un iris, por poner un ejemplo, prefiero un compás menos sofisticado pero barato. Otra cosa serían los prismáticos con compás. Quizá así pueda localizar mejor las puñeteras balizas de los puertos (las fijas de tierra), que lo creáis o no, me cuesta trabajo localizar. Incluso los puertos pequeños (miño, perbes) me da problemas para saber dónde empiezan y dónde acaban. Por que yo tengo enormes problemas ... no, seamos sinceros, imposibilidad de escoger un trozo de acantilado, decidir que una parte sobresale del resto y aún encima decretar que es punta armenteiro, por poner una punta que soy incapaz de discernir ni en la carta ni en el cartográfico ni mucho menos en vivo y en directo. Por eso tengo curiosidad por saber si soy el único, y cómo hacéis el resto.
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Desde pequeño quería ser alguien. Lo he conseguido. Pero debería haber especificado más.
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#9
11-09-2011, 12:12
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Re: compás y mapa. Un par de cuestiones.
Nunca había caido, pero es que el Mediterráneo es más facil hasta para eso
 Las costas están pobladas por antiguas torres de vigía contra los piratas que mantenían contacto visual entre ellas. Estas torres están marcadas en las cartas, y a menudo las he usado pomo punto de referencia.
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#10
11-09-2011, 12:32
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Re: compás y mapa. Un par de cuestiones.
Me vais a decir que no soy marino tradicional, pero yo tomo marcaciones con mi portatil viejo, mi maxsea o similar y un Gps conectado a él, utilizo el marcador de rutas y distancias , que me da los angulos y luego los confirmo con el plastimo iris
, la verdad, prefiero estar desviado 200 mts con el GPS, que un par de millas con el sextante... Saludos y
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#11
11-09-2011, 15:50
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Re: compás y mapa. Un par de cuestiones.
Cita:
en el momento que tienes contacto visual con tierra hay que usar las demoras eso hablando de jugar a marinos antiguos... esta claro que el GPS no tiene rival
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#12
11-09-2011, 15:54
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Re: compás y mapa. Un par de cuestiones.
Tal vez el compás o brújula no este bien compensada, y de algún error.
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Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante) EA 3 CBT
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#13
11-09-2011, 15:57
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Re: compás y mapa. Un par de cuestiones.
Cita:
lo suyo es, estando aun lejos de la costa, ya visible, pero lejos, buscar promontorios, colinas, cosas así, que figuran en los derroteros, e ir acercandose a la costa guiandose de ellos... y a medida que uno se va acercando y tiene mas detalles de la costa, pues buscarlos en las cartas, derroteros, etc... yo, sinceramente no creo necesario unos prismaticos con compas, el cual ademas de ser impreciso, puede aportar mas confusion
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#14
12-09-2011, 00:10
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Re: compás y mapa. Un par de cuestiones.
Pues para mi los prismáticos con compás son algo imprescindible tanto en regata como en crucero.
La verdad es que desde el día que tuve los primeros prismáticos con compás, el compás de marcaciones quedó relegado al "cajón de sastre". También es verdad que excepto en las contadas ocasiones que me ha dado por "jugar a la antigua", tiro siempre de GPS. Será poco marinero, pero es de una utilidad incuestionable (si, ya sé lo de si me quedo sin baterías o a Mr. Obama le da por cerrar el interruptor, pero la comodidad - y la precisión y rapidez - valen lo suyo).
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Buena proa!
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#15
12-09-2011, 00:56
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Re: compás y mapa. Un par de cuestiones.
Buenas noches y cerveza a quien la requiera¡¡
Permitidme que discrepe con los compañeros que decís que con una sola marcación no podeis situaros. Es más, en casi la mayoría de las ocasiones en que nos situamos por marcaciones,resulta mucho más sencillo con una que con dos ya que el gran problema de este tipo de situación es el reconocimiento de puntos de la costa con total certidumbre y su posterior localización en la carta,lo unico que hay que hacer es: 1º)tomar una primera marcación y anotar la hora exacta o la medicion de la corredera. 2º)navegar durante una distancia prudente al mismo rumbo(no es indispensable pero facilita el calculo).vale a partir de unos 10 minutos en veleros(estamos buscando generar un angulo entre las mismas,lo ideal seria a partir de unos 35º,pero...ideales hay tan pocos.....) 3º)Tomamos una segunda marcación y anotamos la hora o la corredera. vamos a la carta: 1º)trazamos las 2 marcaciones convertidas a Dv.inversas como siempre,trazamos nuestro rumbo con origen en el punto de origen de las demoras. 2º)Trazamos sobre el rumbo el segmento de la distancia navegada. 3º)trasladamos la 1ª demora con la ayuda de las paralelas o de un cartabón hasta la distancia marcada sobre el rumbo. 4º)El punto donde corta la 1ª demora a la 2ª será la S.O. Este metodo es muy utilizado en zonas de costa donde disponemos de pocos puntos de referencia,siendo muy utiles los faros, los cuales nos podemos "preparar" de antemano para el trazado, ayudados por el derrotero o por el libro de faros. El ideal sería trazar el rumbo efectivo...peeeeero...en esas distancias tan pequeñas os aseguro que la cosa no tiene mucha importancia,salvo que vayamos a arrumbar a un paso angosto. Perdón por la chapa y espero haber ayudado
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#16
12-09-2011, 01:46
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Re: compás y mapa. Un par de cuestiones.
Cita:
Pufff. me callo y me muerdo la lengua. A ver si me enveneno. Es que justo darle lecciones de geometría a Keith, tiene su guasa.
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#17
12-09-2011, 12:22
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Re: compás y mapa. Un par de cuestiones.
No creo que nadie quiera darle lecciones a nadie. Y yo creo que mancolibre simplemente exponía una forma de orientarse cuando sólo se ha identificado un punto en la costa y sabemos el rumbo y velocidad.
En todo caso, por rebajar la tensión del malentendido, yo diría que sí hay una circunstancia en la que una sola demora nos vale perfectamente: Cuando queremos saber en qué punto de la costa hemos embarrancado.
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Desde pequeño quería ser alguien. Lo he conseguido. Pero debería haber especificado más.
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#18
12-09-2011, 13:28
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Re: compás y mapa. Un par de cuestiones.
Lo anterior, como que si y no...
 Porque en realidad no es solo una marcación (mejor demora), son dos, aunque a un mismo sitio. Pero sí uno puede situarse con una sola demora: cuando disponemos de un perfil de sonda que no nos deje lugar a dudas y tenemos a la vez (claro está!) una sonda que nos coloque en el lugar más o menos exacto. ... (Eso del lugar "más o menos exacto" me ha gustado... )
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Buena proa!
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#19
12-09-2011, 14:12
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Re: compás y mapa. Un par de cuestiones.
Como decía ¿Einstein?: "Dadme un punto de apoyo y moveré el mundo"
El problema llegando a una costa desconocida (tengo recuerdos casi dantescos de estos casos) es identificar con certeza un solo punto de referencia en la costa. Será un faro, una torre o una montaña tierra adentro. Luego todo es más sencillo para situarse en la carta. Terminar con otra cita, en este caso de Homer Simson: "En el mundo hay tres clases de personas, las que saben contar y las que no". Yo soy como Homer, las mates nunca han sido mi fuerte. ¡Que no me falle el GPS!.
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#20
12-09-2011, 14:40
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Re: compás y mapa. Un par de cuestiones.
Cita:
Saludos y
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#21
12-09-2011, 21:11
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Re: compás y mapa. Un par de cuestiones.
Cita:
sin embargo unos buenos prismaticos con compas no bajan de los 400 € y eso se me antoja un pastizal para jugar... mi sextante, de plastico, por supuesto, pues solo lo quiero para jugar y si acaso como instrumento de respeto si falla la electronica, costo menos de eso, bastante menos... y unos prismaticos baratos no son recomendables.... claro que, para los que hacemos regatas, tiene mas explicacion el tener prismaticos de esos (en el BM III le regalamos al patron unos de estos buenos, y te aseguro de que sé usarlos). Y esto es porque al tiempo que los usas buscando la baliza, de paso lees la demora a baliza y te sirve para saber en que lado estas del campo de regatas...) ¿no?
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#22
12-09-2011, 21:13
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Re: compás y mapa. Un par de cuestiones.
Cita:
uso un excel "cojonudo" (cojonudo porque lo hice yo, claro!!) que metiendo los cuatro datos te sale la posicion estimada...no es una app (ademas de que yo voy con Android ... tiro de "market")
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#23
12-09-2011, 23:15
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Re: compás y mapa. Un par de cuestiones.
Por alusiones:
Creo que tampoco hace falta que le de el patatús a nadie por lo dicho,pero si alguien se ha sentido tan mal  ,pues que disculpe.Mi unica intención era contribuir y no crear conmociones, De todas formas la idea es:si solo reconoces un punto de la costa,¿que te impide tomar 2 Demoras al mísmo?creo que el problema de las 2 demoras surge por la dificultad de localizar 2 puntos y no la de poder tomar las dos demoras.En cuanto a lo de que miento si me situo con una sola demora, pues como verás es tan obvio que no me ha dado ni tiempo a contestar,demora y sonda,demora y Veril,demora y azimut....,y angulo de certidumbre....y altura de faro......y 2 distancias a costa con radar....... En fin,que una demora solo es un angulo que nos permite trazar una linea de posición,a partir de ahí,cualquier medida que nos permita acotarla pues...buena es si a tí te vale.
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#24
12-09-2011, 23:53
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Re: compás y mapa. Un par de cuestiones.
Bueno, bueno... haya paz... que no pasa nada!!
ya quisiera vernos a todos en medio de la gran barrera de coral , tomando demoras para no embarrancar
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#25
13-09-2011, 00:07
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Re: compás y mapa. Un par de cuestiones.
Me quedé sin cobertura de pincho...Si alguien fondea en el Hierro ..pues que sepa que aquí el internet movil no dá pa ná,todo lo demás es maravilloso(quizá esto de que no vaya internet tambien).
Solo me quedaba decir que con una sola marcación y nada...absolutamente nada más.....salvo que andemos de guasa....ó....  ....no hace falta ni plantearse que no se puede hacer absolutamente nada......y no vale la pena ni plantearlo,al menos en serio.En cuanto a dar clases a Keith,no tengo el gusto de conocerlo tan a fondo. Pero si alguien,sea quien sea,a dia de hoy me las ofrece en cualquier puerto y/o sobre cualquier tema,se las acepto encantado y convencido de que algún dia me valdrán para algo,no es el nuestro un oficio como para desperdiciar consejos. Por cierto...por los nombres creo que a Keith no..pero a alguno de la discusión sí...hace muchos años en una escuela de Valencia,me alegra saber que algun alumno de aquellos,pese a mis pesimas clases de aficionado,sigue navegando. Un saludo a todos desde el puerto de la Restinga y me marcho a la taberna del puerto(la de verdad)a tomarme unas cervezas a la salud de las lenguas envenenadas(si vienes navegando te pago las que te apetezcan)
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