Crisis permanente ?

[woqr]

Originalmente publicado por sondemar

¿No os parece que da un poco de tufillo tanto GRECIA POR AQUI ,GRECIA POR ACA?

Creo que hay mas leña que cortar. ¿Mas de un año para resolver un problema que representa el 2% de la economía EUROPEA?.

Si no nos lo creemos ni nosotros mismos ,tampoco se lo creerá el mercado, bonos europeos ya. Uniformidad fiscal ya. BAJADA DE TIPOS YA.

No conozco ningun club en el que no esté regulado como darse de baja. ¿Se les ha pasado el tema?

¿Que rumbo tomaríais si os encontraseis entre tres frentes a cual mas temible?...Al oeste el déficit publico USA, al este la descoexion de un territorio económico inconcluso, Europa, al oriente un gigante que no se encuentra el cuello de la camisa, Japón.

Además un trasatlántico se percibe en rumbo de colisión en el radar, China.


LA TORMENTA PERFECTA

¿Como andamos de STIX ?

Hombre la solución de bonos europeos y bajada de tipos es muy graciosa.

Desde el punto de vista del pobre irresponsable que tiene su deuda por las nubes es muy facil promover esta solución, la cual no es más que las famosas hipotecas basura de USA de hace poco pero adaptada a la vieja europa y a la deuda pública en vez de privada.
La comercialización a nivel mundial de las hipotecas basura de USA (deuda privada) consistieron básicamente en armar paquetes de acciones de deuda de particulares de muy diferente rating en la que metían de todo, desde una hipoteca basura que jamas recobrarían el dinero, hasta una hipoteca seria de un dentista de Manhattan. Eso sí los bancos y fondos de inversión que comercializaba este producto, se encarban de poner encima del montoncito de cada paquete de acción, hipotecas de un alto rating y entremezcladas de hipotecas basura, con lo que el paquete global tenía una apariencia de rentabilidad y seguridad relativo.

Pues aquí los listos del "SUR" (Grecia, España, Portugal, Italia, y alguno del Norte como Irlanda), lo que quieren es que su deuda basura se venda entremezclada con la deuda del NORTE y hagamos un cocktail de Bonos Europeos para solucionar el problema.

Es sin duda la solución perfecta para Durao Barroso (SUR).

No nos engañemos, es un mero parche el cual revantará igual que lo hicieron las subprime americanas, vendidas a los bancos asiáticos y europeos, los cuales no sabían ni lo que compraban y tampoco lo que vendían (o eso parece).

Podemos criticar a Merkel todo lo que queramos, pero al final lo que le estamos pidiendo a los Alemanes y resto de países con cuentas saneadas, que paguen nuestra deuda.

Quereis decirme que un Bono Europeo, tendrá mayor rentabilidad que un Bono Aleman, Sueco, Noruego, etc ???

Pues eso, creo que de lo que se trata es de pedirles que arrimen el hombro a los ricos, vale pues digámoslo así abiertamente, pero dejémonos de hipocresías criticándoles por su falta de solidaridad.

Es como si a cualquiera de nosotros nos pidieran que le pagásemos la hipoteca al vecino porque no puede pagarla, mientras tiene un Ferrari hipotecado en el garage y un yate en el puerto que tampoco puede pagar........esto es así de sencillo y ridículo, y mientras el resto de la comunidad de vecinos criticándonos por no ayudar al tipo del Ferrari.


Verdad que a todos nos darían ganas de decirle al vecino, ¿quien demonios te ha mandado comprarte el Ferrari y el Yate si no puedes pagarlo ?

pero claro esto suena insolidario no ?

[sondemar]

Originalmente publicado por woqr

Hombre la solución de bonos europeos y bajada de tipos es muy graciosa.

Desde el punto de vista del pobre irresponsable que tiene su deuda por las nubes es muy fácil promover esta solución, la cual no es más que las famosas hipotecas basura de USA de hace poco pero adaptada a la vieja europa y a la deuda pública en vez de privada.
La comercialización a nivel mundial de las hipotecas basura de USA (deuda privada) consistieron básicamente en armar paquetes de acciones de deuda de particulares de muy diferente rating en la que metían de todo, desde una hipoteca basura que jamas recobrarían el dinero, hasta una hipoteca seria de un dentista de Manhattan. Eso sí los bancos y fondos de inversión que comercializaba este producto, se encarban de poner encima del montoncito de cada paquete de acción, hipotecas de un alto rating y entremezcladas de hipotecas basura, con lo que el paquete global tenía una apariencia de rentabilidad y seguridad relativo.

Pues aquí los listos del "SUR" (Grecia, España, Portugal, Italia, y alguno del Norte como Irlanda), lo que quieren es que su deuda basura se venda entremezclada con la deuda del NORTE y hagamos un cocktail de Bonos Europeos para solucionar el problema.

Es sin duda la solución perfecta para Durao Barroso (SUR).

No nos engañemos, es un mero parche el cual revantará igual que lo hicieron las subprime americanas, vendidas a los bancos asiáticos y europeos, los cuales no sabían ni lo que compraban y tampoco lo que vendían (o eso parece).

Podemos criticar a Merkel todo lo que queramos, pero al final lo que le estamos pidiendo a los Alemanes y resto de países con cuentas saneadas, que paguen nuestra deuda.

Quereis decirme que un Bono Europeo, tendrá mayor rentabilidad que un Bono Aleman, Sueco, Noruego, etc ???

Pues eso, creo que de lo que se trata es de pedirles que arrimen el hombro a los ricos, vale pues digámoslo así abiertamente, pero dejémonos de hipocresías criticándoles por su falta de solidaridad.

Es como si a cualquiera de nosotros nos pidieran que le pagásemos la hipoteca al vecino porque no puede pagarla, mientras tiene un Ferrari hipotecado en el garage y un yate en el puerto que tampoco puede pagar........esto es así de sencillo y ridículo, y mientras el resto de la comunidad de vecinos criticándonos por no ayudar al tipo del Ferrari.


Verdad que a todos nos darían ganas de decirle al vecino, ¿quien demonios te ha mandado comprarte el Ferrari y el Yate si no puedes pagarlo ?

pero claro esto suena insolidario no ?

Estimado cofrade Woqr, te doy mi modesta opinión, discrepo.

Lógicamente los eurobonos serán mucho mas rentables que los bonos Alemanes puesto que serán mucho menos inseguros....actualmente los mas rentables son los griegos, te dan el 100%, pero claro hay que echarle un par para invertir ahí.

Considero al eurobono como un paso adelante en la instrucción de Europa, una consecuencia lógica de unir nuestras economías ,una defensa eficaz contra especulaciones y un ahorro a largo plazo para los países ricos si la cosa se pone realmente mal.

Los países exportadores de la zona euro se beneficia mucho de tener una moneda competitivamente baja, de tener un mercado receptor de sus productos fijo. ¿sabes a cuanto estaría el marco alemán hoy en día si se hubiese desmoronado el euro?....les sería mucho mas costoso exportar y todos conduciríamos toyota, creo yo.

Los tipos de interés altos, incomprensiblemente mucho mas altos que en USA y Japón, elevan el precio de las hipotecas dificultando ,el poco margen de consumo interno que tenemos los Españoles. Es como una perversa partida de poker en la que el poseedor de una hipoteca tiene que tirar las cartas ,simplemente porqué no puede ir. Sistema binario, tipos como "a los que les va bien " o tipos "como a los que les va mal", de momento , en esto también nos toca pringar.

No digo que los países menos ricos, no tengan que hacer los deberes, pero cuando la de goldman.....los primeros que se reunieron en París para marcar la pauta de que tocaba relajo (incumplimiento de Maastricht) fueron la MERKEL Y SARKO, a las hemerotecas me remito.

Las analogías de lo que pasó con la "ingeniería financiera" de USA que luego resulto ser "fontanería y de intrusista" creo que distan mucho de que un grupo de paises que tienen como objetivo crear un espacio de bonanza , libertad y paz, lancen al mercado un producto financiero común que acallaría cualquier duda sobre la continuidad del EURO y que reflejaría fielmente nuestro valor REAL UNIDOS, para lo bueno y para lo malo.

Ademas , es que no hay otro camino .........bueno si , PARA ATRAS.

[woqr]

Originalmente publicado por sondemar

Estimado cofrade Woqr, te doy mi modesta opinión, discrepo.

Lógicamente los eurobonos serán mucho mas rentables que los bonos Alemanes puesto que serán mucho menos inseguros....actualmente los mas rentables son los griegos, te dan el 100%, pero claro hay que echarle un par para invertir ahí.

Considero al eurobono como un paso adelante en la instrucción de Europa, una consecuencia lógica de unir nuestras economías ,una defensa eficaz contra especulaciones y un ahorro a largo plazo para los países ricos si la cosa se pone realmente mal.

Los países exportadores de la zona euro se beneficia mucho de tener una moneda competitivamente baja, de tener un mercado receptor de sus productos fijo. ¿sabes a cuanto estaría el marco alemán hoy en día si se hubiese desmoronado el euro?....les sería mucho mas costoso exportar y todos conduciríamos toyota, creo yo.

Los tipos de interés altos, incomprensiblemente mucho mas altos que en USA y Japón, elevan el precio de las hipotecas dificultando ,el poco margen de consumo interno que tenemos los Españoles. Es como una perversa partida de poker en la que el poseedor de una hipoteca tiene que tirar las cartas ,simplemente porqué no puede ir. Sistema binario, tipos como "a los que les va bien " o tipos "como a los que les va mal", de momento , en esto también nos toca pringar.

No digo que los países menos ricos, no tengan que hacer los deberes, pero cuando la de goldman.....los primeros que se reunieron en París para marcar la pauta de que tocaba relajo (incumplimiento de Maastricht) fueron la MERKEL Y SARKO, a las hemerotecas me remito.

Las analogías de lo que pasó con la "ingeniería financiera" de USA que luego resulto ser "fontanería y de intrusista" creo que distan mucho de que un grupo de paises que tienen como objetivo crear un espacio de bonanza , libertad y paz, lancen al mercado un producto financiero común que acallaría cualquier duda sobre la continuidad del EURO y que reflejaría fielmente nuestro valor REAL UNIDOS, para lo bueno y para lo malo.

Ademas , es que no hay otro camino .........bueno si , PARA ATRAS.

Pues yo siento discernir completamente.

Un eruobono actualmente se compondría de deuda Alemana y Griega en el mismo saco.

Exactamente lo mismo que los paquetes de acciones de las subprime americanas, donde te metían una hipoteca "solvente" con la de una "impagable".

Porque crees que Alemania no quiere oir ni hablar de ver como mezclan su emisión de deuda con la de Grecia ?? pues porque perderían trillones en un solo año al coste al que tendrían que devolver el capital a los inversores en comparación con el actual y seguro bono aleman.

Es un cuento chino de mucho cuidado y Merkel no va a tragar (tampoco lo haría yo que conste).

[sondemar]

Originalmente publicado por woqr

Pues yo siento discernir completamente.

Un eruobono actualmente se compondría de deuda Alemana y Griega en el mismo saco.

Exactamente lo mismo que los paquetes de acciones de las subprime americanas, donde te metían una hipoteca "solvente" con la de una "impagable".

Porque crees que Alemania no quiere oir ni hablar de ver como mezclan su emisión de deuda con la de Grecia ?? pues porque perderían trillones en un solo año al coste al que tendrían que devolver el capital a los inversores en comparación con el actual y seguro bono aleman.

Es un cuento chino de mucho cuidado y Merkel no va a tragar (tampoco lo haría yo que conste).

Si piensas que un bono griego es impagable ¿porqué gastamos cantidades ingentes de dinero en rescatar a Grecia? a lo mejor es para rescatar el EURO. Pienso que es mas eficaz y barato y real hacerlo a través del eurobono ,pero puedo estar equivocado.
En el mismo saco pero no en la misma proporción.......acontecimientos de ultimisima hora: parece ser que los USA y FMI han decidido poner un parche màs, inyectando dolares en los bancos .Ojalá que sea el principio de la solución, aunque suena a que EL SISTEMA solo anda con muletas. Tengo que ver yo a usa y eu funcionar sin apoyos.

Lo siento pero no lo veo , ¿Habrán amenazado los Griegos anoche con irse?

[woqr]

Originalmente publicado por sondemar

Si piensas que un bono griego es impagable ¿porqué gastamos cantidades ingentes de dinero en rescatar a Grecia? a lo mejor es para rescatar el EURO. Pienso que es mas eficaz y barato y real hacerlo a través del eurobono ,pero puedo estar equivocado.
En el mismo saco pero no en la misma proporción.......acontecimientos de ultimisima hora: parece ser que los USA y FMI han decidido poner un parche màs, inyectando dolares en los bancos .Ojalá que sea el principio de la solución, aunque suena a que EL SISTEMA solo anda con muletas. Tengo que ver yo a usa y eu funcionar sin apoyos.

Lo siento pero no lo veo , ¿Habrán amenazado los Griegos anoche con irse?

Muy sencillo: la razón por la cual se están gastando ingentes cantidades de dinero en salvar a Grecia, es precisamente para que pueda devolver lo que ha pedido prestado (sus bonos) y que en su mayoría dicha deuda ha sido contraída precisamente con todos los países que tratan de salvarla de la quiebra !!!

Si yo tengo un tío que no me paga, prefiero ayudarle a que cierre el chiringuito y me deje colgado.

Ahora bien, lo que no quiere Alemania es que la ayuda la pague ella casi en exclusiva.... con los eurobonos....

Los eurobonos son el camino facil para todos los periféricos endeudados hasta las cejas (PT, ES, IE; IT, GR), pero claro los ricos dicen que busquemos otra fórmula, ya que el camino facil siempre es el más caro.

y en estas estamos......