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#451
11-10-2011, 17:17
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Re: Crisis permanente ?
Cita:
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#452
11-10-2011, 17:19
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Re: Crisis permanente ?
Cita:
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#453
11-10-2011, 17:28
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Re: Crisis permanente ?
Cita:
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"¿La mar?. No hay mejor madre para un pescador, ni esposa para un marino, ni hay mejor sepultura para enterrar un navegante." "En tierra, el infinito queda arriba, mirando las estrellas. En la mar, el infinito puede que sea la próxima ola..." G. Walter Laplace. |
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#454
11-10-2011, 17:52
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Re: Crisis permanente ?
Cita:
De hecho la solución total y definitiva sería producir algo más que apartamentos. Dicho así parece fácil pero no lo es
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"Os dieron a elegir entre el deshonor o la guerra, elegisteis el deshonor y tendreis la guerra. " Winston Churchill |
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#455
11-10-2011, 18:38
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Re: Crisis permanente ?
El año en que yo naci, 1945, no nacieron todas las flores, ciertamente..
Asi habia quedado Alemania  Pero algo supieron hacer, indudablemente, como trabajar duro y sin descanso para enjugar grandes desastres y errores anteriores; todos a una. Pero desde luego no se fueron de crucero al Caribe esperando a que alguien se lo solucionara..
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..la lontananza sai
é come il vento che fa dimenticare chi non s'ama.. spegne i fuochi piccoli, ma accende quelli grandi |
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KUMI (11-10-2011) | ||
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#456
11-10-2011, 18:48
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Re: Crisis permanente ?
Cita:
Aldisele, tienes toda la razón. Hemos de situarnos en el "estado del bienestar" que podamos pagar, es cierto  Pero el problema es que no podemos hacer "borrón y cuenta nueva". A todos los niveles, político, económico, social, doméstico..., a todos, hay que dar un paso atrás  Ese "paso atrás", en lo que al pueblo llano se refiere, no todo el mundo puede darlo. El que debe lo que no tiene (y son mogollón) si da "patrás" se mata, se ha quedado sin peldaños  Eso es lo que ahora hemos de construir entre todos, más peldaños en la escalera para que nadie se mate. Hemos de ayudar a "recolocar" al personal que está en falso y no es fácil  .A mi no se me ocurre cómo hacerlo, y las soluciones/parches de nuestros "gestores" no parecen que vayan por ese camino, el de ayudar a asimilar esta puta crisis, más bien la sensación es de que siguen barriendo en la misma dirección de siempre .Joder, mira que lo veo negro, negro, negro  ... PD: a las 7hs he quedado con mi hermano para matarnos a gintonics, con una promesa: no hablar de la crisis. El es arquitecto, pobrete... 
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KUMI Después de una ola siempre viene otra |
| 4 Cofrades agradecieron a KUMI este mensaje: | ||
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#457
11-10-2011, 18:49
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Re: Crisis permanente ?
GOLDEM DREAM, ahí le has dado colega¡¡¡
El día que falleció Steve Jobs, en la sexta al dar la noticia dijeron, "y ahora pasamos al Sillicon Valley español.- La boda de la Duquesa de Alba". Ahí está la diferencia. Lo que yo comentaba. Tenemos que hacernos mucha autocrítica. En cierto modo "tenemos lo que nos merecemos", y por eso estamos a la cola de Europa. Por tener los políticos, de todos los colores y signos, que elegimos y votamos y mantenemos sin merecerse estar en esa nefasta clase política que tenemos aquí. Por como bien dices, cambiar sólo el canal de Tele 5 ( todo el santo día chillando) al futbol, y punto pelota. No le hables a la gente del rating, el PIB ni gaitas. Pero pregúntales lo que sea de Belén Esteban o la Selección Española. Vamos... ¡ un master ¡ Por ahí tienen al fundador de facebook, google, microsoft.. por aquí al pocero, a Florentino, etc... Mucho me temo que "la España prorfunda" perdura y perdurará mucho tiemp, y por eso se está marchando gente a mogollón,y no hablo de currantes de bajo nivel ( que también) sino gente muy preparada que ya ha tirado la toalla para hacer NADA en este país de pandereta. Y en cenas y tertulias con conocidos sacas este tema, de la crisis, y no sólo no tienen ni idea de lo que algunos comentamos al respecto sino que a la mínima cambian el tercio de la conversación . Primero porque no quieren oirlo, segundo porque no saben de qué estás hablando con esos términos raros, y tercero porque lo que les mola es el cotilleo a famosos y el futbol. Ahí estamos....mala pinta tiene esto  |
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#458
11-10-2011, 19:03
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Re: Crisis permanente ?
 Lo acabo de poner en otro post pero vale perfectamente en este. (Perdon por la autocita)  Cita:
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 Empleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté. 
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Flavio Govednik (12-10-2011), LORDRAKE (11-10-2011), malamar (11-10-2011), Tatatoa (11-10-2011), teteluis (12-10-2011) | ||
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#459
11-10-2011, 19:15
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Re: Crisis permanente ?
Hace muchos años cuando viajaba en mi humilde 2 CV de 18 años desde Madrid a una ciudad del norte, al pasar cerca de Medina de Rioseco, habia por el arcen de la carretera un paisano con una cesta de mimbre que vendia unos riquisimos bocadillos de jamón con mantequilla en un pan de leña. Estaban buenisimos y el precio era muy razonable. Sé que años mas tarde su hijo se hizo economista, compraron granjas de cerdos alimentados artificialmente, hornos de pan artificial y usaban mantequillas con grasas vegetales, pusieron bares en gasolineras y se forraron durante un tiempo pero vino la crisis y acabaron llendose al carajo. ARRUINADOS. Este finde he vuelto a pasar por allí y he visto al anciano padre de nuevo con el canasto de mimbre, vendiendo aquellos riquisimos bocadillos, le pregunté porque su hijo el economista no hacia ese duro trabajo de arcen y horas. Me dijo, no el es muy listo es economista, está en la cola del INEM intentando conseguir un subsidio. Saludos Miahpaih
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Empleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.
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teteluis (12-10-2011) | ||
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#460
11-10-2011, 19:37
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Re: Crisis permanente ?
La crisis tiente, dentro del estacazo y el drama,algún "mensaje positivo" como este que mencionas de "volver a la economía de antaño" que tan mal no les fue a nuestros abuelos y padres.
¿Cuántas tiendas de almientación o zapaterías y ferreterías cerraban un viernes y el lunes ponían "Inmobiliaria Manoli" con todo el escaparate ya no con pan, o latas, sino cartelitos reflectantes de venta de pisos? Hale hale... al carro. Todos nos subimos "al carro" Y ahora están volviendo a abrir la panadería, la zapatería..en fin.. Que no está mal volver a nuestros orígenes Cuánta gente que por desgracia se ha quedado sin su 4x4, su adosado, su jazuzzi, su pantalla plana gigante, etc.. y están viviendo de prestado,no echarán de menos su pisito de 50 m2 de Leganés de recién casados, que estaba además pagado. Su citroen Xantia en vez del Cayenne....en fin. Suspiran y suspiran hasta desesperar.. Es un horror. Un palo, pero no está mal aprender "alguna" lección de la crisis El timorato del barrio, que no se entrampaba en mejor vivienda, ni mejor coche, y vivía normalito, ahí está subsistiendo. En fin.... De todos modos, son muchas las voces que dicen que "había que poner a la gente en su sitio, que cómo un mileurista tenía casa de 400.000, un todo terreno,no sé qué..." Si Vale En su sitio Pero joder, su sitio tampoco es dabajo de un puente ¿no? En fin Lección de vida Dura pero lección |
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#461
11-10-2011, 20:15
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Re: Crisis permanente ?
Claro que su sitio no es debajo de un puente Enrique, faltaria mas........ Es que lo curioso del caso es que los recursos estaban y siguen estando, pero si se siguen gestionando con la Popa esto no puede funcionar nunca de ninguna de las maneras
Miah estoy muy de acuerdo en lo que dices, pero hay un pero muy grande, para crear hacen falta politicas que fomenten creacion, si a un autonomo cuando empieza con escasa facturacion le metes cada mes 300 EUR de impuestos fijos "vendas o no vendas" es muy complicado crear nada y comer al mismo tiempo |
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#462
11-10-2011, 21:49
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Re: Crisis permanente ?
Me acaban de comunicar que la cosa está jo..d..da
Inserto documento gráfico, de buen rollo...  Saludos joan |
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#463
11-10-2011, 21:57
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Re: Crisis permanente ?
Edito... por adelantado perdon por el tocho que me ha salido... no queria...
¿Soluciones? pues cuando tu mercado esta saturado vas a vender al mercado vecino... ¿solucion? ¡¡exportar calidad!! ¿pero como vamos a exportar si nos damos bofetadas por el catalan/castellano y apenas chapurreamos ingles? en lugar de favorecerlo de manera espontanea (tv, radio, publicaciones), venga cursos carisimos, con tropecientos alumnos en clase que tocan a 5 min de atencion del profesor por hora... y ahora queremos ir a vender fuera, y no podemos competir con suecos, noruegos, holandeses, alemanes, etc... ¿soluciones? apostar por las tecnologias nuevas... crear grandes industrias como Siemens o Alsthom a dia de hoy cuesta mucho... pero crear buenas empresas de tecnologia y que fueran capaces de exportar hubiera sido posible... y aun lo es con el apoyo de la Adminsitracion (pero apoyo a muerte, rebajando impuestos, favoreciendo la creacion de empresas, etc) Por cierto crear un sistema de creacion de empresas rapido, sin excesivos tramites tambien ayudaria. ¿mas soluciones? apostar por sectores de la economia basados, no en el consumo irracional, sino en el consumo cuando sea necesario, favoreciendo a su vez otros sectores basados en la reparacion, rehabilitacion, restauracion... si el aire acondicionado de un coche de 6 años se estropea, ¡¡no cambiar el coche como pasaba ahasta ahora!!, favorecer que se pueda reparar el compresor (que era la madre del cordero), y no como ahora, que compresor clavado significaba AC nuevo... en un coche un poco antiguo queria decir coche nuevo ¿mas soluciones? apostar por darle valor a la "deconstruccion" y a la "desconstruccion"... ahora, a partir de las materias primas se va incrementando el valor de los productos fabricados (producidos mejor dicho), hasta que el bien final tiene un valor de consumo y se le adjudica un precio al consumidor... pues bien... una vez se llega al final de la vida util de ese bien, deshacer ese valor en sucesivos procesos de defabricacion... ahora compras una tv y vale 600 €, cuando te la quitas de encima se la regalas al chatarrero, el cual le va a sacar rendimiento...... pues no, se trataria que se pagase, en justo precio, por la sucesiva transmision de esos "residuos" hasta que se se devolvieran de alli donde se sacaron... se generaria toda una industrial de la deconstruccion... no como ahora que es un proceso barato, residual... los que lo han entendido y han montado negocios basados en eso, sacan buenos rendimientos en fin... que algunas os podran parecer disparatadas, pero de lo que se trata es de que se busque soluciones para racionalizar la economia... no como ahora que el sistema es irracional, no se aguanta por si solo Saludos |
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#464
11-10-2011, 22:08
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Re: Crisis permanente ?
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| 2 Cofrades agradecieron a Atarip este mensaje: | ||
Lechuck (12-10-2011), Xavier Vila (11-10-2011) | ||
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#465
11-10-2011, 22:28
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Re: Crisis permanente ?
Atarip buenisimo el video, cruda realidad algunas veces
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#466
11-10-2011, 22:53
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Re: Crisis permanente ?
El tochito de hoy de Marc Vidal, blogger al que sigo desde hace 5 años, no leer si se esta haciendo la digestión...
http://marcvidal.cat/2011/10/la-cata...o-es-cool.html |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Inigote | ||
Xavier Vila (11-10-2011) | ||
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#467
11-10-2011, 23:14
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Re: Crisis permanente ?
Si verdaderamente en 1945 los aliados destruyeron Alemania, lo que no destruyeron fue el espiritu de un pueblo.
Fueron también capitalizados por el plan Marshall. No, no fue una ayuda gratuita, mas bien una oportunidad, un trasfondo de pugna con la potencia que yacia al otro lado del muro... Lo mismo paso en Japón La recostrucción fue un gran negocio en si misma. Ambos Fenix tenian en comun dos importantes caracteristicas: -Pueblos disciplinados unidos remando con la misma meta. -Fuerte capitalización. El escenario actual creo que no es similar LORDRAKE 
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El GRAN AZUL |
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#468
11-10-2011, 23:26
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Re: Crisis permanente ?
Cita:
Y ademas los "tractoristas" pillaremos doble Copio el parrafo final del blog de Marc Vidal La revolución del conocimiento surgirá del valor de las cosas y no del coste de las mismas, será el momento de las grandes factorías de ideas, de pensamientos, de dudas, de estructurar la fabricación en base a su precio esencial y no tanto al especulativo, de emprender para convertir los sueños en realidad. En esta nueva era, en este nuevo ecosistema plagado de ideas, en ese nuevo mar en el que deberemos navegar, los que antes entiendan que deben impulsarse con vientos desconocidos, los que sepan que es tiempo de veleros y no de lanchas motoras, esos sobrevivirán, crecerán y serán mucho más felices. Los que escuchen a sus mandatarios, a esos dirigentes aparentemente perdidos, a esos que cambian sus previsiones una y otra vez, los que esperen de ellos que les ayuden a sobrevolar este momento crucial de la historia sufrirán mucho más. |
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#469
11-10-2011, 23:58
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Re: Crisis permanente ?
Que harto de oir que la crisis proviene del ladrillo! Que pena haber estudiado para ser arquitecto... trabajar 15 años, establecerte, y poder mantener a tu familia y hacerte un hueco...
Ahora, ademas de no ingresar ni un euro, encima hacienda, venga a acribillarnos con multitas. Todos parados pero sin derecho a paro y teniendo que pagar un monton de cosas por obligación, seguros de responsabilidad civil, sanidad privada.... Un sector que cuando funcionaba todos pagamos a hacienda porque es imposible la economía sumergida. No, pero la culpa de la crisis es el ladrillo... Las deudas de las autonomias , la del estado y la delos estados..., es del ladrillo. Sí claro, del ladrillo. No tendrán la culpa esos personajillos que nos representan los que han permitido el desmadre a todos los niveles? O cuando se hace una recalificación quien era el que la proponia y el que la apoyaba... Venga hombre, que hartura! Cuando yo estudiaba la carrera, te enseñaban que el urbanismo, las competencias en esa materia la tenian organos a nivel nacional y los equipos redactores tenian que ser ajenos a los municipios, es mas, se trabajaba con planos borrosos para que las propiedades no se identificaran. Pero todo eso lo cambiaron para poder manejarlo, los politicos que tenemos tan preprarados en las autonomias y en los municipios, por supuesto todos superpreparados y los mejores estudiantes y mas brillantes...Ja ja ja, esos estan en las empresas privadas. Aqui para ser politico no hace falta ni estudiar ni..... La culpa la tiene el ladrillo, claro. Aqui hay mucho espabilado, que sabe mucho y dice, hombre, esto es pasajero. Claro, te lo dice por ejemplo, un dentista o un medico privado que no declara nada a hacienda. En algunos paises europeos, a todo el mundo, la seguridad social, le reembolsan parte de la factura del dentista, con lo cual todo el mundo pide factura, con lo que el dentista tiene que emitir la factura. Ese es otro problema, las profesiones privilegiadas que no pagan impuestos ni pagarán. Pobrecitos, los barquitos que tienen, es que trabajan mucho! Bueno, que facil es hablar y decir vamos a ser creativos, vamos a trabajar más que nadie... Si no tienes financiacion, como carajo empiezas o enfocas un proyecto? La solucion ya está: 8.000 millones de euros para el sistema financiero. Y para las empresas y profesionales libres? no hay ayuda? pues seguiremos a peor o a lo auguran algunos, un colapso de la economia mundial en dos o tres semanas..... Camaradas: que asco de ladrillo, de profesion, y de pais...  |
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#470
12-10-2011, 06:12
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Re: Crisis permanente ?
Cita:
(Naturalmente no es ninguna broma ........................) Jajajajajajajajaja  Saludos Miahpaih
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Empleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.
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#471
12-10-2011, 06:25
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Re: Crisis permanente ?
Cita:
aparte de los conocimientos que los carisimos "Master" han destrozado, es que en aquellos tiempos de la "oprobiosa dictadura" todos nos buscabamos la vida en negro y el "pppppppp to" (Lease p...to o perf....to) Dictador nos permitia, ahora que ya nuestra España ya no nos pertenece, porque les pertenece todo a ellos y si no intenta ir como antes libremente al monte o a la Mar (Ahora permisos, titulos y "jodiendas" para todo. (Impuestos para pagar a putisimos vagos) Este pobre hombre vuelve a trabajar en negro para que su puto hijo (el economista, al cual tanto le costó pagar su mala educación, su carrera y su Master) no consiga el subsidio y venga a cubrirle las espaldas del asfixiante sol castella- no o del helador frio castellano. Y el Hijoputa del, ligando en la cola conlasestrageras. ¿Ta claro? Saludos Miahpaih
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Empleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.
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#472
12-10-2011, 06:33
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Re: Crisis permanente ?
Cita:
"4 destructores" (Jejeje) porque no reconvertir los Astis de Caiiiii y Sevilla en mantenimiento especializado y secreto para los barcos de la OTAN/NATO menudo ahorro economico para ellos e ingresos para nosotros. ¿ "BRAIN STORMING" ? o tal vez " ¿Denken immer weiter? (Jejeje) Un fuerte abrazo Keith Er Miah
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Empleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.
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#473
13-10-2011, 14:19
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Re: Crisis permanente ?
Efectivamente ma faltó mencionar a Marc Vidal
Son Roubini, Niño Becerra, Sala y Martín y Marc Vidal, sin duda Se adelantaron 5 años al mogollón Siguen vaticinando lo que va a ocurrir, y no tiene muy buena pinta. De cualquier modo, no son sólo ellos. Es TODO, absolutamente TODO lo que te va indicando una trayectoria no muy alentadora. Conlo que la conclusión es fácil. 1) Hay que parar de buscar responsables, políticos, bancos, etc. porque da exactamente igual perder el tiempo en eso. Además, un poco, somos todos también culpables. 2) No hay Dios que lo solucione. Hay que pasarlo y apretarse los machos. 3) Si tienes las espaldas bien cubiertas ( pero que muy bien) ole tus huevos y aguanta el chaparrón sin mal vender ni agobios. 4) Si eres como todos los mortales, "tu economía está cogida con alfileres", tienes hipotecas, préstamos, gastos mensuales desorbitados, y si te falta un eslabón mensual ( una nómina) estás jodido, pero que mucho, pues ADOPTA YA LAS MEDIDAS PREVENTIVAS sin pudor. Si le pierdes pues le pierdes, y "redecora tu vida" por lo que pueda pasar, porque JAMÁS PERDERÁS CON ESTA ACTITUD NADA. Al contrario. Si se pone de uñas como pinta, sobrevivirás, y si todo mejora, pues también será buena noticia para ti. Es mi "humilde consejo" y sobre todo , cariñoso. No puedo soportar más desastres familares, cercanos, que en tan sólo un mes se desmorona todo el castillo de naipes y ya no echan de menos ni su pisazo, cochazo, barcazo, sino un simple puto techo y plato de comida. Así está la cosita, compañeros. Besos y abrazos y mucha suerte para todos |
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#474
13-10-2011, 15:16
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Re: Crisis permanente ?
Pregunta:
Si la la exposicion a la deuda Griega por parte de Espana es despreciable y en cambio la de Alemania y Francia son mucho mayores, no deberian estar mas preocupados los inversores por la situacion financiera de Alemania y Francia que por la nuestra ??? Al fin y al cabo si Grecia no puede pagar su deuda, los perjudicados seran Alemania y Franci y no Espana, a quien Grecia no lo debe nada.  Esto es como si el banco no me concediese a mi un credito, porque mi vecino no puede pagar el suyo. A mi que me cuenta el banco, si el problema es de mi vecino, y no mio ?? |
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#475
13-10-2011, 15:31
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Re: Crisis permanente ?
No siempre es fácil vender. Cerca de mi casa se hicieron unos chalets pareados con cuatro alturas y que en los planos se vendieron por 17 millones de pesetas. Iniciadas las obras se vendían a 35 millones. Una vez terminadas el precio era de 50 millones y dos años después, en plena burbuja pedían 70 millones.
Ahora con la crisis solo los que compraron a 17 millones y los de 35 millones podrían vender ya que el precio actual no creo que sea mayor. Pierden la casa pero pagan lo que queda de hipoteca. Se hacen a la idea de que todas las mensualidades pagadas eran un alquiler. No tiene ninguna gracia pero tampoco es un drama. Lo que sí que lo es, y gordo,es la situación de los que compraron a 50 millones, ya que el valor actual no cubre la hipoteca y se quedan sin casa y pagando las mensualidades..... Un saludo.
__________________
Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar .. |
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