Velas de proa atangonadas: aparejo de escotas

[soneya]

Buenas noches, sirvan algo que nos refresque la cabeza
En la zona en que yo navego, Mar de Alborán, hay dos vientos predominantes: Levante y Poniente, que soplan sensiblemente paralelos a los márgenes norte y sur de dicho mar.
Esto tiene una ventaja/desventaja para los que hacemos navegación costera: tienes que aprovechar el viento favorable en los desplazamientosy este lo llevarás casi siempre por popa. Pero hay que olvidarse de hacer crucero contra viento, a base de ceñidas a rabiar.
Mi límite para utilizar el spi, con tripulación reducida y piloto de caña es fuerza 5. Pero a partir de ahí se pueden hacer otras cosas, como aparejar las velas de proa con tangones. (yo tengo un stay volante para una trinqueta/tormentín).
El tema es ¿ cómo aparejar las escotas ? Por supuesto hay que sacarlas del escotero para que no peguen con los guardamancebos.
No sé si llevarlas más a popa (de forma similar al spi) y pasarlas por una polea en la regala antes de llevarlas al winche.
Alguien tiene experiencia navegando con esta configuración. Me imagino que también sobra la mayor, una vez superado F5.
Más madera ....

[LORDRAKE]

Puedes construirte un barber aprejo que te despegue la escota de los guardamancebos. Lo puedes hacer con una pasteca y un buen cabo reenviandolo a winches.

LORDRAKE

[sintripulación]

Hola...

Lo de las escotas efectivamente hay que llevarlas por popa...

Para atangonar la vela de proa lo mas sencillo es para empopadas redondas... Si introduces "whisker pole" en Google obtienes un montón de entradas como por ejemplo aquí...

Si lo que quieres es llevar un asimétrico pues lo único diferente con respecto al spi simétrico, aparte de la propia maniobra de trasluchada, es que debes hacer coincidir en el puño de amura las dos brazas y el cabo de amura... creo que en el hilo de atnem esto se comenta!!!!

emi _/) *

[lluismi]

Este tema se toco en profundidad hace tiempo.Yo puse fotos y dibujos que ahora no tengo.
En popas redondas:dos foques simetricos.Uno de ellos puede ser de gratil libre.Es el que añades al que va relingado con garruchos.Escotas por fuera y a popa con poleas de vuelta,de modo que tiras de proa -popa y vas a....la caña del timon...con lo que automaticamente te vas a la siesta.Si el viento es constante tienes un piloto de viento perfecto-
Saludos

[soneya]

En el atangonado de génova y trinqueta ¿ no se puede prescindir de la retenida o el amantillo ?

[ULISES]

SONEYA Volviendo al tema de atangonar velas de proa..........
A mi pesonalmente a partir de una intensidad alta de viento(F 5) lo que me va muy bien es ir a orejas de burro con un genova enorme que tengo (150%) y con la mayor que es mucho mas pequeña.
Monto una contra portugesa en la mayor y eso si ,la llevo a la bañera para poderla soltar rapido ........y a correr.....de empopada..... eso si atentisimo a la caña si hay olas (en estas condiciones siempre las hay).
Ah me olvidava, si el viento sube y sube y la cosa se pone fea no sueltes el tangon del genova antes de empezar a enrrollarlo,ves enrollando poco a poco soltando la escota y ve acercando el tangon hacia el stay asi reduciras la vela a proa sin formar un "pollo" impresionante como me paso un dia ...........
Pero esa es otra historia.....

[LORDRAKE]

Originalmente publicado por soneya

En el atangonado de génova y trinqueta ¿ no se puede prescindir de la retenida o el amantillo ?

Si hablamos de atangonar el puño de escota del genova:
El tangón necesitamos fijarlo en altura, por tanto en la mayoria de los casos es imprescindible el amantillo y la contra. El amantillo lo sujeta desde arriba y la contra desde abajo en un punto de la cubierta.
Referente a bracear el tangón con un genova, la experiencia de los cofrades es que no hace falta usar braza.
Os aconsejo este hilo:
http://foro.latabernadelpuerto.com//...ad.php?t=62334

LORDRAKE

[kalma]

Saludos cofrade, para mi lo mas comodo al tangonar Genova es utilizar las escoras de Spí, con el barber suelto.
Salu2 y buena rasca

[pedrola]

En popa, con mas de 30 nudos, bajo mi punto de vista y mi experiencia:

Hacerlo a la francesa, solo con la génova, nada de mayor, una trasluchada aún teniendo la contra portuguesa es un problema y no ir totalmente en popa, sino al largo, dando pequeños bordos, en popa, con grandes olas, ni es cómodo ni seguro.

De esta forma con el motor al relentí he cruzado el estrecho con 40-45 nudos de viento y las olas que le acompañan, en un transporte desde Benalmádena a Isla Canela.

Muy cómodo y sin peligro.

Si vas de crucero y con menos de 20 nudos de aparente, atangonar las génovas es lo correcto, creo que si bajas la mayor, mejoras el rendimiento, o incluso si le coges algún rizo.


Un saludo

Pedrola

[ULISES]

Muy de acuerdo con el cofrade PEDROLA, nos da 3 consejos creo que muy acertados para navegar en popa con mucho viento 30n o +
Navegar solamente con el genova( a la francesa)
No ir en popa cerrada nunca
No fiarnos de la contra portuguesa
Yo me referia a ir a" orejas de burro" y atangonado pero con un viento normal.
en un vendaval es cierto que la mayor izada es mas un engorro y un peligro.
Opino como LORDRAKE No tiene sentido bracear el tangon ya que la escota del genova hace ya de braza,serian dos cabos haciendo la misma funcion.
El tangon realiza dos funciones diferentes completamente, si atangonas ell Spi
es en su PUÑO DE AMURA el que controlas(braceas), en cambio, si lo que atangonas es el genova es para controlar el PUÑO DE ESCOTA.
Me gusta esta taberna porque siempre,siempre,se aprende algo nuevo

[soneya]

Mi idea es simplificar las maniobras, pues quiero probar con genova y trinqueta, una por cada banda, y se me puede liar una buena con dos contras y dos amantillos, y navegando con tripulación reducida o en solitario.
Nos es lo mismo utilizar el tangón para fijar el puño de amura de una vela que para sacar hacia afuera los puños de escota, que ya de por sí podrían ir sueltos.
El problema es que el tangón deslice por la escota, si lo aparejo sin nada. Por eso he pensado en meter la uña del tangón en la gaza (as de guía) de ambas velas para conseguir el único efecto de separar los puños de escota lo más fuera posible del casco. Con ello conseguiría que el tangón se sujetase en el puño de escota (sin necesidad de amantillo) y con la tensión de la escota regularía la bolsa de la vela.
¿ qué opináis ?
Este finde lo mismo hago la prueba con el pronóstico de 12/15 nudos, y no lo prueba con 20 o más hasta que no lo tenga claro.

[ULISES]

SONEYA
Creo que si lo que quieres es Simplificar la maniobra tendrias que olviidarte de atangonar dos velas de proa a la vez.
Creo que atangonando un genova grande iras bien,con mayor o sin mayor como dice PEDROLA , a la francesa,podrias abrir la Trinqueta pero sin atangonarla,piensa que cada vela de proa lleva una escota por cada banda,tendrias que controlar 4 escotas '2 tangones'2 amantillos 2 contras asi como muy simplificado no seria.
Lo de enganchar la uña al mismo puño de escota es buena idea, incluso creo que con viento fuerte podrias prescindir del amantillo y la contra del tangon
Si lo pruebas ya nos diras que tal fue

[VENTORAL]

Hola a todos.

¿Para atangonar genova utilizais el tangón del spinnaker o uno específico ? En mi barco solo utilizo un asimétrico y no tengo tangón. Me estoy planteando comprar uno y como ha comentado el pirata "sin tripulación" he visto que los hay para genova. ¿que me recomendais?. Por otra parte no se exactamente cuales son las medidas del tangón , si fijo o retractil. La "J" es de 2.62 m (8, 6"). A ver si me podeis ayudar.
Saludos a todos.

PD: conoceis esta tienda? . Puedo comprar alli ?
http://www.forespar.com/media/images...-sail-boat.jpg

[soneya]

Originalmente publicado por VENTORAL

Hola a todos.

¿Para atangonar genova utilizais el tangón del spinnaker o uno específico ? En mi barco solo utilizo un asimétrico y no tengo tangón. Me estoy planteando comprar uno y como ha comentado el pirata "sin tripulación" he visto que los hay para genova. ¿que me recomendais?. Por otra parte no se exactamente cuales son las medidas del tangón , si fijo o retractil. La "J" es de 2.62 m (8, 6"). A ver si me podeis ayudar.
Saludos a todos.

PD: conoceis esta tienda? . Puedo comprar alli ?
http://www.forespar.com/media/images...-sail-boat.jpg

Los tangones son iguales, salvo en tamaño y calidad, que tienes desde 200 € hasta de miles de € (carbono, telescópicos, etc. etc)
La medida del tangón es poco más que la que tienes entre mástil y stay. En caso de llevarlo a tope para navegar de través, la vela que se atangona no debe rozar con el stay.

[soneya]

Este fin de semana he probado a aparejar las dos velas de proa con tangon y tangoncillo. Las conclusiones son:
- es posible aparejar los tangones sin amantillo ni contra siempre que la uña del tangon quede bien sujeta al puño de escota del genova o la trinqueta. Yo la meti directamente en la anilla.
- para evitar dañar los guardamancebos y desgastar la maniobra, lo mejor es aparejar una nueva escota al estilo de las del spi, por fuera de los candeleros, hasta una polea de reenvio al winche o a cornamusa.

Me falto probar con mas viento: el pronostico de fuerza 5/6 se quedo en una brisa de menos de 6 nudos y tuve que olvidarme de portantes en popa cerrada. No obstante el invento pinta bien. Con 25/30 nudos debe ser un gustazo llevar este aparejo.
Saludos