Crisis permanente ?

[Enrana]

El tema es menos complicado de lo que parece.

La bola de nieve ha crecido y no hay quien la pare..., de momento.

Volviendo al principio; Es una crisis sistémica financiera.

Desde Wall Street y Londres se ha globalizado (fundamentalmente en la zona euro) una política de concesión de créditos incobrables y algunos presidentes "asesorados" por sus equipos de gobierno formados por colaboradores de grandes bancos, han entrado en esta dinámica de manera automática, ¿inconsciente y/o irresponsable?, en el casino-circense de considerar la Deuda Pública, como un producto especulativo, sobre todo con los CDS (Credit Dafault Swaps), en lugar de ser una herramienta de ayuda y mantenimiento del estado del bienestar de países.

Hay cifras astronómicas en juego con las que las grandes entidades financieras y hedge founds, perderían beneficios o quebrarían, si se desaceleraran "los mercados" y se descubriese su verdadero rostro de piratas insaciables, que no producen bienes o servicios, y que se dedican solo a especular mediante operadores bien pagados que se sientan en un terminal de ordenador con software exclusivo, que maneja información privilegiada on-line para sus turbias compra-ventas aprovechando la gran volatilidad actual en las bolsas de valores.

No me extraña que ciertos líderes estén alterados...

Sus amos estan ligeramente inquietos...

Tienen que trasladarnos la imagen de que el 99% somos unos manirrotos consumistas, cosa que parece que ha calado hondo en la población gracias a que tienen el poder de los medios.

En todo caso sería una parte del problema pero hay mucho más detras de esa deuda privada.

Pienso que la mayoría de la población no es como se intenta transmitir.

Habría que ver antes como son la mayoría de administradores de recursos, léase altos ejecutivos de bancos y aseguradoras, pero eso no interesa...

[Polen]

Es mu fácil, los niños y los borrachos siempre dicen la verdad....

Oigamos la voz de la inocencia sin posicionarnos, solo hay que sonreir, que el nene tiene su gracia:



PD: Mi ídolo, estos son los que ganan votos, se parecen a mis sobrinos adoctrinaos por el bueeelooooo

[rom]

A parte de lo del referéndum griego, acaba de suceder un hecho que no deja de reafirmar quien es el "amo del calabozo".

Jean-Claude Trichet que estaba al frente del Banco Central Europeo (BCE) estos últimos ocho años, ha cedido su lugar a Mario Draghi. Y os preguntareis "ah, bueno, ¿y qué?..."
Pues resulta que el pájaro este, que hasta ahora dirigía la Banca d'Italia (lo cual, vistos los resultados ya es para ponerse a temblar), también había sido ejecutivo de Goldman Sachs (éstos ya os suenan más ¿no?) y trabajando para ellos, fue uno de los artícifes del "maquillaje" de cuentas que presentó el gobierno conservador griego cuando entró en la UE. Esa "fea acción" que tanta importancia se le da para llegar a algún tipo de explicación racional de la situación actual en la que ha derivado el país heleno (aunque para mí, sigue sin ser determinante ;-).

Volviendo al nombramiento de Don Mario. Con semejante curriculum uno tiene la sensación de estar viendo como colocan a un presunto pederasta al cargo de un parvulario... ¿Es que no había nadie con un historial menos parcial y con menos intereses para ocupar ese cargo? Al menos Trichet ponía de vez en cuando firmes a más de un gobierno o entidad financiera. Ya no es "más de lo mismo". Es peor.

[malamar]

Ya te digo Rom..y nosotros atentisimos a las jugadas, como si de verdad hubieran otras jugadas diferentes a la de siempre : tente tieso y rellena tu buchaca, cuantimascasiquemejor.

En esto que pasa delante del despacho el griego, se acuerda de quien es el amo en esa disciplina amatoria, y decide salir del Euro y morir matando, tras un superdemocratico, faltaria mas, Referendum Nacional, ante lo cual la Internacional Financiera contrataca montandole una Mocion de Censura.
Berlusconi se tienta la ropa, que va el siguiente..

Los jerifaltes de Bruselas..sudando.

[aviador]

Berlusconi depende MUCHO de la LEGA NORTE.

Nunca encontraría su apoyo y además se correría el peligro de la división de Italia.

Quien tenga memoria se acordará de que ya hace unos 15 años la Lega Norte de Humberto Bosi queria "su propia moneda" y dicho sea de paso su "propio ejercito".

Esto del referendum Griego ha sido lo último que nos faltaba.

A partir de este punto yo TAMBIEN ME PONGO DE PARTE DE LOS PESIMISTAS.

Saludos

[Xavier Vila]

Yo entiendo al pueblo Griego, que van a decir viendo los acontecimientos con Europa, pues nos van a mandar a tomar por viento como es normal.......
Lo que no tengo claro es que la negación de la deuda les vaya a funcionar como a Argentina, ya veremos que pasa pero se están dando los peores escenarios los cuales ninguno de los grandes "entendidos" creía posible, habrá que ver que pasa, esto entra en una nueva dimensión desconocida para los Europeos.

Dicen el peso de Grecia en la economía Europea se estima en el 2%, pero yo creo que las consecuencias del efecto "humillante" de una posible rotura en la zona "Euro" será mucho mayores.

La cosa se complica aun mas, y solo nos falta el menda este que comenta Rom al frente del BCE

Hoy yo también soy un poco mas pesimista que ayer

[Tur]

Había otro candidato alternativo a Dragui, que se llamaba Dominique......pero creo que estaba ocupado tocando el bajo (es que es músico).
Nunca dígamos esto no podría ó no puede pasar en Italia......después de ver al pájaro que tienen a cargo desde no se los años que hace, y que estará hasta que el salga de los bemoles, en Italia puede pasar todo !!!
No me termina de molestar que finalmente les enseñen a Merkel y Sarkozy lo que es un griego , lo que si me molesta es que el de las papas lo haga por perpetuarse no por su gente.
Si nos dicen que con la quita del 50%, las ingentes ayudas (que habrá que devolver), los sacrificios sin cuento, y no se que más; en 2020 (dentro de 8 años !!!) la deuda "solo" será de un 120% del Pib (el doble ó más que la española, que las estamos pasando y las pasaremos "supergüay"), useasé que si va todo de cine, allá por el 2035/2040, alcanzarás los niveles "aceptables" para que te dejemos respirar.......que votarías ?
Alguién allí puee creerse que salirse de esta encantadora europa y volver al dracma puede ser aún peor ??
Al final todo esto de la deuda, los excesos cometidos, etc...está muy bién pero tiene su parte de cuento chino (viene al pelo)....la historia es que como productora la cuenca Mediterránea ha sido atractiva durante los tiempos de producción masiva, pero ante la emergencia de ciertas economías y masas productoras, ya no lo es......por lo tanto, hagamos que la masa productora vuelva a ser competitiva, retrocediendo 20/30 añitos.
El secreto siempre reside en la tenencia de dinero (de cash puro y duro).
Hay quienes han apostado a la "salvación" griega y quienes lo han hecho a su caida.....unos van a ganar un porrón de pasta y otros la perderán; ambos tienen algo en común: la pasta, los demás no somos más que meros peones sacrificables...
Hace ya tiempo que no me causan ningún sobresalto las noticias mañaneras, simplemente me aburren.......
Que no falte de esto jamás: (eso si que sería una crisis)

[rom]

Yo no veo que sea tan catastrófico que Grecia decida democráticamente salirse de la zona euro dadas sus actuales circunstancias.
Será catastrófico para algunas entidades financieras de fuera de Grecia, eso si. Y de rebote para algunos otros paises con precaria economía que también están en esa zona.

Correa hizo algo parecido con Ecuador. Declaro ilegítima la deuda contraida por los anteriores gobiernos, fundamentándolo, por algo no era un lego en economía. Y planto cara al FMI, aceptando la deuda (a devolver "cuando pudieran") pero no sus intereses.

Grecia no tiene petróleo. Pero tiene algo mejor y menos perecedero si se sabe administrar bien. Incluso sus beneficios se reparten mucho más entre toda la población y no en manos de unos pocos: el turismo y su enorme potencial en este sector.
A mi entender, lo peor que podrían hacer es lo que algunos incluso jocosamente han comentado desde el inicio de su particular crisis, venderse la gallina de los huevos de oro, sus islas y su merecido patrimonio cultural.

No sé. Hay que mirarse con más detalle y cariño las consecuencias de tal decisión pero... a bote pronto, para los griegos, no me parece tan mal ese presunto "NO" que saldría de dicho referendum.

[KUMI]

Ya rom, que tienen todo el derecho del mundo a expresarse libremente es indiscutible, lo que no entiendo es porque no hicieron el referendum meses atras.

Yo, invitar al pueblo ahora a opinar, lo veo como un acto de cobardia. Es hacerles responsables de lo que vaya a pasar en funcion de lo que voten. Y mucho me temo que, salga el resultado que salga, pringaran igual y ademas se sentiran mas culpables.

Ostras, es que resulta que tenemos una mierda de gestores que solo preguntan que nos parecen las cosas cuando ya estan hechas, y mal hechas !!.

Y es que mucho me temo que aqui acabaremos igual, opinando cuando de lo mismo el resultado; a ultima hora y mal

Supongo que da igual, la culpa siempre sera nuestra, de los de a pie

[Xavier Vila]

¿Y no sera que esos expertos y reputados catedráticos que no supieron ver la crisis venir, ni evaluar sus consecuencias ni tampoco saben como salir de ella no son por casualidad los portavoces del movimiento neoliberal asustado ahora mismo porque el pueblo pueda decidir?

Que os parece si hacemos un pequeño experimento Tabernario entre los seguidores del hilo? Un referendum entre amigos, haber que sale....................

Debe España abandonar la zona Euro?

SI NO NS/NC

[malamar]

Visto desde algo mas lejos:

La Iª Mundial para ganar Supremacia se peleo en las trincheras, la IIª por el aire, mar del Pacifico, tanques de las Ardenas y nieves de Rusia..

La IIIª esta en curso y se pelea a base de instantaneas transferencias electronicas desde los opacos Paraisos a las sedes Financieras y vuelta. Hasta puede que el que te hace quebrar sea parte de tu capital invertido en Bonos de Renta de (alto)riesgo.

Quien ganara/perdera ?? Pues me temo que el bando a quien le de igual lo que le pueda pasar a media Humanidad, que sabemos "sobrar" y estar de todas maneras ya condenada a no poder sobrevivir al juego del insostenible Crecimiento infinito sobre un Planeta de recursos finitos.

La Oposicion de Centroizquierda italiana ha propuesto al Jefe de Estado G.Napolitano hacerse cargo de un Gobierno de transicion si este releva a Berlusconi, quien sigue comprandole a diputados votos a 200.000 € para mantener su mayoria. A Bossi de la secesionista Lega Nord se le quiere incapacitar tras un yuyu que le ha dejado con una discapacidad neurologica.

[rom]

Kumi, que yo opino talmente lo mismo.

Pero sus "gestores" (bonito eufemismo, que habría que cambiarles por el de "correveidile") no lo hicieron.
Vete a saber, igual creían que con un poco más de tiempo los mismos con los que estaban en espléndido contubernio y que se van a hacer de oro (o eso creían) con su deuda, encontrarían una mejor solución... y ahora se están dando cuenta del berenjenal en que están condenando al país por generaciones.

En vaya lío nos están metiendo... los de siempre.

[rom]

Originalmente publicado por golden dreams

¿Y no sera que esos expertos y reputados catedráticos que no supieron ver la crisis venir, ni evaluar sus consecuencias ni tampoco saben como salir de ella no son por casualidad los portavoces del movimiento neoliberal asustado ahora mismo porque el pueblo pueda decidir?

Que os parece si hacemos un pequeño experimento Tabernario entre los seguidores del hilo? Un referendum entre amigos, haber que sale....................

Debe España abandonar la zona Euro?

SI NO NS/NC

Es que los expertos sin intereses en ninguna entidad financiera (que no son ni los mejores ni la mayoría) ya lo estaban diciendo y eso que no habíamos llegado al punto actual.
Pero se los tildaba despectivamente de iluminados catastrofistas ....
Nadie quería creer, ni ver, esa cara de la realidad. Nadie. Ni tan siquiera nosotros que ahora tanto criticamos.

En cuanto a lo de la votación, no me parece muy representativa de nada porque, a día de hoy, casi seguro que saldrá el NS/NC por mayoría.
¿Quién sabe realmente nada sobe todo ello? Por qué no se hace una auditoría imparcial y totalmente transparente sobre el verdadero estado de las cuentas del Estado?
Aquí hablamos mucho de todo, pero a tiro pasado...
Bueno, al menos, de momento, nos queda eso.

Basta, mejor desconecto un poco de este tema... ;-))

[rom]

Venga, un poco de humor para "desengrasar" el tema...

[KUMI]

Originalmente publicado por rom

Es que los expertos sin intereses en ninguna entidad financiera (que no son ni los mejores ni la mayoría) ya lo estaban diciendo y eso que no habíamos llegado al punto actual.
Pero se los tildaba despectivamente de iluminados catastrofistas ....
Nadie quería creer, ni ver, esa cara de la realidad. Nadie. Ni tan siquiera nosotros que ahora tanto criticamos.

En cuanto a lo de la votación, no me parece muy representativa de nada porque, a día de hoy, casi seguro que saldrá el NS/NC por mayoría.
¿Quién sabe realmente nada sobe todo ello? Por qué no se hace una auditoría imparcial y totalmente transparente sobre el verdadero estado de las cuentas del Estado?
Aquí hablamos mucho de todo, pero a tiro pasado...
Bueno, al menos, de momento, nos queda eso.

Basta, mejor desconecto un poco de este tema... ;-))

Rom, pues si, seguimos estando de acuerdo pero con algun matiz

La auditoria imparcial y totalmente transparente que apuntas y con razon, creo que deberia hacerse antes a todas las entidades financieras del pais. Esto es algo que, como casi todo ahora, ya deberia haberse hecho hace mas de dos años.

Ademas tambien deberian auditarse las cuentas del Estado , pero como salgan como han salido las de Irlanda y Alemania con miles de millones contabilizados por duplicado..., mejor nos ahorramos la pasta de los Auditores, no ?

[malamar]

Originalmente publicado por rom

Venga, un poco de humor para "desengrasar" el tema...

Solo piensa en lo que Cajabanc podría hacer por ti..

[woqr]

Me he perdido unos cuantos capítulos de este culebrón (he estado navegando estos días) y que si no llega a ser tan real como la vida misma sería para tomárselo a guasa, pero lo peor es que es muy cierto.

Lo que saco en claro de estos últimos capítulos (no se les puede dejar solos a estos guionistas), es que Papandreu es como Ponzio Pilato, se lava las manos y le da la decisión final al pueblo.

Y como el pueblo es "sabio", pues votará sabiamente que no.

Pero en el fondo Papandreu lo que quiere es no pagar las deudas de Grecia (que es para lo que serviría el rescate Europeo), y por tanto se escudará en su pueblo sabio y soberano para tomar la decisión por él.

Como acabará esto ? pues al ritmo que vamos cualquiera se aventura a predecir nada, pero yo me huelo a que Grecia desaparecerá del mapa por unos 50 añitos más o menos, y sus deudas descansarán en las profundidades del Egeo por décadas, hasta que nos olvidemos de ellas.

Ahora bien, mi pregunta es la siguiente: ¿como demonios podrá sobrevivir el pueblo Griego durante los próximos 50 años, sin ningún tipo de ayuda ni préstamos del exterior ??

Alguien debería explicar le esto al pueblo griego antes de votar NO.

Por cierto ayer he leído un breve titular diciendo que ya hay una primera víctima en US, como consecuencia su especulación con la deuda Griega y la venta de seguros de impago CDs etc etc etc ja ja ja ja ja como me suena eso al período 2003-2007.....

como me alegra esa noticia, es la única positiva por ahora y espero que caigan mucho más como ese....

Habría que lanzar una campaña publicitaria del estilo:

El que especula, lo acaba pagando.....

Aunque entonces media población Española se sentiría ofendida por el juego de la especulación inmobiliaria.....

[El Piloto]

Señores este asunto griego está fuera de control y puede terminar en una grave revuelta popular. Y que no quede todo en el pais heleno. Espero estar muy equivocado, pero...... Estoy cada vez más preocupado.

Solo me pregunto una cosa, supongo que han habido muchas personas encargadas de controlar los gastos y la deuda exterior de los distintos paises de la C.E.

¿Como han podido estar tan ciegos?.

Saludos

[Capitán Trucho]

Pues no hace mucho había un personaje, creo que era griego , que decía que hablar de crisis era "antipatriotikus" ...

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por woqr

Me he perdido unos cuantos capítulos de este culebrón (he estado navegando estos días) y que si no llega a ser tan real como la vida misma sería para tomárselo a guasa, pero lo peor es que es muy cierto.

Lo que saco en claro de estos últimos capítulos (no se les puede dejar solos a estos guionistas), es que Papandreu es como Ponzio Pilato, se lava las manos y le da la decisión final al pueblo.

Y como el pueblo es "sabio", pues votará sabiamente que no.

Pero en el fondo Papandreu lo que quiere es no pagar las deudas de Grecia (que es para lo que serviría el rescate Europeo), y por tanto se escudará en su pueblo sabio y soberano para tomar la decisión por él.

Como acabará esto ? pues al ritmo que vamos cualquiera se aventura a predecir nada, pero yo me huelo a que Grecia desaparecerá del mapa por unos 50 añitos más o menos, y sus deudas descansarán en las profundidades del Egeo por décadas, hasta que nos olvidemos de ellas.

Ahora bien, mi pregunta es la siguiente: ¿como demonios podrá sobrevivir el pueblo Griego durante los próximos 50 años, sin ningún tipo de ayuda ni préstamos del exterior ??

Alguien debería explicar le esto al pueblo griego antes de votar NO.

Por cierto ayer he leído un breve titular diciendo que ya hay una primera víctima en US, como consecuencia su especulación con la deuda Griega y la venta de seguros de impago CDs etc etc etc ja ja ja ja ja como me suena eso al período 2003-2007.....

como me alegra esa noticia, es la única positiva por ahora y espero que caigan mucho más como ese....

Habría que lanzar una campaña publicitaria del estilo:

El que especula, lo acaba pagando.....

Aunque entonces media población Española se sentiría ofendida por el juego de la especulación inmobiliaria.....

No creo que Grecia salga del Euro. Lo del referéndum era de las pocas salidas que quedaban. Y me parece que ha acertado. No hay más que ver el cabreo que han pillado la Merkel y el Sarko.....

[KUMI]

Originalmente publicado por El Piloto

Señores este asunto griego está fuera de control y puede terminar en una grave revuelta popular. Y que no quede todo en el pais heleno. Espero estar muy equivocado, pero...... Estoy cada vez más preocupado.

Solo me pregunto una cosa, supongo que han habido muchas personas encargadas de controlar los gastos y la deuda exterior de los distintos paises de la C.E.

¿Como han podido estar tan ciegos?.

Saludos

Qué cómo han podido estar tan ciegos ? fácil amigo mío: la avaricia es muy mala y te excita tanto que te enciega . Es como la viagra pero a lo bestia !!

Conste que me rio para no llorar

[woqr]

Originalmente publicado por Capitán Trucho

No creo que Grecia salga del Euro. Lo del referéndum era de las pocas salidas que quedaban. Y me parece que ha acertado. No hay más que ver el cabreo que han pillado la Merkel y el Sarko.....

No se lo que va a pasar, pero es sin duda un momento histórico este que estamos viviendo.

Creo que la cosa es seria de narices..... para los Americanos la quiebra de Lehman Brothers les parecía el fin de los tiempos, pero lo de Grecia para Europa es bastante peor !!!

[konpai]

Este es un análisis interesante sobre lo que ha pasado en Grecia:

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por konpai

Este es un análisis interesante sobre lo que ha pasado en Grecia:

Se puede decir más alto, pero no más claro. Quizás no se solucione el problema griego, pero deberíamos empezar por ahí.

[Enrana]

Gracias Konpai.

El vídeo nos es familiar a muchos seguidores del hilo, pero es conveniente recordarlo cuantas más veces mejor, porque facilita datos objetivos y contundentes, a cofrades que entren esporádicamente.