Crisis permanente ?

[malamar]

Para que Flavio nos diserte..

http://www.elpais.com/articulo/inter...pepiint_10/Tes

[Capitán Trucho]

Respondiendo al título de "¿Crisis Permanente? os recuerdo en que se ha ido una gran parte de nuestro dinero....

[Flavio Govednik]

Este artículo querido Maestro es al menos... opinable.
Sigo convencido de que se trata de una estafa bien planeada por el sector financiero que, desde luego, no tiene banderas. Se ha repetido con exquisita similitud (tal como he dicho en otros hilos) primero en el Sur y luego cuando ahí dejó de funcionar, repitieron la misma estrategia en el Norte. Se trata de endeudar a gobiernos y al ciudadano de a pie, con créditos irresistiblemente blandos. De seguir todo su cause natural, los ciudadanos de a pie, y los gobiernos hubieran pagado sus deudas sin grandes problemas. Peeeero con pequeños golpes de timón fueron generando pequeñas crisis y obligando a los gobiernos a privatizar empresas con superávit. Los gobiernos se quedaron sin importantes fuentes de ingresos y la gente sin su trabajo. Las empresas deficitarias siguieron dando pérdida a los gobiernos y para reducir el déficit despidieron gente. Sin trabajo, el ciudadano de a pie, NO puede honrar sus deudas. El consumo se cae y nadie tiene un "mango" . Cuando América latina se sacó de encima al FMI, otros vientos soplaron. Mal que les pese a algunos de mis compatriotas Tabernarios, los acuerdos entre las naciones latinoamericanas (supongo que lideradas por Lula) dieron sus frutos. Todos devaluaron sus monedas y todos tuvieron una política de importación. Argentina tiene su soja, Venezuela su petroleo y Brasil... Brasil lo tiene todo (menos a Messi ) y cada país comenzó a salir lentamente de sus crisis al punto que la situación global no ha afectado a la región de la misma forma que lo ha hecho en el Norte. Peeero, y disculpad mi crudeza, he leído por aquí, que vuestras industrias más importantes han sido vendidas a países socios que, desde mi humilde punto de vista, han pasado de ser socios a acreedores
Esto se volverá a repetir si no hay un estricto control a los especuladores de siempre. A eso se ha referido la Presidente de Argentina cuando a denominado al grupo de especuladores (únicos beneficiados de las crisis) como "Anarcocapitalistas" Un capitalismo basado en la especulación, voraz e inescrupuloso al que nadie controla. Sin consumo, no puede haber capitalismo. Y si se restringen los ingresos, se atenta contra el consumo.
Es lo más sintético que puedo ser.
Disculpad el ladrillazo.
Es mi punto de vista.

[aviador]

En La Vanguardia de hoy.

A políticos que fueron elegidos lícita y democráticamente , también lícita y democráticamente se les deben exigir responsabilidades y llegado el caso inhabilitarles .

Un País con una deuda de este nivel , Y SIN GENERAR INGRESOS, está condenado por generaciones y generaciones. Por que además a perro flaco , todo son pulgas.

Llegados a este punto yo les pagaría los servicios prestados a los políticos con los submarinos y aviones que han comprado , con gasolina solo para la ida, y me saldría del Euro.

La futuras generaciones Griegas lo agradecerán. Y mira; los acreedores que llamen a la puerta que como nos cortarán la luz no oiremos el timbre.

Saludos y buen domingo

[rom]

Muy interesante el artículo que has expuesto malamar.
Y los comentarios de Flavio aún mejor.

Yo también comparto tu opinión aviador.
Pobres griegos en que berenjenal los han metido entre unos y otros...
Y a ver que va a pasar con Italia, Portugal o ... nosotros mismos, ahora que los bomberos parece que comienzan a dar por terminado el fuego en Grecia y vuelva la atención y la mirada de las autoridades monetarias hacia nuestras cuentas.

Ayer también me llamó la atención la noticia de que aprovechando la reunión de los G20 en Cannes, como quien no quiere la cosa, a instancias del Financial Stability Board (FSB) que presidía hasta esta semana Mario Draghi, que ahora preside la Comisión Europea (siento insistir en este personaje pero es que me da un yuyu...), ha elaborado y propuesto la lista de los 29 bancos mundiales "too big to fail" es decir, los bancos que si caen en bancarrota pueden producir una crisis sistemática financiera mundial y que por tanto los estados no deben de permitir de ninguna de las maneras que ello ocurra.
Según ellos para que no vuelva a suceder lo que ocurrió con Lehman Brothers en el 2008.

No sé, a mi me da la sensación de que es un poco "premiar" precisamente a los que nos han llevado a esta situación.
Si lo que se pretende es vover a "generar confianza" en los mercados yo hubiera sido más partidario de medidas mucho más intervencionistas con ellos y no lanzarles un nuevo balón de oxígeno sin que pase nada ni se les exija responsabilidades por lo ocurrido.

Es que uno ve la lista de los "nominados" y... salen los de siempre.
Y significativo que EEUU tenga 8 entidades.

- Goldman Sachs (EE.UU.)
- Morgan Stanley (EE.UU.)
- JP Morgan Chase (EE.UU.)
- Bank of America (EE.UU.)
- Citigroup (EE.UU.)
- Wells Fargo (EE.UU.)
- Bank of New York Mellon (EE.UU.)
- State Street (EE.UU.)

- Société Générale (Francia)
- Banque Populaire CdE (Francia)
- BNP Paribas (Francia)
- Group Crédit Agricole (Francia)
- Barclays (Reino Unido)
- Lloyds Banking Group (Reino Unido)
- HSBC (Reino Unido)
- Royal Bank of Scotland (Reino Unido)
- Deutsche Bank (Alemania)
- Commerzbank (Alemania)
- Credit Suisse (Suiza)
- UBS (Suiza)
- Dexia (Francia/Bélgica/Luxemburgo)
- ING Bank (Holanda)
- Nordea (Suecia)
- Unicredit Group (Italia)
- Santander (España)

- Bank of China (China)

- Mitsubishi UFJ FG (Japón)
- Mizuho FG (Japón)
- Sumitomo Mitsui FG (Japón)

[Choquero]

Bueno, llegando el hilo casi al millar de posts, habrá que felicitar a los moderadores por el cambio de actitud habido hacia algunas normas imperantes en la Taberna. Espero que el próximo doce de Octubre, podamos hablar con igual libertad y mesura de la Hispanidad y de Colón.

[pipe]

materialistas eso es lo que sois unos materialistas

y el amor al dinero que ya no cuenta o que

[woqr]

Le he escuchado a Merkel decir algo que nadie quiere oir:

"a Europa le quedan 10 años largos para sanear sus cuentas"

Mejor que nos vayamos mentalizando para eso, porque creo que así entenderemos mejor donde estamos.

[Capitán Trucho]

Con permiso de Chiqui copio aquí lo que publicó en "Chiste del viernes"


Lo pongo para los que estáis tan ocupados que no tenéis tiempo de ver los chistes....

[malamar]

Visitar este link, si quereis, bajo vuestra propia responsabilidad .

Si lo reseño es por informar del abanico completo de opiniones subyacentes al momento historico actual que se las trae asi de trascendentes.

Pero con la salvedad de que yo no apoyo ni dejo de hacerlo, esas tesis y grupos y solo informo para general conocimiento de todo lo que hay en la cancha de juego..y aunque sus formas tremendistas me den algo de risa.

Lo he medtado y lo he quitado por excesivo...

[rom]

Originalmente publicado por malamar

....

Lo he medtado y lo he quitado por excesivo...

[malamar]

EStaba de acuerdo Rom...tampoco hay que pisarle la cola al Dragon si esta tranquilo en su cueva...

Mejor me fijo en las News que llegan de Italia: Spread a 480 y Berlus a minutos de dimitir, o a lo sumo aguanta hasta la enesima mocion de censura de mañana

Inch Allah

[aviador]

Originalmente publicado por woqr

Le he escuchado a Merkel decir algo que nadie quiere oir:

"a Europa le quedan 10 años largos para sanear sus cuentas"

Mejor que nos vayamos mentalizando para eso, porque creo que así entenderemos mejor donde estamos.

Y después dicen que Zapatero es obtimista !!!!!!

Pero si las cuentas NO SE PUEDEN SANEAR.

Si se debe dinero y no se fabrica y no se intercambia y encima hay que seguir pagando la deuda contraida y los sueldos a empleados del Estado y a jubilados : ¿ con qué ingresos contamos o contaremos para sanear estas cuentas ?

¡ Señores y Señoras ! Si no hay producción y no hay fabricación y no hay intercambios nunca habrá diferenciares que permitan , no tansiquiera pagar las deudas , sino lo más grave : seguir adelante .

Yo pienso que hay que hacer : ¡ UN RESET TOTAL ! .

Saludos y tragos.

[woqr]

Originalmente publicado por aviador

Y después dicen que Zapatero es obtimista !!!!!!

Pero si las cuentas NO SE PUEDEN SANEAR.

Si se debe dinero y no se fabrica y no se intercambia y encima hay que seguir pagando la deuda contraida y los sueldos a empleados del Estado y a jubilados : ¿ con qué ingresos contamos o contaremos para sanear estas cuentas ?

¡ Señores y Señoras ! Si no hay producción y no hay fabricación y no hay intercambios nunca habrá diferenciares que permitan , no tansiquiera pagar las deudas , sino lo más grave : seguir adelante .

Yo pienso que hay que hacer : ¡ UN RESET TOTAL ! .

Saludos y tragos.

Bueno no se si será optimista o no la señora Merkel al decir que todavía queda una década para sanear esto, pero al menos no nos marea con hipérboles diciendo que estamos en el principio del fin del proceso de finalizar la crisis y que en el 2º trimestre del próximo año estaremos en el inicio claro de una recuperación moderada y bla bla bla bla

[Tur]

Lo bueno que tienen los alemanes es que si ellos te dicen 10 años.......serán 10 años ( ó 9 ).
Ya queda un día menos.

[rom]

Originalmente publicado por malamar

EStaba de acuerdo Rom...tampoco hay que pisarle la cola al Dragon si esta tranquilo en su cueva...

Mejor me fijo en las News que llegan de Italia: Spread a 480 y Berlus a minutos de dimitir, o a lo sumo aguanta hasta la enesima mocion de censura de mañana ...

Crucemos los dedos, .... Coraggio Italia!

¿De qué web sacáis los spreads actualizados de los CDS de los bonos estatales? En los vídeos que expuso Enrana menciona una web pero no termino de entenderlo...
(Ves como si que te leemos Enrana? )

Incluso Soros en "Inside Job" se sorprende (o lo hace ver ;-) sobre estos sistemas de garantías que AIG ha "popularizado" tanto.

[rom]

Originalmente publicado por woqr

Le he escuchado a Merkel decir algo que nadie quiere oir:

"a Europa le quedan 10 años largos para sanear sus cuentas"

Mejor que nos vayamos mentalizando para eso, porque creo que así entenderemos mejor donde estamos.

A mí todos estos que tiran de "bola de cristal" para acotar fechas y más a tan largo plazo... no sé.
Por más "alemana" que sea, ... ¿eso es os parece una garantía en estos temas?.

Mejor hubiera dicho que... "la cosa parece que va para muy largo" y casi seguro que todos hubiéramos estado de acuerdo. ;-)

[Enrana]

Juas. Veo que el fin de semana en ha sido very intresting .

Creo que en el vídeo, el profesor decía que no sabía de ninguna web con las cotizaciones, y que pedía al alumnado que si sabían de alguna, se la dijesen.

No conozco ni he mirado, pero si colgaís alguna lo agradeceré. Obviamente si tuviera conocimiento de alguna, la meto en el hilo.

[Keith11]

Originalmente publicado por Capitán Trucho

Con permiso de Chiqui copio aquí lo que publicó en "Chiste del viernes"


Lo pongo para los que estáis tan ocupados que no tenéis tiempo de ver los chistes....

muy bueno!!!

[rom]

Originalmente publicado por Enrana

Juas. Veo que el fin de semana en ha sido very intresting .

Creo que en el vídeo, el profesor decía que no sabía de ninguna web con las cotizaciones, y que pedía al alumnado que si sabían de alguna, se la dijesen.

No conozco ni he mirado, pero si colgaís alguna lo agradeceré. Obviamente si tuviera conocimiento de alguna, la meto en el hilo.

Vale, creo que ya lo he entendido, diría que es ésta.

Ahora ya sólo me queda encontrar la sección en que se encuentra

Pero luego, ahora a cenar y luego una peli-documental que hacen en la 2 que tiene buena pinta.




Ah, vale. Tienes razón. No son en tiempo real, son resúmenes anuales.
Pues lo mismo digo. Si me entero de alguna lo pongo aunque me temo que deben de ser de pago...

[aviador]

Es que los Alemanes son trabajadores, ordenados, etc., etc..
-
Y además muy listos . ¿ cual es la mejor inversión que hizo Alemania ?

Tirar el muro de Berlín . Automáticamente consiguió un mercado de 50 millones de necesitados a quienes les prestaron dinero para que pudieran comprar.

Y esto es LITERALMENTE CIERTO. El día que tiraron el muro , los que traspasaban la "antigua" frontera eran obsequiados con un pasaporte y algo parecido a una cantidad de 10 marcos, en la época unas 800 pesetas, ahora algo como 5 e. para que se tomaran unas cervezas en la Alemania Europea y del progreso.

Insisto en que es hitórico y cierto.

Y además , a cambio de 4 cervezas, consiguieron un mercado de un montón de millones de personas que tenían necesidad de todo.

Como yo digo siempre : ¿Por que los ricos no dan dinero a los pobres para que puedan gastar más y hacerles aún más ricos ?

Saludos y tragos

[ENRICACION]

Habéis sacado dos puntos dignos de comentar.

1. ALEMANIA
2. Y VISIONARIOS

• ALEMANIA.Ni más listos ni nada. Simplemente comenzaron a adoptar medidas de austeridad hace más de 8 años, cuando nadie, ABSOLUTAMENTE NADIE, nos creíamos nada de lo que vaticinaban. Ni población, ni gobiernos, ni empresas, ni nadie ( la la la, aquí no pasa nada, "agoreros de mielda")

Que si burbuja, que si viene crisis, que si tal, NI PUTO CASO NADIE, y que levante la mano el que adoptó medidas.
Y Alemania, entre otros, lo vio venir y ahí está, salpicado como todo el globo pero saliendo mejor

• VISIONARIOS.- Los hubo y los hay. Comentáis que "cómo nadie puede dar cifras de recuperación en 10 años, esto lo otro", pues sí, porque afortunadamente hay cocos por ahí, cerebros, gente que lo ve claro y además lo cuenta

Pero están mal vistos
Hasta ahora, los visionarios ( Nouriel Roubini. Santiago Niño Becerra, Sala y Martín y Marc Vidal, entre otros...) sencillamente LO HAN CLAVADO
Pero la pregunta es ¿se clavará también lo que vaticinan? pues hombre, yo sugiero que "por si acaso" algo debemos hacer en previsión, y no volver a cagarla como la hemos cagado, porque si están equivocados, saldremos todos ganando, pero como simplemente se cumpla un 10% de lo que vaticinan, es para acojonarse y adoptar medidas ya mismo.
Pero da igual. Ni escuchamos antes ni ahora.
Y que salga el sol por dónde sea

A este post me remito, sin ir más lejos, sin ir a Expansión, Cinco Días o El Economista.
Desde el primer día de este post, día tras día, sin excepción, TODAS las noticias ( España, UE, Asia, USA, bancos, embargos familias, Pymes, grandes empresas, TO-DO) ha ido a peor, y a peor, y a peor.
¿hoy? Italia intervenida, su prima de riesgo en el punto de no retorno de 500, etc.. etc...
¿Escuchamos un poco a los "visionarios" o seguimos viviendo la la la como si nada ?
Esa es la clave.
Si tengo que vender barato, vendo. ( si debo hacerlo porque mi "stress-test" me marca fecha de caducidad febrero 2012)
Plantarse como si no pasara nada, no redecorar tu vida, no agarrarse los machos, no reducir deuda y meterse , por contra, en más trampas, en definitiva, no hacer nada en previsión de "lo que pueda pasar",yo creo que pueden hacerlo los que van sobrados
Aquí, en este foro, pocos vamos sobrados
Es mi humilde y cariñoso consejo. ( cuando el río suena...y joder que si suena.. y lleva sonando ya tiempecito ¿no?)
Abrazos y suerte para todos ¡¡

[joan]

Espero no hacer publicidad a nadie de forma involuntaria pero en la web de gaesco hay informes en tiempo real de las bolsas de todo el mundo. Creo, que registrado o haciendote cliente accedes a mas informacion en tiempo real. Si ya lo conociais, disculpad.
Voy a ver a los dos monstruos como se pelean en TV1

joan

[rom]

Joan, yo no veo en esa web que mencionas nada sobre CDSs.

Sobre la mayoría de productos financieros si que hay no sólo esa que citas sino unas cuantas webs que dan información (más o menos actualizadas al momento).
Aunque de hecho, las "buenas" (en tiempo real) también son de pago.

Pero sobre permuta de incumplimiento crediticio, los CDS famosos (Credit Default Swap). Y de los CDOs tampoco.

[rom]

Enricación,
de los 4 "visionarios" que citas (y no es la primera vez ;-), 3 son españoles. No son alemanes.
Y en cuanto a que "lo han clavado"... se podría como mínimo matizar. Que me he tragado bastantes palizas de los tres. Están acertando en muchas consecuencias pero no en los plazos.

Yo dudo mucho que nadie sepa a ciencia cierta la temporalidad exacta de las consecuencias de lo que está pasando. Porque depende de imponderables. Sino estos señores en lugar de estar escribiendo blogs, libros, dando clases y saliendo por la tele... estarían forrados.
Y no pongo en duda su valía y conocimientos sobre todo ello.

Mañana, "más y mejor".