Velero varado en Premia

[Jota]

Me da un bajón de la hostia cada vez que entro en este hilo, pero, viendo el como van algunas cosas y el mal rollo que se genera, sobretodo a la esposa del armador, me gustaría aclarar, corregir y reiterarme en algunas cosas de las que he escrito:

- Después de pasar practicamente cada día en bici por delante del barco, ver como iban desapareciendo piezas e imaginar desde el casi el principio el final del mismo por la pasividad (y no soy nadie para juzgar si había o no motivos para ello), la impotencia, la rabia y el mal rollo al final me hacían evitar pasar delante del barco.

- Cuando un cofrade de esta taberna me comentó que le vendían el radar, QUE SE HABÍA DESMONTADO DEL PALO ANTES DE QUE ESTE "CAYERA", no pude por menos que mostrarle el video (de ahí mi post apoyando las imagenes), en donde ni el palo cae "solo" ni el radar estaba desmontado. A partir de aquí, ¿quien no duda...?. ¿Quien no se calienta?

- Ayer me confirmaron que, efectivamente hay material en venta y de acuerdo con la esposa del armador. Siendo así, entiendo que la frase subrayada en el parrafo anterior sobre el radar y que induce a pensar que aquí vale todo, fué solo un recurso "comercial" del tipo "este coche es una joya que había sido de una viuda que jamas lo pasó de 90". En definitiva, si se esta vendiendo el material de acuerdo con el armador, me envaino mis dudas y creo que se está haciendo lo que se debe (y lastima que sea tan tarde y se haya perdido tanto material).

- Y me reitero en lo dicho sobre la solidaridad de la taberna y de la actuación. Ese barco, en mi opinión, era salvable al inicio. Por mar o por tierra (y con utillajes del puerto vecino, con la experiencia de gente que luego ha ayudado a desmontar piezas del barco cuando ya quedaba poco que salvar...). Me reitero, aunque sea doloroso y pido de antemano disculpas a la esposa del armador, que para poder salvar al barco, el que primero se tiene que mover es el armador (y entiendo que debe ser muy dificil en un primer momento, yo mismo entraría en shock en estas circunstancias), pero esta experiencia nos sirve a muchos de lección,( y al armador de forma más dolorosa, al que le deseo que vuelva pronto a navegar).

Aquí se salvo un barco en circunstancias muy parecidas,
http://www.latabernadelpuerto.com/fo...tango&&start=0
diría yo que incluso con peor solución al no poder acceder desde tierra. Y eso fue una lección de solidaridad, ganas y cojones que, lamentablemente no se ha dado, o no se ha podido dar aquí.

[capitan garfio]

ya se que tengo la opción de no visitar mas este hilo y en paz

...hace unos dias propuse la autocensura...

....como veo que no se practica y esto parece el corral de la Pacheca, creo empieza a afectar a la dignidad del Foro en general y desmerece al resto del conjunto

ahiora ya no es un hilo en la Taberna ahora ya es una verdadera pelea de taberna

....digo yo...Tabernero...cierra y vámonos

[Jota]

Originalmente publicado por Garganta Abisal

¿Puedo ayudarte?

Cotorras
Charlatanes
Chismosos
Lenguaraces
Murmuradores
Cotillas
Correveidiles
Indiscretos
Intrigantes
Cuentistas
Gacetillas
Imprudentes
Embrolladores
Entrometidos

Elige la que prefieras.
De nada.

Y unas para todos.

Hola Garganta Abisal, yo soy Jota.
Llevo mucho tiempo en esta taberna, en la 2ª y en la primera con mi nick Jota.
En mi club y muchos amigos y cofrades me conocen por Jota, reducción a la primera inicial de mi nombre, Jose Ramon.
Leo y opino como Jota, y en muchos posts, como en este caso, en donde me equivoco porque las apariencias engañan, corrijo, en donde creo que tengo razón, reitero. Como Jota.

Y tú, con 3 post, pero que pareces conocer tan bien al personal para calificarlo....¿QUIEN ERES?....¿Es tu 2º nick....quizas ya tu 3º.....?. ¿Y tu nos llamas intrigantes....?

De nada.

[Jota]

Originalmente publicado por capitan garfio

ya se que tengo la opción de no visitar mas este hilo y en paz

...hace unos dias propuse la autocensura...

....como veo que no se practica y esto parece el corral de la Pacheca, creo empieza a afectar a la dignidad del Foro en general y desmerece al resto del conjunto

ahiora ya no es un hilo en la Taberna ahora ya es una verdadera pelea de taberna

....digo yo...Tabernero...cierra y vámonos

Va a ser inevitable cerrar. Como mínimo que podamos sacar experiencia de como actuar en un desagradable suceso como ese.

[Garraf]

Buenos días a tod@s.
En esta última parte de este post (se llama así?) mi pobre única neurona se ha puesto en huelga indefinida. No he acabado de entender nada. Pero es mi problema, agradezco de antemano los posibles intentos de explicarmelo, pero no hace falta, de verdad.
Mi punto de vista sobre fotos y demás es muy claro. Ni censura ni autocensura, que parece que estemos en tiempos pretéritos (o tal vez estamos?). Las fotos de accidentes, no solo de barcos, estan expuestos miles de veces en internet. Vamos a pedir censura? Las fotos no me molestan, pero si algunos comentarios muchas veces presuntuosos (y que no se dé nadie por aludido) pero que no pido se censuren, simplemente paso olimpicamente de ellos y del post.
Ayer oí al sabio Punset decir que hay que gestionar las emociones. El enfado, la rabia, la agresividad no permiten a las personas analizar con coherencia los problemas (o palabras similares).
Venga, un abrazo a tod@s.

[scubaduba]

Tabernerooooooo!! Vamos cerrando?

[Atnem]

Amigo Jota, siento no compartir contigo tu opinión, ni tampoco entender tu enfado. No estoy en absoluto de acuerdo en que "se deba cerrar" este hilo. No veo el porqué ya que, si seguimos así, acabaremos solamente hablando de lo bonito del vuelo de las gaviotas.

Comparto contigo la tristeza de ver el desagradable espectáculo del barco destrozándose poco a poco. Incluso me irrita el ver la "manera de desarbolarlo". No sé de quien fue la idea de tirar del palo a media altura, pero es para felicitación.

Pero lo que no me parece correcto es que ahora parece que si el barco se ha perdido, sea por la poca solidaridad del Foro: ¡hasta aquí hemos llegado!. El Foro será muchas cosas, pero no Salvamento Marítimo o una empresa altruística dedicada a rescates marítimos.

Ya sé lo de la solidaridad del mar, la solidaridad del Foro en otros casos, etc, etc. Pero eso no nos ha de llevar a una obligación supuesta de que a la que un forero vea cualquier cosa en el mar, todo el Foro tenga que moverse como Fuenteovejuna y, si no lo hace, lo que ocurra es culpa de él.

En este triste suceso hay muchos aspectos que no se han tocado o se han tocado poco por delicadeza. Siguiendo con esa "delicadeza", me es dificil comentar (pero hay que hacerlo para centrar debidamente el problema) las peculiaridades del armador. A partir de tener conocimiento del tema y de que se podían tener datos en mi puerto base, intenté recabar datos sobre él. Mi sorpresa fue bastante grande dado que en todo caso (y de todos los puertos anteriores por los que iba pasando) tuve referencias muy negativas sobre el mismo. Por comentarios, me dí cuenta de que yo también lo había visto ... y me ahorro poner aquí mis impresiones. Siento escribir esto por si puede ser leido por alguien concreto, pero normalmente se recoge lo que se siembra.

Finalizo que espero nadie saque el tema de contexto y ponga en boca mia de que "ya le ha estado bien". ¡En absoluto!. Siento el calvario que habrán pasado él y su familia, pero estoy absolutamente convencido que el Foro no tiene ni un ápice de culpa, e incluso más, creo dificil que a través del mismo se hubiese podido subsanar lo que pasó.

Al César lo que es del César...

[Jota]

Atnem, siento haber dado la impresión de la falta de solidaridad DEL FORO. Creo (y no me he repasado los posts) que me he referido a la solidaridad "naútica" de los que tenemos base y medios (y me incluyo) a escasa 1 milla de la varada, y de ahí mi calentón. No he puesto en duda la solidaridad del FORO, que, cuando se ha coordinado, creo que siempre ha respondido, antes, y no dudo que ahora.

No conozco al armador ni sus circunstancias, pero me autocito...

Originalmente publicado por Jota

..... (e insisto en que el patrón en mi opinión por no saber, no poder o no querer moverse ha sido el principal handicap de este naufragio).

Y cuando digo que va a ser inevitable que cierren, expreso lo que creo que va a pasar, no porque lo desee, sino porque porque ya han empezado los calificativos algo más atrás. Yo con Flip ya me he aclarado por privado, y creo que, lamentablemente, será lo más conveniente y tranquilo en este post a partir de ahora.

Edición...Pues sí, he dicho solidaridad de la taberna.....lo siento , pero no iban por ahí los tiros...

[capitan garfio]

Originalmente publicado por Garraf

Buenos días a tod@s.
Ni censura ni autocensura, que parece que estemos en tiempos pretéritos (o tal vez estamos?).
Venga, un abrazo a tod@s.

NO nos confundamos....yo no hablo de la censura que todos conocemos de tiempos preteritos como bien dice Garraf

Yo hablo de la autocensura que SIEMPRE tenemos que imponernos cuando creyendo que estamos utilizando nuestra libertat de expresión traspasamos el límite que ofende los sentimientos,la dignidad y la privacidad de las personas.

Informar, evaluar sacar consecuencias....SI
Juzgar , condenar,criticar...NO....eso para los programas basura de la TV
.....NO en nuestra TAberma

[Tristan Primero]

Creo que si de algo se puede acusar a todos los que hemos opinado en la distancia en esta hilo (no a los que han estado cercanos a la tragedia, cuya información era mas fidedigna) es de hacerlo con información sin contrastar (cosa por otro lado difícil de hacer).

Hemos interpretado imagenes y videos, y alomejor hemos dado por buenas versiones que hemos leido del uso que se daba a lo recuperado, y a su fin.

Si en algo me he equivocado yo personalmente, pido disculpas.

Dicho esto, lo que jamas debe de ocurrir en ningun foro de expresión de gente supuestamente educada es la descalificación y el insulto, sea en el idioma que sea, mal o bien aprendido y vaya o no entrecomillado.

Creo que igual que algunos cofrades se han disculpado como yo hago ahora de esa "interpretacion de información sin contrastar", hay otros que "no saben calificar bien ni decir tacos en nuestro idioma", y algun otro cofrade "consejero dialéctico versado en dichos calificativos" que tambien deberían pedir disculpas.

De esta manera, no haría falta que nadie cerrara este hilo, y quedaría como muestra de:

1.- Solidaridad y ganas de ayuda de este foro.
2.- Lo que ocurre cuando demasiada gente informa de algo ("Spanish theory" que dice que por cuantas mas personas pasa una información, menos veraz se torna).
3.-Como, con la palabra sosegada y no con la descalificación, somos capaces de devolver las cosas a su sitio, y volver a ser un foro unido, incluso desde la discrepancia.

Saludos.

P.D. El brindis para cuando vea las disculpas de los aludidos por mis palabras.

[Garganta Abisal]

Estimado cofrade Tristán


Vayan por delante mis excusas.


Merecidas tengo tus reconvenciones y reprimendas por no saber acallar mi verborrea. Pero, ante la imposibilidad de que un cofrade se pudiera defender convenientemente por desconocer nuestra lengua, fue tal la vehemencia de la fuerza que llenó mi ánimo, que me vi impulsado a salir en su ayuda, de forma solidaria, sin pensar en las consecuencias que eso podría acarrear.


Ruego encarecidamente tu perdón y el de nuestros co-frades por mi deslucida intervención en los asuntos ajenos.


Y suplico que aceptes esta ronda en desagravio.

[joan]

En el tiempo que estuvo en el pantalan E de Premiá tuve ocasión de observarlo, de ver sus características como navegante por el modo de tratar a su barco y tambien de ser testimonio de sus entradas y salidas a puerto. Nunca he hablado con el armador, solo los buenos dias y por este motivo no tengo el conocimiento necesario para dar una opinión objetiva sobre él. Lo que si puedo decir es que la mayoria de personas que se han preocupado des del primer dia lo han hecho de buena fe y que si hubiese habido alguien cercano al armador que hubiese hecho acto de presencia, ahora este barco estaria como mínimo en un varadero arreglando algun que otro golpe.
Todo lo demás, responsabilidades de la Taberna incluidas, sobran. La única responsabilidad de este triste percance es del armador tanto al encallar el velero como en no solcitar ayuda inmediata por medio de sus amigos que parece ser estan tambien en Premiá.

Como Jota o Atnem tambien llevo años en este Taberna, será por algo. Todos nos hemos equivocado y nos hemos mordido la lengua mas de una vez, por eso seguimos siendo tan amigos.
Un saludo
Joan

[flip]

Bueno, que vaya todo bien para todos.
No he querido insultar a nadie. Pensé que habia que parar algo que se nos iba de mano.
Si alguien se sienta ofendido por mi, lo siento mucho, no ha sido mi plan de ofenderos.

[scubaduba]

Tabernerooo

Que corra el ron a la salud de la cofradia!!

[capitan garfio]

Originalmente publicado por scubaduba

Tabernerooo

Que corra el ron a la salud de la cofradia!!

y yo pago otra.............eso si de Anis de Mono que por algo soy de Badalona

[Tristan Primero]

Originalmente publicado por Garganta Abisal

Estimado cofrade Tristán


Vayan por delante mis excusas.


Merecidas tengo tus reconvenciones y reprimendas por no saber acallar mi verborrea. Pero, ante la imposibilidad de que un cofrade se pudiera defender convenientemente por desconocer nuestra lengua, fue tal la vehemencia de la fuerza que llenó mi ánimo, que me vi impulsado a salir en su ayuda, de forma solidaria, sin pensar en las consecuencias que eso podría acarrear.


Ruego encarecidamente tu perdón y el de nuestros co-frades por mi deslucida intervención en los asuntos ajenos.


Y suplico que aceptes esta ronda en desagravio.

Originalmente publicado por flip

Bueno, que vaya todo bien para todos.
No he querido insultar a nadie. Pensé que habia que parar algo que se nos iba de mano.
Si alguien se sienta ofendido por mi, lo siento mucho, no ha sido mi plan de ofenderos.

Tabernero, rondas para todos por mi cuenta.....que cora el Ron de Jamaica. Viva el buen rollito.

[aventurera]

Originalmente publicado por Tristan Primero

Tabernero, rondas para todos por mi cuenta.....que cora el Ron de Jamaica. Viva el buen rollito.

A ver si es verdad¡¡¡¡ .

Saluditos.

Aventurera.