Tocar con el palo el agua

[salva vegas]

Hola cofrades
Cuanto se puede inclinar un velero con la mayor y la genova?
Si llegara a tocar el palo al agua volveria a su posicion con el peso
de la orza con viento de 20 nudos?
Cual seria la maniobra para recuperar la navegacion?

[NEFTA]

Originalmente publicado por salva vegas

Hola cofrades
Cuanto se puede inclinar un velero con la mayor y la genova?
Si llegara a tocar el palo al agua volveria a su posicion con el peso
de la orza con viento de 20 nudos?
Cual seria la maniobra para recuperar la navegacion?

Simplemente soltando escotas se adrizaria aunque es muy dificil que 20knts de viento pueda llevar un palo al agua ya que a medida que se inclina va ofreciendo menos resistencia al viento, tendria que ser con fuerte oleaje de traves que con una inclinacion pronunciada golpeara el casco obligandolo a hacer los 90º
SALUT

[angmar]

Para todos unas de buen riojita.
Probar nuestro barco en diferentes condiciones de mar y viento nos ayuda a conocerlo mejor, y afrontar con seguridad la navegación. Eso es positivo para nuestra tripulción y para la de nuestro barco, que es quien nos cuida y nos lleva a puerto.
Sin embargo creo que nunca debemos sobrepasar nuestros límites ni los de nuestro barco. No será la primera ni la última en que en el mar la prudencia es criticada por algunos y la imprudencia por desgracia se acaba lamentando. Si un día no se puede salir, no pasa nada, siempre habrán otros días, y siempre hay algo que hacer en el barco.
Yo soy partidario de que el primer rizo, o el segundo, hay que tomarlo en el momento en que lo piensas, no esperar. Cuando esperas, luego al final acabas reduciendo trapo y te ves obligado a hacerlo en condiciones más incómodas, sobre todo por el incremento del oleaje.
Siempre resulta más fácil dar trapo que reducirlo.

Saludos.

de todas maneras para una escorada fuerte con ese viento ....o te pasa con una trasluchada o con el espi...pero ya en una navegacion mas regatera que crucerista.....

[Viejo Lobo]

Originalmente publicado por salva vegas

Hola cofrades
Cuanto se puede inclinar un velero con la mayor y la genova?
Si llegara a tocar el palo al agua volveria a su posicion con el peso
de la orza con viento de 20 nudos?
Cual seria la maniobra para recuperar la navegacion?

Un día vas navegando a tope con 10 nudos de viento. Todo el trapo arriba y.....de repente ves como el anemómetro sube a 52 nudos en segundos...

Después ya no te haces más esas preguntas

Sldos.

[ULISES]

Totalmente de acuerdo con NEFTA.
Nada que añadir excepto que
si con 20 nudos te toca el palo al agua,es que algo estas haciendo mal,seguramente vas pasado de trapo,una vez adrizado correjir el fallo.
Y tomar una cervecita que invito yo

[Flying Dutchman]

Yo lo he experimentado.
Rachas de por lo menos 30 - 35 nudos.
Solo por efecto del viento no lo haces, ya que como han dicho, cuanto mas se inclina el barco menos resistencia ofrece.
La situacion es, viento de popa con spi, se te cruza el barco un poco en una ola, te vas de orzada y en ese momento, la ola hace que el palo roce el agua.
Es instantaneo, el barco esta de nuevo en pie.

[salva vegas]

Un saludo y unas
Bueno me tranquiliza saber que el palo puede tocar el agua y
recupersarse otra vez, pero tomo nota de que el secreto esta
principalmente en no llevar mucho trapo. Supongo que la aventura
se acaba cuando enpiezan los problemas?

[Flying Dutchman]

A mi, cuando me ha pasado ha sido en regata, siempre vas mas al limite.
Si vas de crucero y te encuentras en esas condiciones de viento y olas, vas rizado y sin spi, controlando el barco con mas facilidad.

[vertijean]

Lo que hay que saber es que poner el palo en el agua tiene precio : antena a T por cu. , anemómetro , luces ....

[Troton25]

A mi me ha pasado 2 veces en el Platu (25 pies), en regata, al irnos de orzada con el spi. Solución: soltar escotas, larga, larga, larga, y el barquito que es muy listo, el solo se pone derecho: y rápido a fijarte si alguien se te ha ido al agua. No veas la impresión que da estar colgado en la borda viendo como la orza va asomando y asomando y emerge del agua. Es diver, , la adrenalina te sube que no veas.

[ULISES]

SI ES QUE VAIS TODOS COMO LOCOSSSSSSS

[salva vegas]

Hola cofrades y un saludo
no es para hacer el loco, pero si se da el caso saber cual es la mejor
maniobra, pero espero no tener que probarlo, aunque suba un monton
la adrenalina.

[enric rosello]

Coincido en que con foque y mayor es prácticamente imposible tocar con el palo al agua sin ayuda de las olas.
Con alguna trasluchada involuntaria con espi, por contra, tengo la sensación de casi haberme puesto el barco por sombrero. Digo sensación, porque mientras esto ocurría tenía otras cosas más urgentes a las que prestar mi atención y no pude dedicarme a mirar si el agua estaba a 20 o 45 cm. de la perilla, a pesar de que cuando el espi se te mete en el agua, al barco le cuesta un montón recuperar la vertical.
saludos

[iperkeno]

El problema no es que el barco no se adrice, sino que cuando lo haga, aun esté a bordo todo el mundo.

Descarto, por que es así en la práctica, que todos estén atados (y aunque así fuera, tal como se sitúan las lineas de vida, en las bandas...no son muy eficaces), pero todos los que hayais experimentado una "tumbada" parecida podeis recordar lo dificil que es permanecer, incluso, en la bañera...

[Galletas]

El problema no es tocar con el palo en el agua, sino meter la botavara. Ahí es donde está el problema.
Si tocas con el palo, pero no hay nada que impida el adrizamiento, pues sube de nuevo y listo.
El problema es que la botavara toca el agua, empieza a cargar agua sobre la mayor, que hace que se meta más, y así hasta que es imposible liberar la cantidad de agua que retiene la mayor.
Importante: primero liberar contra y si esto no llega escota de mayor para que la vela no haga de saco.

[celtados]

Hola
En teoria cualquier velero (no vela ligera) se autoadriza a mas de 90º, todo depende del diseño de las formas y del reparto de pesos, pero lo normal es que hasta 120º (160º en algun diseño antiguo) no haya problema ....... para el barco, lo mas debil es siempre la tripulacion
saludos

[fluxa]

Bueno, yo de momento desde que tengo uso de razón no he dado un palo al agua... , y espero no darlo nunca!

[Barba Roja]

Hola ... pues en una regata de cruceros participamos con un First class 8 ... con algo mas de 20 Kn y alguna rachita impertinente, eso si mucha mar formada.

El caso es que en un pantocazo mientras ceñiamos el patron se cayo de la banda soltando la caña involuntariamente ... imaginaros la orzada, pareciamos ratas escapando del agua .

Desde uno de los cruceros tras la regata nos comentaron que habiamos pegado con el palo en el agua no se, eso comentaron ... en cuanto soltamos escotas se adrizo sin problemas pero nos costo un poco ponerlo a ceñir de nuevo ... claro solo estamos tres flacos haciendo banda.

Terminamos la regatas los terceros ... de tres barcos , fue un día genial con una popa a 15 nudos q no olvidare nunca .
Ron

[cutimanya]

palo al agua???
haz todo lo posible para no llegar a esa situación: arría velas, no saques spi...no salgas, pero si te pilla:
1º: cógete del winche (con las 2 manos), no vale el candelero ni el que tienes al lado ni la caña o rueda.
2º: larga todas las escotas y la contra de la mayor.
3º: cuenta hasta 10, por hacer algo mientras analizas la situación.
4º: mira a ver si estais todos.
5º: haz lo que sea para que no vuelva a ocurrir (no vale la pena): riza,arria spi, cambia de rumbo, motor y a palo seco....a lo mejor no has roto nada ni nadie se ha hecho daño.

pues eso...

[Peon]

Existe un caso en que es posible que el velero no se adrice.
Después de soltar la escota de spi en la orzada con mucho viento el barco se queda tumbado y el spi portando, o a veces en bandera ahí un poco lejos. Curioso ver la cara de la gente cuando esto ocurre.
El palo en el agua hasta las crucetas y todos agarrados a una cubierta ahora vertical. La solución...largar la braza. El barco se adrizará trasluchando lo mas seguro. Ojo este es uno de los revolcones más típicos por aguantar el spi cuando ya lo deberíamos haber bajado.. en regata claro, pero no deja de ser peligroso. Aunque esto no se considera accidente según todos los manuales.
Por eso nunca hay que hacer nudos a la braza y escota de spi, deben poder pasar por la polea sin tirar de navaja en este caso.

[bosito]

Yo lo he pasado varias veces con antiguos IOR 1/4, 1/2 y 3/4 Ton.
Siempre navegando de popa con spi, vientos fuertes y mar formada.
Si te vas de orzada no pasa nada, lo normal es que el barco recupere solo y no haya mayor complicacion.
El problema es que te vayas de arribada y al trasluchar la mayor se queda cogida por la burda. En esa situacion el barco se acuesta y no suele recuperar hasta que se cambien las burdas, y se puede hasta llegar a romper el palo, o bien por el golpe contra la burda o bien por la bolsa de agua que coja la mayor.
Por lo general el barco avisa antes de irse de orzada o arribada, el problema es que si mueves los pesos (dotacion) para arriar el spi desestabilizas el barco y las probabilidades de "irte" aumentan. Dificil eleccion.

[Peon]

Por lo general el barco avisa antes de irse de orzada o arribada, el problema es que si mueves los pesos (dotacion) para arriar el spi desestabilizas el barco y las probabilidades de "irte" aumentan. Dificil eleccion.:nosabo:

Cuando se va tan justito que influye tanto el traslado de pesos, supongo que en Quarter o Half ton, un truco que se utiliza es soltar un poco de trapa de mayor. De esa forma alivias la parte alta de la vela y aunque generas más bolsa de dificil control te permite tener mas margen porque la mayoría de las veces la rachita de más se empieza a notar arriba y es lo que hará cambiar el asiento por la escora haciendo que el spi tire a barlovento y devenga el desastre. Vamos es lo que se supone que se hace ¿no?, después de aplanar, solo que de orzada si que me he ido varias veces.. Y es que los patrones de regatas van como locos. Aún así por las regatas.

[Bluemast]

Como ya han comentado, el barco tiene una estabilidad positiva (capacidad de adrizar) hasta 120, 135º aprox. Esto depende de cada modelo.

En los antiguos ratings IMS miden la estabilidad e indican el RM (righting moment / par de adrizamiento) a diferentes ángulos y finalmente el valor por el que preguntas; Calcualted limit of possitive stability (límite estimado de estabilidad positiva)
En mi caso, barco de regata para condiciones de viento ligero, 113º. Cuando el IMS penalizaba la estabilidad se le aligeró la quilla)
Posteriormente volví a estabilidad original rellenando quilla (con plomo, claro)