Vela Curva negativa en aparejo 7/8

[moebius]

Antes de nada, sírvanse unos cafelitos.

Pues eso, ayer sábado salí a navegar. Ya sabéis como estaba el parte por la costa catalana: mestral 27 nudos con rachas de 30-33 de real. El caso es que nuestro velero lleva montado un aparejo 7/8 con burdas volantes ( de esas que aguantan el palo). Dado que salíamos a probar el barco, pues hace poco que lo tenemos, llevábamos puesto el tercer rizo y un foque 95%. Con el tercer rizo, el puño de driza de la mayor queda por debajo el puño de driza del foque, bastante por debajo, más o menos a la altura de la segunda cruceta. Pues en esa situación, el palo flexaba hacia delante. Solté en banda las burdas bajas y se redujo algo la flexión, pero aún así seguía con flexión negativa.
Me pregunto que hago mal, pues las burdas altas estaban bien tensas y el back cazado.
Yo he sacado las siguientes conclusiones, pero no se si estoy en lo correcto, por eso acudo a vosotros:
-quizás las burdas altas necesitan más tensión (Van puestas casi sin desmultiplicación -polea arriba y polea abajo y a winche) pero ya costaba mucho darles más tensión -a lo mejor debería orzar un poco para quitarle tensión al foque y en ese momento darle toda la caña posible a las burdas o aumentar un poco la desmultiplicación?.
-quizás llevaba demasiado foque? o el que llevaba embolsaba demasiado?

El palo no apareja babystay por lo que entiendo que hasta ahora, 20 años tiene el barco, no le ha hecho falta; y se, por anteriores propietarios, que también se las han visto con tiempo duro.

bueno, ya me diréis que hago mal?

Las rondas las dejamos para más tarde!


Os adjunto una dibujo para que os hagáis una idea de como quedaba más o menos la cosa. La curva está un pelín exagerada, pero así se entiende mejor.

[Zalata]

Por el esquema que pones, parece que falta tension arriba y SOBRA abajo. Para que el palo coja un equilibro en este caso, obenques bajos y burdas bajas han de ir muy sueltos, dejando que saque la panza hacia adelante y puedas tensionar la perilla atras.

[jiauka]

Como dice Zalata, quizás tengas demasiada tensión en las bajas.

A mi me pasaba lo mismo y he aparejado 1 baby y solucionado, sobre todo con 2 rizos, ni con 1 ni con 3 tenía problemas.

De todas formas, prueba a soltar tensión de la driza del foque, cazas las altas y luego le das tensión a la driza, a mi me funcionaba, pero puede ser dificil de hacer cuando se precisan 2 rizos.

[NEFTA]

Empezando con que una cosa es lo que se ve y la otra es lo que se siente, parece, que las burdas bajas esten demasiado cazadas y quizas el stay de proa sea corto con lo que llevando rizada la mayor a la altura de la segunda cruceta y el foque por encima de esta exija al mastil un peligroso flexionado hacia proa, en otro orden de cosas, en relajo, yo examinaria el trimado del mastil
SALUT

[vent]

Si has dejado las burdas bajas en banda.perfecto.Las altas,al winche y cazadas con una sola mano a la manivela hasta que vaya muy dura. (con dos manos la tensión sería excesiva.Ahora deberías sacar tensión al stay de proa,con ello permitirás mayor flexión del palo:Una llave de 19 y un destornillador y aflojaras la fijación del tambor.(pag.Harken.Mk2 unit 2)Giras el tambor (claro está sin el cabo y sin la vela),en sentido horario,a medida que suba,disminuirá la tensión del stay,(lo que permitirá mayor flexión del palo a popa).El stay en parado tiene que "bailar muy suelto".

Sorry....

Este es un reglaje extremo,para mucho viento y 30 33 de real es mucho viento.(en ceñida cerrada seran 38-39 de aparentes).Con ventolinas,este reglaje no funcionará:Para dar tensión al Stay,deberás cazar mucho la burda alta y vaciarás la mayor.....

Se portó bien?,se fue de orzada.?,se le notaba a gusto?....

[vent]

De todas formas,con 3 rizos tomados,dejas el aparejo ,el palo,muy indefenso.Quizás deberías probar 2 rizos y mayor desventada,con un poco de contra para dar firmeza.... Sín duda eres un patrón valiente,el ruído del viento sobre las burdas debía ser para gravarlo......

[moebius]

Efectivamente Vent, las burdas bajas estaban totalmente en banda, y las altas, el cabo estaba sonaba como la cuerda de una guitarra . al final conseguimos reducir un poco la flexión negativa, pero algo había. Yo sospechaba que el foque dracon que llevábamos puesto no fuera el mejor y embolsara demasiado o que el cabo del aparejo de las burdas estirara algo, pues había mucho viento.

Se que con 2 rizos, en lugar de tres el palo trabaja mejor, pues la mayor ayuda mucho a la tensión hacia popa en el palo, ya que el puño de driza queda justo a la altura del puño de driza del foque. Pero me preocupaba no poder trimar el palo para montar el tercer rizo. Quizas el estay si esa demasiado tenso, aunque en puerto, cuando esta todo en banda, baila algo... pero quizás no suficiente.

Portar, se portó de maravilla, una gozada, en la ceñida es donde costaba más dominarlo ya que no conseguíamos aplanar el foque todo lo que queríamos tendía a arribar. Ese fue el único problema, pero aún me queda mucho que mirar y probar para cojerle el truco a cada rumbo. De través y a un largo, volábamos!!

De momento, por lo poco que he visto, soy de la opinión que un baby no le vendría mal, jiauka podrías indicarme como lo montaste?

Aunque también pienso que con el baby mantendré el palo recto en la parte central de palo y se trasladará la curva a la parte superior, donde está el arraigo (en palo) del estay de proa.

De momento aflojaré el estay de proa y añadiré algo de desmultiplicación a las burdas altas, eso me permitirá trabajar algo más cómodo. Que os parece?
ya os iré contando como evoluciona.... aunque ahora se acercan las navidades y toca salir, más bien poco.

[jiauka]

Originalmente publicado por moebius

...
De momento, por lo poco que he visto, soy de la opinión que un baby no le vendría mal, jiauka podrías indicarme como lo montaste?

En el palo ya había el arraigo, reforcé el arraigo de la contra del tangón y puse el cable y 1 tensor con violín reenviado a bañera. Entre el violín y el cable llevo 1 grillete y uso ese mismo violín como contra del tangón, aparte llevo 1 sadow que me recoje el baby. En condiciones normales no lo llevo puesto, cuando sube el viento y ya he cambiado el genova por 1 foque o 1 yankee, lo pongo para aplanar la mayor, y si voy rizado lo uso para dar tensión al palo.

De todas formas, cada barco es 1 mundo.

[moebius]

Originalmente publicado por jiauka

En el palo ya había el arraigo, reforcé el arraigo de la contra del tangón y puse el cable y 1 tensor con violín reenviado a bañera.

En mi caso no viene arraigo en el palo, el primer arraigo que encuentro es el de amantillo de tangón. Si me decido ha hacerlo quizás lo monte por fuera del palo, es decir, con unas pletinas remachadas al palo, ya que me da un poco de apuro hacer un agujero para el arraigo en el palo. En la cubierta ya viene montado, por lo que no hay problema.

gracias de todos modos

[Questionsailing]

Originalmente publicado por moebius

En mi caso no viene arraigo en el palo, el primer arraigo que encuentro es el de amantillo de tangón. Si me decido ha hacerlo quizás lo monte por fuera del palo, es decir, con unas pletinas remachadas al palo, ya que me da un poco de apuro hacer un agujero para el arraigo en el palo. En la cubierta ya viene montado, por lo que no hay problema.

gracias de todos modos

Puedes usar el amantillo de tangón fijado a media cubierta (imagino que por ahi tendras el anclaje de la contra) y con bastante tensión, algo sujetas el palo. Yo alguna vez se lo puse asi al Bav340.

Por otro lado, en un 7/8 para ir con 3 rizos en la mayor, tienes que ir con un genova 4, no con un 3. Posiblemente influyese mucho la descompensación, tanto trapo en proa.

[moebius]

Originalmente publicado por Questionsailing

Puedes usar el amantillo de tangón fijado a media cubierta (imagino que por ahi tendras el anclaje de la contra) y con bastante tensión, algo sujetas el palo. Yo alguna vez se lo puse asi al Bav340.

No sufrirá la roldana del palo por donde pasa el amantillo?

En cubierta no hay problema, hay dos cadenotes montados, uno para la contra del tangón y otro más a popa para el baby. Hay otros modelos con el mismo casco que se aparejaron a tope y ya vienen los cadenotes puestos en cubierta.

[Icarus]

Hola Moebius, si la flexión negativa te ocurría solo en ceñída, es muy probable que sea causada por la tensión de la baluma de la mayor que tira hacia atrás del palo a la altura del puño de driza de la mayor. Lo puedes comprobar abriendo escota de la mayor y observando si desaparece la flexión negativa.
Lo mejor sería como te han dico llevar 2 rizos y menos superficie en proa. En caso de necesitar ir con tres rizos, para mejorar algo la situación en ceñida, podrías subir el carro de mayor a barlovento (lo contrario de lo que se hace con rasca cuando no hay este problema) y ajustar con la contra de mayor la torsión de la baluma, que debe ir suficientmente abierta. Con la escota regulas la correcta apertura de la botavara. Haciendo esto la contra tira de la parte baja del palo hacia atrás en el arraigo de la misma y hace que la botavara empuje hacia adelante el palo en un punto mas arriba con lo cual se crea un par que tiende a hacer flexar positivamente el palo. Esto unido a la menor tensión de la baluma debería mejorar la flexión del palo.

[hwbarzola]

Entro en el hilo..., por encontrarme con una embarcación dentro de los parámetros mencionados por el colega... Aunque en nuestro caso no tengo problemas para quejarme, creo que el mástil está funcionando en forma correcta, salvo mejor opinión de alguno con mayor conocimiento.
Se pueden ver las burdas y los stays, ajustando correctamente el alunamiento del mástil..., hay que señalar que la foto fue tomado en condiciones ideales, sólo hay que ver el mar..., rato después comenzó el viento a afirmarse como es común en nuestra zona, pero en ese momento todo era ideal, tal vez como autocrítica, algún tripulante debería estar asentado mas a proa para llevar a una línea perfecta la línea de navegación.






La embarcación se trata de un D'Angelo 24' de nombre QUID, diseño de German Frers...

Un saludo cordial.

HWB.-

[gilinas]

Originalmente publicado por Icarus

Hola Moebius, si la flexión negativa te ocurría solo en ceñída, es muy probable que sea causada por la tensión de la baluma de la mayor que tira hacia atrás del palo a la altura del puño de driza de la mayor. Lo puedes comprobar abriendo escota de la mayor y observando si desaparece la flexión negativa.
Lo mejor sería como te han dico llevar 2 rizos y menos superficie en proa. En caso de necesitar ir con tres rizos, para mejorar algo la situación en ceñida, podrías subir el carro de mayor a barlovento (lo contrario de lo que se hace con rasca cuando no hay este problema) y ajustar con la contra de mayor la torsión de la baluma, que debe ir suficientmente abierta. Con la escota regulas la correcta apertura de la botavara. Haciendo esto la contra tira de la parte baja del palo hacia atrás en el arraigo de la misma y hace que la botavara empuje hacia adelante el palo en un punto mas arriba con lo cual se crea un par que tiende a hacer flexar positivamente el palo. Esto unido a la menor tensión de la baluma debería mejorar la flexión del palo.

A mi me parece que la solución te la ha dado icarus. Muchas veces nos olvidamos de la influencia de las velas en el aparejo. Porque solo pensamos en la influencia del aparejo en las velas.

[moebius]

Gracias a todos por vuestras respuestas...

A ver si puedo probarlo pronto y os cuento como ha ido la cosa.

saludos.