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  #126  
Antiguo 20-12-2011, 21:23
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Predeterminado Re: Algo está pasando en el CERN...

Es que cualquier concepto creado por una mente humana, y mucho mas si ha sido demostrado experimentalmente, se ha de poder explicar a todo el mundo.
Según los conocimientos y/o experiencia de quién recibe la explicación, el concepto deberá ser mas o menos simplificado o estilizado, pero cualquiera de ellos es explicable con palabras sencillas.

ya hace años, varias corrientes filosoficas han reaccionado fuertemente contra determinadas maneras de hacer (sobre todo en filosofía y en la Alemania de principios del siglo XX) en la que el espíritu jerarquico de la universidad y decenas de ritos de paso (estudios "sesudos" de conceptos simbólicos artificiales creados por otros prohombres anteriores) hacía que no fuera tenido en cuenta quién expresara las ideas mediante lenguaje sencillo.
Favorecidos por el aglutinante idioma alemán, fomentaron la mística de la intelectualidad inescrutable y, como todos los que llegaban a estudiar toooodo el entorno necesario para comprender que estaban contandoles, habían tenido que pasar años de esfuerzo, quedaban secuestrados por el mismo: ¿a quién se le iba a ocurrir decir que ahora que ya lo entendía veía que era una sarta de gilipolleces? ¿Para que ya nunca lo hicieran cátedro?

Si una palabra no puede se traducida, el concepto se traduce en dos, o en una frase...

Admiro mas a los divulgadores, como la señora que mencionas. Son algunas veces menospreciados por "simplificar demasiado"...
Bueno: seguro que si el propósito de un buen divulgador no es explicar quarks a los niños, sino a los ingenieros, no simplificarían tanto...

Otra cosa es la intención de ocultar: Conocimiento solo para los propios e iniciados... Si la filosofía se enfoca así, y la microsociedad académica lo fomenta y admite, nadie examinaría nada críticamente, solo aplaudirían cuanto mas impenetrable fuera para los "de fuera"...

Afortunadamente, la ciencia debe demostrar con experimentos reproducibles todo lo que dice....
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  #127  
Antiguo 20-12-2011, 22:16
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Predeterminado Re: Algo está pasando en el CERN...

Hablando de divulgadores, os dejo el siguiente vídeo extraído del estupendo documental Del Mito a la Razón, de Rubén Lijó, en el que se explica de una manera muy clara y sencilla qué es el bosón de Higgs y su búsqueda en el LHC, con entrevistas a los propios investigadores. Espero que lo disfrutéis.



Saludos

Pirata
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4 Cofrades agradecieron a Atarip este mensaje:
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  #128  
Antiguo 21-12-2011, 02:52
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Predeterminado Re: Algo está pasando en el CERN...

Acabo de ver todo el documental entero que has propuesto Atarip y me ha gustado mucho.
Que buena síntesis de buena parte de todo lo que estamos hablando estos días.

Me ha encantado el profesor de filosofía de Zaragoza (¿Rico?) y sus explicaciones en torno al lenguaje, la filosofía y la ciencia.
Podría estar escuchando, hablando y disfrutando de ello durante mucho rato...

He llenado toda una hoja con cosas que comentaba. Resaltaría lo siguiente:

"Como estamos condicionados por el lenguaje, lo que no somos capaces de expresar queda fuera de nuestro mundo.... por ello, si no entendemos el lenguaje de la ciencia, no lo comprendemos.

Valoramos el progreso de la ciencia por la evidencias: la tecnología. Aunque no lo comprendamos.

Un mayor conocimiento científico ensancharía nuestro mundo."


Y esta alegoría me encanta:
"Los no científicos, los que tenemos una mirada convencional, pasamos por el mundo sin ver.
Vemos lo que nos han enseñado a ver.
Los científicos pueden ver sin tan siquiera mirar, gracias a una poderosa herramienta, las matemáticas."



Hala... a soñar.
Hasta mañana.

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  #129  
Antiguo 21-12-2011, 09:43
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Predeterminado Re: Algo está pasando en el CERN...

Cita:
Originalmente publicado por iperkeno Ver mensaje
Es que cualquier concepto creado por una mente humana, y mucho mas si ha sido demostrado experimentalmente, se ha de poder explicar a todo el mundo.
Según los conocimientos y/o experiencia de quién recibe la explicación, el concepto deberá ser mas o menos simplificado o estilizado, pero cualquiera de ellos es explicable con palabras sencillas.

ya hace años, varias corrientes filosoficas han reaccionado fuertemente contra determinadas maneras de hacer (sobre todo en filosofía y en la Alemania de principios del siglo XX) en la que el espíritu jerarquico de la universidad y decenas de ritos de paso (estudios "sesudos" de conceptos simbólicos artificiales creados por otros prohombres anteriores) hacía que no fuera tenido en cuenta quién expresara las ideas mediante lenguaje sencillo.
Favorecidos por el aglutinante idioma alemán, fomentaron la mística de la intelectualidad inescrutable y, como todos los que llegaban a estudiar toooodo el entorno necesario para comprender que estaban contandoles, habían tenido que pasar años de esfuerzo, quedaban secuestrados por el mismo: ¿a quién se le iba a ocurrir decir que ahora que ya lo entendía veía que era una sarta de gilipolleces? ¿Para que ya nunca lo hicieran cátedro?

Si una palabra no puede se traducida, el concepto se traduce en dos, o en una frase...

Admiro mas a los divulgadores, como la señora que mencionas. Son algunas veces menospreciados por "simplificar demasiado"...
Bueno: seguro que si el propósito de un buen divulgador no es explicar quarks a los niños, sino a los ingenieros, no simplificarían tanto...

Otra cosa es la intención de ocultar: Conocimiento solo para los propios e iniciados... Si la filosofía se enfoca así, y la microsociedad académica lo fomenta y admite, nadie examinaría nada críticamente, solo aplaudirían cuanto mas impenetrable fuera para los "de fuera"...

Afortunadamente, la ciencia debe demostrar con experimentos reproducibles todo lo que dice....
Bueno pero esta técnica es universal es decir, no solo se aplica al lenguaje científico. como creeis que los gurus de Wall Street han colado a media humanidad sus productos financieros ???

Pues revistíéndolos de un montón de siglas y un montón de lenguaje tecnico-financiero que apenas un puñado de gente en todo el mundo sabían de que demonios les estaban hablando. Es todo un arte !

En fin dicho lo cual, continuemos con el bosson el LHC y demás..... muy bueno el reportaje que habéis puesto !

Editado por woqr en 21-12-2011 a las 09:49.
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  #130  
Antiguo 21-12-2011, 12:29
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Predeterminado Re: Algo está pasando en el CERN...

Muy cierto, woqr...

Me "desaparecieron" hace años un librito fantastico que se titulaba "Como se falsifica la ciencia", que explicaba las técnicas usadas tanto por farsantes con ánimo de estafa como por comunidades académicas con propósitos gremialistas.

Era genial.
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  #131  
Antiguo 21-12-2011, 12:41
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Predeterminado Re: Algo está pasando en el CERN...

Alguien conoce esta serie de humor norteamericana?
"The Big Bang Theory"

La encuentro en inglés pero no traducida. Bueno, si la hay en idioma "latino" y proyectada al revés (por temas de ©,... imagino).

Pero también encuentras resúmenes en castellano, por lo que imagino que en algún lugar debiera de existir.

Una muestra en castellano


Una muestra del primer capítulo pero... lo que os comentaba.



Es que me parto con los comentarios y las situaciones.


A ver si de casualidad alguien sabe donde encontrarla.
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  #132  
Antiguo 21-12-2011, 12:50
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Predeterminado Re: Algo está pasando en el CERN...

La dan en las plataformas digitales desde hace años, por lo que está doblada al castellano peninsular.

Se ha convertido en un exitazo entre la gente joven.

A pesar del ambiente, entre científico y friki (mas de esto último), casi no aparecen cuestiones científicas: no quieren asustar a la audiencia .

Bueno, si: los t´tulos de cada episodio hacen referencia a teorias y experimentos mas o menos conocidos...

Creo haberla visto en packs de DVDs en FNAC...
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  #133  
Antiguo 21-12-2011, 13:58
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Predeterminado Re: Algo está pasando en el CERN...

Gracias.

Mirare en el FNAC a ver si la tienen y la puedo meter aún en la carta a los Reyes Majos...
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  #134  
Antiguo 21-12-2011, 16:06
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Predeterminado Re: Algo está pasando en el CERN...

Cita:
Originalmente publicado por rom Ver mensaje
Alguien conoce esta serie de humor norteamericana?
"The Big Bang Theory"
La dan en NEOX por la tarde ...

Mis hijos la miran ... a uno le hace gracia (al pequeño) y al otro no ... (es un poco friki en el sentido de la serie ... )

http://www.antena3.com/neox/series/big-bang/

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  #135  
Antiguo 21-12-2011, 18:01
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Predeterminado Re: Algo está pasando en el CERN...

La ponen en TNT y ahora como dice Ventarrón en Neox, aunque a una hora intempestiva para nosotros, para partirse.

La tienes también en la página esa de los drogadictos.
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http://www.anavre.org

Mi flickr
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"Sólo hay dos formas de tener razón, una es callarse, la otra contradecirse" Fernando Pessoa.
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  #136  
Antiguo 22-12-2011, 12:00
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Predeterminado Re: Algo está pasando en el CERN...

Cita:
Originalmente publicado por Pawnee Ver mensaje
....
La tienes también en la página esa de los drogadictos.
La encontré. Gracias.


Creo que he abusado y ya tengo sobredosis....
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  #137  
Antiguo 22-12-2011, 13:09
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Predeterminado Re: Algo está pasando en el CERN...

He visto el documental, Atarip. Gracias de nuevo.

De la serie de TV había visto algún episodio
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  #138  
Antiguo 22-12-2011, 17:43
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Predeterminado Re: Algo está pasando en el CERN...

Aunque nos estamos apartando un pelín del tema del hilo , ¿os habeis fijado en las tendencias de presentación, en las series televisivas, de los científicos?

- fringe: uno de los "protas" (¡y es el bueno!) es, literalmente, un científico loco.
- numbers: presentación de las matemáticas como ayuda al FBI.
- resto: presentan a las chicas y a los científicos de una forma igualmente maniqueista:
- o son malos/as malísimos/as y son el reto a detener o cargarse...
- o son buenos, buenísimos y grandes amigos del "prota" (que siempre es otro), que se encarga de protegerles, pues son tan torpes, los pobres...

...La TV, !cuanto tiempo perdido¡
- Si Newton hubiera estado viendo "Juego de Tronos", sencillamente se habría comido la manzana sin inmutarse...
- Si Einstein se hubiera enganchado a "Hijos de la anarquia", tal vez este hilo no existiría (no hay que olvidar que internet la desarrollaron dos científicos del Cern...)

¿?
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  #139  
Antiguo 23-12-2011, 12:19
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Predeterminado Re: Algo está pasando en el CERN...

Cita:
Originalmente publicado por iperkeno Ver mensaje
Aunque nos estamos apartando un pelín del tema del hilo , ¿os habeis fijado en las tendencias de presentación, en las series televisivas, de los científicos?

- fringe: uno de los "protas" (¡y es el bueno!) es, literalmente, un científico loco.
- numbers: presentación de las matemáticas como ayuda al FBI.
- resto: presentan a las chicas y a los científicos de una forma igualmente maniqueista:
- o son malos/as malísimos/as y son el reto a detener o cargarse...
- o son buenos, buenísimos y grandes amigos del "prota" (que siempre es otro), que se encarga de protegerles, pues son tan torpes, los pobres...

...La TV, !cuanto tiempo perdido¡
- Si Newton hubiera estado viendo "Juego de Tronos", sencillamente se habría comido la manzana sin inmutarse...
- Si Einstein se hubiera enganchado a "Hijos de la anarquia", tal vez este hilo no existiría (no hay que olvidar que internet la desarrollaron dos científicos del Cern...)

¿?
La TV no está a la altura del soma de Huxley pero es un buen comienzo...
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  #140  
Antiguo 23-12-2011, 12:35
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Predeterminado Re: Algo está pasando en el CERN...

Me reconozco absoluto ignorante del tema tan interesante que estáis tratando, por eso me he mantenido en el fondo leyendo y aprendiendo.

Solo quería desearos felices fiestas a todos los integrantes del antiguo hilo cerrado de woqr, vosotros ya sabeis a cual me refiero. jeje

Lo dicho, felices fiestas a todos y que el próximo año seamos un poquito mejores y podamos navegar mas!


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  #141  
Antiguo 23-12-2011, 12:58
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Predeterminado Re: Algo está pasando en el CERN...

Cita:
Originalmente publicado por iperkeno Ver mensaje
...

...La TV, !cuanto tiempo perdido¡
- Si Newton hubiera estado viendo "Juego de Tronos", sencillamente se habría comido la manzana sin inmutarse...
- Si Einstein se hubiera enganchado a "Hijos de la anarquia", tal vez este hilo no existiría (no hay que olvidar que internet la desarrollaron dos científicos del Cern...)

¿?

Tienes razón, y además es tremendamente adictiva.
Me he tragado toda la primera temporada de The Big Bang Theory en poco más de 36 horas ... !!!

Hasta sueño con "Penny"...



Malditos bosones!!
No puede ser. He de ponerle remedio inmediatamente.
Valor y voluntad!!
Ahora mismo comienzo de nuevo a leer "El Ser y la Nada" de Sartre !!



Felices Fiestas!!
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  #142  
Antiguo 23-12-2011, 13:11
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Predeterminado Re: Algo está pasando en el CERN...

Esstooo...rom..., tu también le das al barníz ??

La Penny esa no existe ni trabaja en el CERN ni sale del Big Bang

Bones Festes !!





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KUMI

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  #143  
Antiguo 23-12-2011, 13:30
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Predeterminado Re: Algo está pasando en el CERN...

Sobre "big-bang" (la serie)...

A pesar de todo, y por lo que veo a diario por mi profesión, la serie evoca bastante acertadamente los comportamientos modernos de los ventimucho-añeros "singles" y de profesiones tecnológicas...

Buenas fiestas y que el año que viene os sea fantástico...



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  #144  
Antiguo 23-12-2011, 13:57
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Predeterminado Re: Algo está pasando en el CERN...

Cita:
Originalmente publicado por KUMI Ver mensaje
Esstooo...rom..., tu también le das al barníz ??

La Penny esa no existe ni trabaja en el CERN ni sale del Big Bang

Bones Festes !!
...
Al barniz no,... aunque quizás debiera.
Es que llevan ya dos semanas arreglando la fachada y me están desquiciando.
Hay un sádico con una especie de taladro que... como le vaya a desear unas "felices fiestas" a él y a su santa madre, termino saliendo en el telenoticias.!!

Bones Festes Jordi!!



PD. Pssttt.. ¿estás seguro que no existe la Penny esa?
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  #145  
Antiguo 23-12-2011, 14:02
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Predeterminado Re: Algo está pasando en el CERN...

Cita:
Originalmente publicado por rom Ver mensaje
Hasta sueño con "Penny"...


No te preocupes Rom, es que es para soñar. Pero eso, solo soñar.


Felices Fiestas. Salud y
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a El Temido II
rom (24-12-2011)
  #146  
Antiguo 23-12-2011, 22:52
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Predeterminado Re: Algo está pasando en el CERN...

Cita:
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Ahora mismo comienzo de nuevo a leer "El Ser y la Nada" de Sartre !!
Ah, coñe!!

así que "comenzaras a leerlo DE NUEVO", ¿eh?

ahora me explico "lo tuyo"
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  #147  
Antiguo 24-12-2011, 19:42
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Hablando de divulgadores, os dejo el siguiente vídeo extraído del estupendo documental Del Mito a la Razón, de Rubén Lijó, en el que se explica de una manera muy clara y sencilla qué es el bosón de Higgs y su búsqueda en el LHC, con entrevistas a los propios investigadores. Espero que lo disfrutéis.



Saludos

Pirata
Me ha gustado mucho el video... lo voy a recomendar ya que está muy bien explicado!

gracias
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  #148  
Antiguo 24-12-2011, 20:02
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Tienes razón, y además es tremendamente adictiva.
Me he tragado toda la primera temporada de The Big Bang Theory en poco más de 36 horas ... !!!

Hasta sueño con "Penny"...



Malditos bosones!!
No puede ser. He de ponerle remedio inmediatamente.
Valor y voluntad!!
Ahora mismo comienzo de nuevo a leer "El Ser y la Nada" de Sartre !!



Felices Fiestas!!





Yo también voy a empezar a soñar
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  #149  
Antiguo 25-12-2011, 04:04
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Predeterminado Re: Algo está pasando en el CERN...

Feliz Navidad!!!

hip!


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  #150  
Antiguo 25-06-2012, 12:56
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Predeterminado Re: Algo está pasando en el CERN...

Aqui dejo esto...



(extraido de La vanguardia de hoy)

La ciencia se acerca al Bosón de Higgs, la 'partícula de Dios'

El director de la Organización Europea para la Investigación Nuclear señala que podría haber ya datos "suficientes" para hallarlo

Vida | 25/06/2012 - 11:19h
MÁS INFORMACIÓN
El director general de la Organización Europea para la Investigación Nuclear (CERN), Rolf Heuer, ha señalado que ya podría haber datos "suficientes" para hallar el Bosón de Higgs.
El próximo 4 de julio se celebra la Conferencia Internacional de Física de Altas Energías (ICHEP 2012) en donde se presentarán los últimos resultados obtenidos en los experimentos ATLAS y CMS del Gran Colisionador de Hadrones (LHC) y la comunidad científica ya especula con que, en ese encuentro, el CERN realizará el anuncio de un descubrimiento.
La toma de datos para la ICHEP 2012 concluyó el lunes 18 de junio después de un "exitoso primer periodo" de funcionamiento del LHC durante este año, según ha explicado del CERN. Precisamente, Heuer ha señalado que es el "impresionante trabajo" que ha tenido el LHC en 2012 lo que "ha elevado las expectativas de cara a un descubrimiento".
El equipo de expertos que trabaja para la organización en Ginebra ha diseñado la actividad del LHC para el primer periodo de 2012 de manera que obtuviera la máxima cantidad de datos posibles antes de que se celebrara el ICHEP. De hecho, se han obtenido más datos entre abril y junio de este año que en todo 2011.
"La estrategia ha sido un éxito", ha indicado el director general del CERN. En un artículo en 'The Bulletin', Heuer ha indicado que "hallar el Bosón de Higgs es una posibilidad real y que, a menos de dos semanas para que se celebre la conferencia ICHEP, la noticias de los experimentos se esperado ansiosamente".
Sin embargo, ha pedido a la comunidad científica que tenga "un poco más de paciencia". Además, ha recordado que aunque ATLAS o CMS muestren datos el próximo 4 de julio que supongan el descubrimiento de la partícula "siempre se necesita tiempo para saber si es el Bosón de Higgs buscado durante mucho tiempo --el último ingrediente que falta en el Modelo Estándar de física de partículas-- o si se trata de una forma más exótica de esta partícula de que podría abrir la puerta a una nueva física".
Por otra parte, Heuer se ha mostrado "feliz" porque el Consejo ha aprobado los presupuestos del CERN para el año 2013. Además, la organización ha recibido la notificación de Rusia acerca de su futura asociación al CERN.
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2 Cofrades agradecieron a naBruma este mensaje:
Manuelf (04-07-2012), rom (25-06-2012)
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