¿Menos posibilidades de vuelco en un catamaran?

[Prometeo]

Estimados Cofrades.

Ayer en la conferencia de Rafael del Castillo y ante la pregunta de un armador de un catamaran, comento una anécdota muy interesante que expongo aquí, por si consideráis interesante debatirlo.

Al parecer, dos veteranos navegantes ( los dos hermanos y de ochenta años), poco antes de arribar a Brasil, se encontraron con vientos de sesenta nudos. La opinión de los protagonistas, es que si les pillara en un monocasco, habrían dado vuelcos continuos hasta las costas cariocas.

Al parecer, llevaba un modelo de catamaran de los que se puede subir totalmente los planos de deriva. Al no existir resistencia alguna, navegando a palo seco, el catamaran " resbala " y no vuelva, mientras que en un velero convencional, *la orza frena lateralmente el barco que acaba volcando.

Nunca antes había escuchado *esta explicación, - aunque en un foro como este donde se tratan tantos temas- es posible que ya se comentara con anterioridad.

Lo paradójico del asunto, es que le tememos a un vuelco en un catamaran y los portillos de seguridad que obligan a montar a estas unidades, inquietan un poco, pero si es cierta la interpretación de los que vivieron aquel temporal, los catamaranes ganan muchos puntos.

Abrazo enorme a Tod@s

[nalari]

No puedo dar argumentos sólidos, pero con mal tiempo, o en la cantina, o en un mono casco con todo cerrado y dentro rezando. Si vuelca ya se adrizara. Como vuelque un catamaran .............

[Nacouda]

Hombre...un monocasco aunque le metas 100 nudos de viento no vuelca, podrá "tumbarse" lo que quieras, pero no volcará por la sola acción del viento. Es diferente cuando les coge una rompiente importante (más de un tercio de la eslora).

Un cata...pues no estoy tan seguro...
Los catas pueden volcar cuando están bajando una ola y les entra una racha, por el través, que les hace escorar el barco en la dirección de la bajada de la ola.
El resultado es que, echándole imaginación jejeje, va el cata navegando con mar y viento de través, en eso que viene una ola de, digamos, 3-4 metros, pasa el primer casco y pasa el segundo, en ese momento el cata está con una escora que puede ser de unos 35-40 grados y con las velas que salen "por encima" de la ola, si viene una racha fuerte en ese fatídico momento...la tumbada y posible vuelco del cata es casi segura.
Estamos de acuerdo en que se tienen que combinar los dos factores, uno sólo no podrá, pero darse casos...se han dado.

Unas birra para que no nos pase nunca

[Bravo]

Originalmente publicado por nalari

No puedo dar argumentos sólidos, pero con mal tiempo, o en la cantina, o en un mono casco con todo cerrado y dentro rezando. Si vuelca ya se adrizara. Como vuelque un catamaran .............

O no...

[Bravo]

Originalmente publicado por Nacouda

Hombre...un monocasco aunque le metas 100 nudos de viento no vuelca, podrá "tumbarse" lo que quieras, pero no volcará por la sola acción del viento. Es diferente cuando les coge una rompiente importante (más de un tercio de la eslora).

Un cata...pues no estoy tan seguro...
Los catas pueden volcar cuando están bajando una ola y les entra una racha, por el través, que les hace escorar el barco en la dirección de la bajada de la ola.
El resultado es que, echándole imaginación jejeje, va el cata navegando con mar y viento de través, en eso que viene una ola de, digamos, 3-4 metros, pasa el primer casco y pasa el segundo, en ese momento el cata está con una escora que puede ser de unos 35-40 grados y con las velas que salen "por encima" de la ola, si viene una racha fuerte en ese fatídico momento...la tumbada y posible vuelco del cata es casi segura.
Estamos de acuerdo en que se tienen que combinar los dos factores, uno sólo no podrá, pero darse casos...se han dado.

Unas birra para que no nos pase nunca

Hombre...si con 100 nuditos la mar estuviera plana no habría problemas para ninguno de los dos. Pero me temo que no es el caso.
Yo he pasado casi el mismo temporal en el mismo sitio (entre Santander y Gijón) Con un mono de 14 metros (Puma 47) y un cata de la misma eslora (Freydis 46) y te puedo asegurar que no hay color. La sensación de seguridad que te da el cata, poder comer, dormir, ir al WC...son impensables en un mono.
Claro, que hay catas y catas

Un saludo

Javi

[Nacouda]

Totalmente de acuerdo. La sensación de seguridad y comodidad de un cata no se puede comparar a un monocasco. Peeeero, también vuelcan. Y no se vuelven a adrizar
Yo también he navegado con un cata cruzando todo el Cantábrico hasta Coruña y seguimos bajando todo Portugal y hasta Gibraltar.
La navegación es muy cómoda, hasta que te encuentras con el "morral" entonces un cata pierde muchos puntos, al menos para mí, no ciñen tan bien como el monocasco y los pantocazos son tremendos. Por lo demás, perfecto.
Para estar fondeado es idílico, estable como ninguno, habitabilidad tremenda, espacio para llevar de todo, mucho más caro si entras a puerto (y hay sitio para un cata) más caro de mantenimiento.

No lo he hecho pero supongo que para hacer el cruce del Atlántico, al Caribe, han de ser la embarcación perfecta, con los alisios, vientos de través-aleta, es cuando mejor navegan y aprovechas todo lo que pueden dar de si.

Unos cafeses matinales

[luisglezi]

Del Twitter de Salvamento Marítimo (15 de Abril de 2012, o sea, hace una semana)


15 de abr SALVAMENTO MARÍTIMO ‏ @salvamentogob
Catamarán volcado en Torremolinos. Sus dos tripulantes consiguen llegar a tierra y el buque es remolcado por Salvamar al puerto de Málaga

Pasar, parece que pasa...

[Nacouda]

Tampoco hay que ser derrotista, el cata puede volcar, pero lo que ya es MUY dificil es que se hunda. Igual que en los veleros si vuelcan lo que hay que hacer es subirse al barco otra vez y esperar que te vengan a salvar, como tiene dos cascos flota el doble¡¡¡

[Prometeo]

Con todos los respetos, yo queria centrar el debate en ese efecto de deslizamiento - que al parecer no se da en todos los catamaranes, solo en aquellos que se puede subir totalmente los planos antideriva.


Sin embargo y a riesgo de duplicidades, porque ese tema ya ha sido tratado amplia,ente - supongo- también pongo mis apreciaciones*

En el coloquio, tambien se recordó que el peligro no era volcar lateralmente sino capotar como in avión al pinchar la ola siguiente, debido a su gran velocidad y poco desplazamiento.

Por otra parte, - según he leído, - la jarcia tiene un sistema tipo " fusible" que permite la ruptura propiciando que desarbole antes que volcar.

Por otra parte, tambien he escuchado que a partir de una eslora mínima, apenas hay registros de vuelcos, con lo cual, hay una eslora mínima recomendable.

Si estas condiciones son ciertas, lo convertirían en la embarcación ideal para navegaciones oceánicas, aunque poder ganar barlovento es vital, pues no siempre podemos disponer de mar franco sin tierra a sota, *como para correr un temporal.

Si nos fijamos en los IMOCAS, las condiciones son muy parecidas, y nos inducen a pensar que las tendencias convergen.

Sin embargo, el otro dia hablando con un amigo que hizo la ruta de la Sal, me conto que lo hizo en un IMOCA. Le dije: bueno, pues poco has podido disfrutar, porque llegaste enseguida.

Me contesto: no tardamos nada en llegar al archipiélago, pero para entrar estuvimos muchas mas horas haciendo bordos, pues no ciñe mas de 60 grados y al final nos aburrimos y pusimos motor.

Este efecto es debido en gran parte a su propia rapidez, corre tanto que el viento aparente se pone en la nariz. Recuerdo que hace años probé uno de regatas con unos amigos y la sensación era muy frustrante, arrancaba como una moto de carreras, pero solo hacíamos traveseses.

Lo de la comodidad es evidente, pero contara mas y viento, es una tortura, incluso cuando se navega a gran velocidad, parece que duermes sobre una vía de tren.

[Questionsailing]

Si, ese efecto existe, y es muy visible.

Llevando un Narai de Wharram, se notaba perfectamente, cuando empezaba a subir la ola, escoraba un poquito y el barco se apoyaba en el casco de sotavento, y se pegaba la abatida hacia sotavento. Se notaba mucho cuando pretendias ceñir al máximo que te permitian las lanas, ibas lento y pegando abatidas con cada ola, era mejor darle camino, abrirte 15º y que corriese 2 nudos mas, al final hacias mejor vmg.

Pero vamos más de 30-35 nudos no tuvimos, tardamos 3 dias de Gata a Cartagena...

PD: cuando un cata de crucero vuelca, un monocasco ya lleva pegadas varias volteras y estará destrozado. El área baja la curva de estabilidad es muchísimo mayor, el par escorante necesario para llevar a volcar un catamarán es mucho mayor.

PD2: sobre los catas que no ciñen... esó pasa con los "baratos"

[trica]

Hola,

Este es mi pequeño cata con el que navego por el Cantábrico..solo deciros que ciñe "casi" como un monocasco, es rápido,noble, divertido..eso si, puede volcar..

Siempre hay que tener la escota del foque y el carro de la mayor listas para soltar..

Las peores y más difíciles condiciones, en lo que a volcar se refiere, mar de través y viento racheado..

Claro que es fundamental llevar siempre el trapo adecuado..y ante la duda más vale ir corto..que ya corre de sobras..

He navegado muchos años en monocascos..y las sensaciones que tengo con el cata no las he tenido nunca con los monocascos,al menos con los tradicionales..

Salud

[El Temido II]

Originalmente publicado por trica

He navegado muchos años en monocascos..y las sensaciones que tengo con el cata no las he tenido nunca con los monocascos, al menos con los tradicionales...

Es que este cata tuyo es muy ligero. Tampoco serían comparables con las sensaciones en un cata de crucero.

Como hay gustos para todo, pues existe una amplia oferta (tanto en mono, como en multi) para satisfacer tan variada demanda.


Salud y

[Cast]

Originalmente publicado por Prometeo

Estimados Cofrades.

Ayer en la conferencia de Rafael del Castillo y ante la pregunta de un armador de un catamaran, comento una anécdota muy interesante que expongo aquí, por si consideráis interesante debatirlo.

Al parecer, dos veteranos navegantes ( los dos hermanos y de ochenta años), poco antes de arribar a Brasil, se encontraron con vientos de sesenta nudos. La opinión de los protagonistas, es que si les pillara en un monocasco, habrían dado vuelcos continuos hasta las costas cariocas.

Al parecer, llevaba un modelo de catamaran de los que se puede subir totalmente los planos de deriva. Al no existir resistencia alguna, navegando a palo seco, el catamaran " resbala " y no vuelva, mientras que en un velero convencional, *la orza frena lateralmente el barco que acaba volcando.

Nunca antes había escuchado *esta explicación, - aunque en un foro como este donde se tratan tantos temas- es posible que ya se comentara con anterioridad.

Lo paradójico del asunto, es que le tememos a un vuelco en un catamaran y los portillos de seguridad que obligan a montar a estas unidades, inquietan un poco, pero si es cierta la interpretación de los que vivieron aquel temporal, los catamaranes ganan muchos puntos.

Abrazo enorme a Tod@s

Los monocascos derivarodes integrales, tipo Ovni de Alubat, pueden levantar tambien el plano antideriva, convirtiendolos sugún Alubat en CASI involcables por el mismo efecto que comentas del deslizamiento.

Respondo el abrazo

[Fanso]

Yo charteé un cata Leopard 43 durante una semana, y recuerdo que nos dijeron que la jarcia estaba calculada para partir antes de que pudiera causar un vuelco. De hecho, había una tablilla con las intensidades de viento en las que meter cada rizo por que con un cata así de grande la gente se despista (el barco se aguanta a la perfección). En teoría se empezaba a quitar trapo a partir de 15 nudos. Nosotros llegamos a ver los 35 de aparente ciñendo con todo arriba y se llegaba a apreciar que el casco de barlo iba mas ligerito, enseñando el pantoque (hablamos de unas 10Tn de desplazamiento) en el seno de las olas, jajaja

Y no le costaba demasiado ganar barlo, por cierto. La construcción se parecía mas a un lagoon que a un catana, nada de profundas orzas móviles ni nada por el estilo.

Me pareció muy seguro (y muy aburrido )

Salu222

[Questionsailing]

Originalmente publicado por trica

Hola,

Este es mi pequeño cata con el que navego por el Cantábrico..solo deciros que ciñe "casi" como un monocasco, es rápido,noble, divertido..eso si, puede volcar..

Siempre hay que tener la escota del foque y el carro de la mayor listas para soltar..

Las peores y más difíciles condiciones, en lo que a volcar se refiere, mar de través y viento racheado..

Claro que es fundamental llevar siempre el trapo adecuado..y ante la duda más vale ir corto..que ya corre de sobras..

He navegado muchos años en monocascos..y las sensaciones que tengo con el cata no las he tenido nunca con los monocascos,al menos con los tradicionales..

Salud

¿Estaba en Ibiza?

Originalmente publicado por Cast

Los monocascos derivarodes integrales, tipo Ovni de Alubat, pueden levantar tambien el plano antideriva, convirtiendolos sugún Alubat en CASI involcables por el mismo efecto que comentas del deslizamiento.

Respondo el abrazo

En vela ligera tambien se sube un poco la orza cuando vas ciñendo pasado.

[Dibujito]

Mi hermano esta loco por comprarse un trimaran, lo que mas miedo le da es el pinchazo lo de volcar como que no.

[trica]

Originalmente publicado por El Temido II

Es que este cata tuyo es muy ligero. Tampoco serían comparables con las sensaciones en un cata de crucero.

Como hay gustos para todo, pues existe una amplia oferta (tanto en mono, como en multi) para satisfacer tan variada demanda.


Salud y

Hola,

Es cierto, mi cata es muy ligero, 1500kg.,y por supuesto no pretendo generalizar en cuanto a lo que pueda pasar al navegar en un catamarán..Navegué dos años en cata de 15 mts. (Privilege 51) y las sensaciones no se parecían en nada..sin dudarlo, me embarcaría en cualquier travesía sin temor al vuelco..eso si,es importante llevarlo con el trapo correcto, sobre todo por las tensiones y esfuerzos a las que se ven sometidos los catas..pero seguridad, a mi entender, total..

[Greisa]

Yo navegue en un Catana 41 por Martinica durante 10 dias y sensaciones tuve pocas, en la corredera veias velocidades impensables en un monocasco pero no daba sensacion pues es demasiado estable para los que navegamos escorados.
La habitabilidad era una pasada, y las vistas desde la cabina sin comentarios.
Eso si, mi amigo, armador del catamaran, siempre se anticipaba con los rizos y siempre comentaba que existia la posibilidad de volcarlo.
Yo creo como el hermano de Dibujito, que me compraria si tuviera pasta, un Trimaran

[Marino del Este]

Del twitter de Salvamento Maritimo:

15 abr
Catamarán volcado en Torremolinos. Sus dos tripulantes consiguen llegar a tierra y el buque es remolcado por Salvamar al puerto de Málaga


15 AbrCatamarán volcado entre Toralla y El Bao en Vigo. Movilizada Salvamar Mirach. Finalmente sus dos ocupantes llegan a tierra por sus medios

Volcar, vuelcan

rondas!

[Edu]

Ojo, que estos que salen de S.Marítimo puden ser perfectamente catamaranes de vela ligera, hobby cats o similares, que no tienen nada que ver con un cata de crucero y/o oceánico.
Y siempre hablan de dos tripulantes...


Edu

[Prometeo]

Volviendo a intentar el asunto y aprovechando de la experiencia de los armadores y usuarios de catamaranes, insisto en que la pregunta es...

Ese efecto, de poco desplazamiento y falta de plano antideriva Permite " resbalar" es decir abatir, sin obstáculo alguno, lo cual supone que esos dos tripulantes con muchos años de experiencia y millas, con navegaciones oceánicas en todo tipo de barcos, en contra de lo que pudiera parecer, el "seguro monocaso" segun ellos, les llevaría dando vuelcos laterales hasta la costa de Brasil, mientras que el catamaran a palo seco ( condiciones extremas) " patinaba " sobre las olas.
Por eso mantienen que solo ocurre en catamaranes donde se puede retirar totalmente el plano antideriva y no en otros que tienen pequeñas quillas.

¿ Que os parece esto?

[Marino del Este]

Originalmente publicado por Edu

Ojo, que estos que salen de S.Marítimo puden ser perfectamente catamaranes de vela ligera, hobby cats o similares, que no tienen nada que ver con un cata de crucero y/o oceánico.
Y siempre hablan de dos tripulantes...


Edu

Muy cierto...

[Dibujito]

Originalmente publicado por Greisa

Yo navegue en un Catana 41 por Martinica durante 10 dias y sensaciones tuve pocas, en la corredera veias velocidades impensables en un monocasco pero no daba sensacion pues es demasiado estable para los que navegamos escorados.
La habitabilidad era una pasada, y las vistas desde la cabina sin comentarios.
Eso si, mi amigo, armador del catamaran, siempre se anticipaba con los rizos y siempre comentaba que existia la posibilidad de volcarlo.
Yo creo como el hermano de Dibujito, que me compraria si tuviera pasta, un Trimaran

Buscalos por Europa que hay muchas ocasiones buenas, sobre todo de los plegables que ocupan solo un amarre y a volaaaaar!!

[edmo]

eso de derivar en la rompiente de lado no suena muy bien, pero si lo cuentan, quien sabe. a mi por logica me pareceria que si te pilla una rompiente de 8m por el traves, por mucho que no tengas quilla te va a escorar a lo bestia el catamaran, metiendo la regala de un patin en el agua y haciendo una palanca tremenda. lo que ya me suena fatal es la jarcia tipo fusible...vamos, que un catamaran con sus pedazo de obenques y megatensores relucientes luego tiene por ahi un fusible para que se partan si sopla mucho? pues vaya ventaja. si vuelcas en un monocasco en buenas condiciones, cerrado y con todo aferrado el miedo principal es justo ese, que se parta el palo. con el catamaran ese ya se te parte antes, para que te ahorres inquietudes...

[Amelius]

Ese efecto de resbalar en una ola lateral
se da mas en cascos de catamaran modernos-rdondos-elipticos
los antiguos, mas prismaticos-triangulares, se clavan (en teoria)...

resultaba que
el casco de "abajo" por donde se va la ola, se clava mas en el agua
hundiendose ligeramente, el otro, por donde viene la ola
al levantarse primero, fuerza un angulo no deseable de escora
al tener cascos mas profundos puede tender a clavarse y volcar.

en los modernos mas redondos o elipticos (la forma del casco)
se hunden menos, y resbalan por la "cuesta de la ola"
eliminandose el efecto de clavada lateral de un casco
y solventando el efecto de un casco en el seno y el otro en las alturas

extrapolar ese efecto a las orzas fijas de un cata, en teoria
el efecto es parecido, pero no creo que sean iguales los resultados

el casco redondo flota mas y sale mejor

aunque esto son todo teorias....
mi cata es de los primeros, mas prismatico y estrecho
de origen tenia orzas abatibles,
yo las quite, y puse orzas fijas
se rompian , vibraban mucho y eran ruidosas