Están las cartas naúticas de papel en peligro de extinción?

[Bohemia]

Ayer, pasé por el Instituto Hidrográfico a por cartas actualizadas de la Costa Brava y cuál fue mi sorpresa....

-Están actualizadas??
-Por supuesto.-me dice la dependienta- si no estuvieran actualizadas no podríamos venderlas.

Miro la fecha... y veo que son del 2008.

Luego pido un derrotero... y... me enseñan uno que va toda Cataluña-Valencia... Andalucía....actualizado (según ellos) fechaba 2007. (me vienen a la mente unos cuantos puertos que en 2007 ni estaban proyectados y que hoy existen...)

También pedí el Bloc Marine , guía que se actualiza cada 4 años y que este año ha salido la edición 2012. Y tampoco, según me han dicho no se va a distribuir aquí en España. (no les ha salido a cuenta ni editarlo en castellano, sólo en inglés y francés) pero es que a España no llegará ni en otros idiomas.

Total, que menos mal que en mi zona (5), tampoco tengo obligación de llevar cartas... por lo tanto.... seguiré orientándome con las que tengo, que no están actualizadas, pero es lo que hay.
Por suerte, para el tema de los puertos... la Generalitat editó el año pasado un folleto gratuito con mapa y puertos, bastante majo.

Intuyo que en España cada vez será más complicado encontrar cartas en papel actualizadas.




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[Glub]

Hola Bohemia.
Yo en mi barco siempre llevo mis cartas de papel, sobre las que
además trabajo.

Para mi una carta de papel es como un libro con sus hojas de
papel, algo único.

.

[Bohemia]

Hola Glubs,Yo también llevo cartas. Pero caducadas. Y Para comprar sin actualizar, ya tengo las mías.
Buscaba algo más actualizado...

Y el Bloc Marine es una joya. Pero claro, no salen puertos nuevos. Necesito el actual. No sé dónde lo venden, me han dicho que en España no lo distribuyen.

[genoves]

En la mayoría de los ámbitos cartográficos, las ediciones de papel tienen sus días contados.
Los AtoN ahora se distribuyen libremente, pero las cartas digitales aun no, y en crisis no hay.

Todo tiene su muerte y estamos viviendo ese momento.

[port bo]

Espero que no dejemos de tener cartas nauticas en papel . Dejemos de jugar a la ruleta rusa con las cartas electronicas , que si alguna vez os quedais sin fluido electrico en el ploter, la cara de jili----s y sensacion de impotencia es . No dudo que es muy comodo jugar a ver la crucecita que se mueve en la pantalla, y demas, pero siempre tendriamos que tener cartas nauticas de la zona, aunque no esten actualizadas. En fin cada cual tendra su punto de vista, pero nos estamos abandonando un poco con la perafarnalia electronica y su inmediatez. Saludos al personal.

[pixuetu]

Originalmente publicado por port bo

Espero que no dejemos de tener cartas nauticas en papel . Dejemos de jugar a la ruleta rusa con las cartas electronicas , que si alguna vez os quedais sin fluido electrico en el ploter, la cara de jili----s y sensacion de impotencia es . No dudo que es muy comodo jugar a ver la crucecita que se mueve en la pantalla, y demas, pero siempre tendriamos que tener cartas nauticas de la zona, aunque no esten actualizadas. En fin cada cual tendra su punto de vista, pero nos estamos abandonando un poco con la perafarnalia electronica y su inmediatez. Saludos al personal.

Si nos ponemos a buscar desgracias el dia que te entre un roción y te deja las cartas de papel inutilizables? ya se que eso es casi imposible pero con la diversidad de medios que hay es casi umposible que nos quedemos sin cartas electrónicas........


La verdad es que me gustan las de papel y mucho pero igual que la fotografía analógica, parecía insustituible, las cartas de papel o bien de actualizan formatos mucho mas manejables, o serán una pieza de museo para románticos, es muy difícil dar marcha atrás en nada relacionado con la tecnología. de todos modos de verdad deseo que no desaparezcan, lo mismo que deseo de los libros en papel.

[Mariate]

Las cartas en papel nunca desaparecerán, existen varios motivos, el más importante es que la electricidad es un elemento sometido a fallos mecánicos que se escapan de la voluntad del navegante. Mientras no se encuentre un sistema infalible para que las ayudas electrónicas no fallen, siempre será necesario una carta en papel, un compás, una regla, un lápiz y un sextante.
Bueno, hablo de navegantes de verdad y no de otras cosas.

[enric rosello]

Las cartas de papel tienen sus días contados, mal que nos pese a sus incondicionales. Es un sistema caro y un formato tecnológicamente anticuado. Como decía JM Serrat en la canción: "el problema de la realidad es que no tiene remedio".
El segundo problema es que detrás suyo van las cartas electrónicas, que tienen TODOS sus datos basados -por no decir pirateados- en la cartografía original de papel. Sin cartografía de papel (me refiero a la emitida y actualizada por Organismos Hidrográficos a costa de los presupuestos de cada estado) las cartas electrónicas tal y como actualmente las conocemos tampoco tinen ningún porvenir.
El futuro de la cartografía -y el futuro llega muy rápido con las nuevas tecnologías- vendrá de la cartografía online satelitaria. Algo así como el Google Earth, pero en directo y con datos de sondas, etc.. En pantalla veremos la realidad, que nos irán emitiendo en directo los satélites.
Espero estar aquí para verlo.

[Mariate]

Originalmente publicado por enric rosello

Las cartas de papel tienen sus días contados, mal que nos pese a sus incondicionales. Es un sistema caro y un formato tecnológicamente anticuado. Como decía JM Serrat en la canción: "el problema de la realidad es que no tiene remedio".
El segundo problema es que detrás suyo van las cartas electrónicas, que tienen TODOS sus datos basados -por no decir pirateados- en la cartografía original de papel. Sin cartografía de papel (me refiero a la emitida y actualizada por Organismos Hidrográficos a costa de los presupuestos de cada estado) las cartas electrónicas tal y como actualmente las conocemos tampoco tinen ningún porvenir.
El futuro de la cartografía -y el futuro llega muy rápido con las nuevas tecnologías- vendrá de la cartografía online satelitaria. Algo así como el Google Earth, pero en directo y con datos de sondas, etc.. En pantalla veremos la realidad, que nos irán emitiendo en directo los satélites.
Espero estar aquí para verlo.

Sí, y el día que te quedes sin batería o generadores te enchufas una alargadera al ombligo.

[Anxo]

Saludos cofrades, unas rondas para los que están alrededor de esta post .

Los comentarios que se han publicado ya tienen razón y cubren casi todas las posibilidades.
Estamos los incondicionales de las cartas de papel, pero hay que reconocer que las electrónicas se impondrán, porque hoy en día ¿quién no lleva un plotter o un PC en el barco?...

Lo único que espero es que mantengan la navegación para las titulaciones, porque sino las futuras generaciones de navegantes, cuando les preguntemos por un rumbo la contestación será: GOTO-WPT 2 (broma).

Tras todo el tiempo que he pasado en frente de las cartas náuticas, ya fueran del estrecho (para las titulaciones) o las de mi zona, echaría de menos el no poder adquirirlas y fiarme de ellas cuando las necesito.

Hale, unas rondas, buena mar y buena navegación...

Originalmente publicado por pixuetu

Si nos ponemos a buscar desgracias el dia que te entre un roción y te deja las cartas de papel inutilizables? ya se que eso es casi imposible pero con la diversidad de medios que hay es casi umposible que nos quedemos sin cartas electrónicas........


La verdad es que me gustan las de papel y mucho pero igual que la fotografía analógica, parecía insustituible, las cartas de papel o bien de actualizan formatos mucho mas manejables, o serán una pieza de museo para románticos, es muy difícil dar marcha atrás en nada relacionado con la tecnología. de todos modos de verdad deseo que no desaparezcan, lo mismo que deseo de los libros en papel.

Las cartas de papel no tienen porque estropearse con un roción... Cierta electrónica sí. Un rayo y se jodió todo...

Soy de los que piensa que hay que tener papel en el barco, hay que usarlo... pero viva la electrónica

Un saludo

[Clapton]

Originalmente publicado por Bohemia

Por suerte, para el tema de los puertos... la Generalitat editó el año pasado un folleto gratuito con mapa y puertos, bastante majo.

Hola Bohemia, ¿donde se puede conseguir este folleto?,¿esta en alguna página www?, gracias.

Yo tengo uno de cuando Mas era conseller, imaginate ...

[sanndro]

Originalmente publicado por Bohemia

Por suerte, para el tema de los puertos... la Generalitat editó el año pasado un folleto gratuito con mapa y puertos, bastante majo.





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Yo también estoy interesado, si te enteras, donde se puede conseguir o solicitarlo, sería de agradecer

[AlfonsoB]

Originalmente publicado por Bohemia

Hola Glubs,Yo también llevo cartas. Pero caducadas. Y Para comprar sin actualizar, ya tengo las mías.
Buscaba algo más actualizado...

Y el Bloc Marine es una joya. Pero claro, no salen puertos nuevos. Necesito el actual. No sé dónde lo venden, me han dicho que en España no lo distribuyen.

En ingles/frances lo puedes conseguir en amazon españa:

http://www.amazon.es/gp/search/ref=p...&index=blended

[armensis]

yo que pienso que realmente, los que está en peligro de extinción, son los satelites...

[Grumet del Pla]

Saludos y birrillas,
Yo tambien soy uno de esos romanticos a los que nos doleria que desapareciera el papel. También opino que hay que tenerlas a mano para lo que pueda surgir (un rayo que se carga toda la electrónica, falta de carga en la bateria, etc...) pero si como dice Bohemia, las que hay disponibles no están actualizadas o no se actualizan... Pues que plan!
Cierto es que a la tecnologia y al progreso no se le puede frenar y que todo tiene sus ventajas e incombenientes pero si de algo vale mi opinión, diria que hay que presionar a la administración o instituto pertinente para que las cartas de papel se actualizen y se tengan en condiciones como un elemento de seguridad más.
Buena singladura a todos

[enric rosello]

Podemos llevar esta discusión por el camino del derrotismo hasta donde queramos.
Es evidente que si se estropea el Internet por donde nos estamos leyendo podemos llamarnos por teléfono. Y si no funciona el teléfono podemos enviarnos una carta. Y si no funciona Correos podemos retroceder paso a paso hasta comunicarnos por tam-tam o señales de humo.
Pero de ahí a concluir que es fundamental tener siempre a mano unas ramitas verdes por si se ha de encender una hoguera de señales de humo para hablar con los amigos hay un trecho.
Este tinte derrotista lo podemos aplicar en las cartas de papel (y si se estropea el compás de puntas, o se rompe la regla?), al plotter y a todas y cada una de las piezas del barco.
Las cartas de papel son magníficas. Yo las adoro y llevo todas las que puedo, pero no tienen viabilidad de futuro, como tampoco la tienen los tocadiscos ni los carretes de película para hacer fotos.
No confundamos el sentimentalismo con la realidad.

[TXELFI]

Buenas .

La cartografía electrónica es cojonuda, eso es innegable, nosotros usábamos maxsea y va de cine pero es caro. Ahora bien, espero que nunca se dejen de editar las de papel, éstas no están supeditadas a un permanente flujo de energía eléctrica, ni a los caprichos de una tormenta o cortocircuito.
No digo que hay que tener cartas al detalle puerto por puerto pero cartas generales de las zonas por donde vamos a navegar sí que creo deberíamos de llevar a bordo. Nosotros llevábamos a bordo siempre cartas inglesas, las comprábamos en Madrid, una vez estuve allí con un Armador por la adquisición de una buena partida de cartas, el comercio se llama Blanco Montejo pero no recuerdo la la calle .

Salud y

[Mariate]

Por ese razonamiento ¿para qué vamos a aprender situarnos o navegación si tenemos gps? ¿Para qué vamos a estudiar matemáticas si tenemos calculadoras? ¿Para qué vamos a aprender a cocinar si tenemos tele pizza?
Esto no es cuestión ni de derrotismo ni de sentimentalismos, la realidad y el sentido común nos tiene que llevar a saber ser independientes, a saber subsistir sobre todo cuándo estamos en la mar, dónde generalmente estaremos sólos.
De cualquier forma estaría bien que cuándo vaya a examinarme del Patrón de Yate, le diga al tribunal que no tienen npi y que son unos derrotistas, que ¿para qué quiero saber utilizar una carta náutica si tengo un plotter chachi piruli?

Enric, creo que el derrotista es Vd. imagínese que llega el fin del mundo y nosotros hablando de cartas náuticas y sin terminar el bocata chorizo. Mejor nos tomamos unas birras antes del cataclismo maya llegue.

Por otra parte y en relación a las actualizaciones, pues le dais demasiada importancia. Los cambios apenas afectan a la carta base, algún pecio nuevo, alguna nueva boya, tal vez alguna plataforma nueva o ajustes de profundidad, y además todos estos cambios se publican periódicamente por lo que la única precaución es buscar dónde se publican estos cambios y realizarlos en la carta a mano. Yo tengo cartas de los años 70 totalmente al día, eso sí, están con muchos pintarrajos y pegatinas. Otra cosa diferente es que quisiéramos hacer una navegación de precisión, dónde las variaciones, las necesitemos totalmente al día al objeto de evitar más cálculos.

[tongar]

Aunque soy uno mas que se apunta a la comodidad de la cartografía electrónica espero y deseo que jamás desaparezca la cartografía náutica en papel, y no sólo por romanticismo sino sobre todo por seguridad.

En Marina Mercante suele (y digo suele porque aquí cada vez hay tripulaciones más escasas y también menos tiempo para historias) haber un oficial que se encarga de actualizar la cartografía de abordo con las modificaciones dadas por avurnaves (avisos a navegantes) de manera que la cartografía no es necesario sustituírla todos los días.

También puedo recordar una ocasión en que hace años compré cartografía inglesa en Gibraltar y en aquella oficina había un señor con manguitos que te actualizaba y sellaba la carta que adquirías como actualizada el día de la fecha (es decir, por ejemplo, compro hoy una carta que está emitida en febrero de 2008 pero el tal señor con manguitos introduce las actualizaciones pertinentes (mendiante anotación escrita o mediante pegatina) hasta el día de hoy de modo que siempre compras una carta actualizada. Esto no tengo el gusto de haberlo visto aquí en España con la cartografía de nuestro Hidrográfico pero es que además el canal de distribución que utilizamos son tiendas que en ningún caso ofrecerán este servicio.

Otra cuestión, de la que no puedo hablar con total seguridad pero que si creo que es así, es que nosotros podamos tener acceso a las modificaciones que haya que introducir en las correspondientes cartas (como decía se hace en mercantes) e introducirlas o anotarlas nosotros mismos.


Respecto a la cartografía electrónica (curiosamente hace escasísimos días lo comentaba con el cofrade y amigo Genovés ) la cuestión es que sólo está reconocido el formato que tiene su origen en la cartografía del Almirantazgo Inglés y su alto coste (y sobre todo el de acceso a sus actualizaciones) lo hace hoy por hoy inviable para la mayor parte de los navegantes de recreo. También sería deseable que esto cambiara y que fuera una información de acceso público y gratuito pero....

Lo del reconocimiento de la cartografía que comento no significa sino que en caso de percance (colisión, varada etc.) y asistencia a juicio o simplemente a la hora de hacer una protesta de avería las únicas cartas que tienen validez son las de papel y las electrónicas que comentaba y no las navionics, ni las c-map ni cualquier otro formato, cosa que no quita que tengan su buen y eficaz uso en nuestras navegaciones.

Disculpas por el tocho. Un saludo.


edito añadido especial para Bohemia

Hola Bohemia. Como supongo ya deducirás por mi comentario y además ya sabrás, la cartografía electrónica también necesita de actualizaciones y depende de formatos son más o menos costosos o incluso implican la sustitución de la tarjeta (eso es pasta!)

[doctormaligno]

Personalmente considero que las cartas náuticas en papel existirán siempre. Pensar que no todo el mundo se maneja con las nuevas tecnologías, o simplemente que se produzca un fallo energético en una embarcación ¿Eso es imposible?, sabemos que es más que posible.

[boooom475]

Creo que estan en peligro de extinción por lo caras que son. Son una pasada de caras

[sanndro]

Originalmente publicado por boooom475

Creo que estan en peligro de extinción por lo caras que son. Son una pasada de caras

Y mas caras se pondrán si cada vez las compramos menos

[Mariate]

Originalmente publicado por boooom475

Creo que estan en peligro de extinción por lo caras que son. Son una pasada de caras

¿Caras? Son absolutamenta baratas. Compras exactamente la zona que quieres y no te ves obligado a comprar "Mediterráneo" o "Sur de Europa", cuándo tus desplazamientos serán de pocas millas al puerto base, no se les gasta las pilas, no pierden luminosidad, lo mismo la guardas en una estantería que bajo un cojín sin miedo a estropearlas, se enrollan, se pliegan, y las actualizaciones son gratis ya que lo único que tienes que hacer es buscarlas en la publicación adecuada, y con un bolígrafo pintarlas o pegar un papelillo. Tienen autonomía total y no necesitan de ningún dispositivo ni programa especial para su visualización, ni cables, ni antenas, ni fuentes de alimentación, bajo mantenimiento, etc... En fin, no creo que sean caras en absoluto comparándolas con las alternativas.

[boooom475]

Originalmente publicado por sanndro

Y mas caras se pondrán si cada vez las compramos menos

Joder..... que las rebajen para que hacer fotocopias nos salga mas caras que la originales