urgente: vicio oculto ?

[nikob sexto]

Hola!!

hace unas semanas vendí mi velero, el Niob Sexto Cheyenne.
El comprador, francés, probó el barco.
Le pareció bien pero quedé en que un mecánico revisaría un ruido anormal en el motor -un volvo 40 CV.
Con el barco ya cobrado, avisé al mecánico de Volvo y justo al ir a mirarlo empieza a perder agua salada: se habían roto algunos de los pequeños conductos por donde pasa el agua salada en el intercambiador (disculpad pero no conozco el lenguaje tecnico exacto).
El mecánico hizo reparar el mismo (se sellaron doce tubitos) y el ruido había cesado y era el correcto. Por lo visto el codo de escape estaba parcialmente obstruido y esto había provocado una sobrepresión en el intercambiador.
El mecánico me dice que convendría cambiar el codo porque no ha conseguido quitar del todo la obstrucción. Me dice que si no se cambia podría averirse el motor si entraba agua en el mismo debido a la sobrepresión.
El mecánico pide la pieza cuyo envío se retrasa y finalmente se había equivocado de referencia y la que llega no es la adecuada.
En todo esto llega el nuevo propietario con dos tripulantes y les ayudo en varadero para limpiar y poner patente.
Es semana santa y el segundo pedido de la pieza que se iba a conseguir en una dirección de Francia -allí trabajan en estas fechas- no llega finalmente.
Con siete tripulantes ya en el barco, el nuevo propietario quiere marchar sin esperar la pieza. Se la enviarán a otro puerto para cambiarla posteriormente allí El mecánico le dice que si no pasa de 1500-1800 revoluciones no pasará nada.
Yo pago la reparación y le pago la pieza al francés: 750 euros.

Al cabo de diez dias me entero que llegó a Alicante donde cambiaron la pieza y que saliendo de allí rumbo a Valencia empezó el motor a hacer ruido como de biela -según dice el francés- y que entrando al puerto al ralentí se le caló el motor, no volviendose a poner en marcha hasta enfriarse pero con mucho ruido.
Ahora me pide que pague una reparación y me presenta un `presupuesto de 7200 euros en el que incluye el amarre durante mes y medio.
Dice que la avería se puede considerar como vicio oculto.
Le he contestado que el sabía que había un riesgo alsalir sin cambiar lapieza, aunque parece que no está claro que este fuera el causante.

El motor se rehizo en agosto del 2010 en Sao Miguel, Azores,a la vuelta de la regata Gran Prix del Atlántico. Se averió la bomba de aceite y petó el motor. Entre otras cosas se cambió cigueñal, una o dos bielas etc... total 6500 euros.
El comprador dice que yo le aseguré que el motor tenía pocas horas -es cierto- y que el pensaba que la reparación había sido completa y que compraba el barco con mun motor en condiciones.

Le he propuesto quedarme con el motor averiado -quiere poner uno nuevo y más potente- y darle 4000 euros.
Pero parece no estar conforme y amenaza con una demanda.

Querría que me dieras vuestra opinión personal y legal.

Gracias!!

[Cedemont]

Veamos....a lo mejor soy muy directo pero creo Alex,que te has equivocado al no comentar profundamente la averia que tuviste en Azores. Ninguna averia en mi opinion que haga que pete el motor debe ser pasada por alto en una venta, aunque te diga el mejor mecanico del mundo que va a quedar todo bien...hay que decirlo y no solo eso, sinbo reflejarla en el contrato de compraventa mediante un anexo preciso y exacto por el que tu informas y el comprador acepta y en su caso, renuncia a tribunales si petara el motor y si no petara,tambien. Este tipo de clausulas o anexo,implican una rebaja en el precio porque eximen el vendedor de mas problemas

Primer fallo: TU contrato de compraventa carece de ese anexo, luego estas pillado porque entiendo que SI puede encuadrarse dentro de un vicio oculto

Y derivado del anterior te vienen los demas. El Frances te va a pedir cada reparacion que le haga al motor amparandose en que tu no le hiciste constar ni de palabra ni por escrito que el compraba un motor que habia petado aunque en el momento de la venta no lo hiciera el motor, SI petó la operacion

Segundo fallo: Voy a jugar a tu favor. Yo hubiera pagado la primera reparacion, a la segunda directamente acordaria un cambio de motor y los porcentajes de compra (sin que intervengan abogados) quedandote tu con el antiguo. Como se llevaria motor nuevo de paquete esto solo tiene dos vias:

1.- Si pagas tu la totalidad,el te debe indemnizar pues es otro precio el de un velero con motor nuevo ( de 6.000-12.000 mas)

2.- Si la paga el, tu debes indemnizarle si es el frances el que quiere cambiar el motor......por la sencilla razon que te va a costar mucho mas barato esto que no que te presente facturas y facturas de nuevas averias que se hayan producido

Donde esta el problema?

Que entiendo que debes ser tu el que imponga el cambio del motor nuevo para tu establecer las reglas y no el frances

Debes asumir los gastos en cualquier circunstancia, en mayor o menor cuantia y el derecho español y el comunitario,amparan al comprador. Y ten cuidado, es facil perder esto en los tribunales, y entonces hablariamos de intereses,daños morales y vete tu a saber que por el paso del tiempo ( conozco un caso de alguien que alego depresion y la parte contraria tuvo que pagar todas las facturas del psicologo)

En fin, creo que la moraleja la puedes extraer tu solo, y no hace ni falta que lo diga yo..

Por ultimo, si hay alguien en esta Taberna, que sepa exactamente de que estamos hablando
, ese es Nefta, autentico profesional y con mucha experiencia ( 8 Atlanticos)

Nefta es tu hombre, y no creo que tarde mucho en llegar

Chupito de vodka

[vertijean]

Hombre , no termino de ver donde esta el vicio oculto , ya que lo habías avisado , el problema es que si no estaba por escrito ... , de toda forma ,es un problema ,
No se hasta que punto se puede pedir una garantía entre compradores privado

Por otra parte , y allí esta la mala noticia , cuando tenemos un problema en el estranjero , las demadas las hacemos a través del departamento jurídico de la embajada , y te puedo asegurar que no han sufrido ningún recorte en su presupuesto y lo tienen que justificar ....

Del momento lo que se me ocurre es que bizcas un perito para que vea el motor y te cuente de donde proviene la avería .
Suerte

[LP706]

Hola Nikob Sexto:

Yo creo que si el comprador salió conociendo que el motor no estaba en condiciones lo va a tener difícil.
Pero en el juzgado no vale solo vale lo que se pueda probar y tu tendrás que probar que el salió a navegar conociendo que el motor estaba averiado, con documentos, testigos, etc.
Yo pondría e tema en manos de un profesional y no le mandes ni un mail sin que ese profesional lo revise.
Si el comprador sabe como funciona la justicia en España, es fácil que acepte tu oferta.


Saludos.

[vertijean]

Completamente de acuerdo , mas vale un mal acuerdo que un buen pleito !

[nikob sexto]

gracias por vuestras opiniones.
la verdad es que como yo considero el motor como algo muy secundario en un velero - lo utilizo poquísimo- quizás no lo tomo tan en serio como el resto de cosas.
Sí que dije en todo momento que el motor se rehizo en Azores. Sin embargo aquello fue una pesadilla -estuve tres meses allí esperando la reparación-, y todavía no sé exactamente qué se cambió (la factura pormenorizada no la tengo ahora).

La cuestión es, creo, en primer lugar, saber si la avería puede ser debida a la pieza que no se cambió y, en segundo lugar, en caso de duda, si una avería de motor a los pocos días de comprar el barco puede considerarse como vicio oculto.
Imagino que si se hubiera tratado de una motora la cosa habría sido muy distinta.

[Cedemont]

Originalmente publicado por nikob sexto

gracias por vuestras opiniones.
la verdad es que como yo considero el motor como algo muy secundario en un velero - lo utilizo poquísimo- quizás no lo tomo tan en serio como el resto de cosas.
Sí que dije en todo momento que el motor se rehizo en Azores. Sin embargo aquello fue una pesadilla -estuve tres meses allí esperando la reparación-, y todavía no sé exactamente qué se cambió (la factura pormenorizada no la tengo ahora).

La cuestión es, creo, en primer lugar, saber si la avería puede ser debida a la pieza que no se cambió y, en segundo lugar, en caso de duda, si una avería de motor a los pocos días de comprar el barco puede considerarse como vicio oculto.
Imagino que si se hubiera tratado de una motora la cosa habría sido muy distinta.

Creo que el asunto es exactamente igual. El motor tambien forma parte de la compra. Y todo lo que ocurra a los pocos dias de haber vendido el barco, sin antes haberser manifestado por escrito y aceptado con firma, es vicio oculto

[natanael]

por lo que cuentas, la averia es de nuevo el cigueñal, hay que ser muy burro para joder un cigueñal, antes de romper se lleva un buen rato avisando la olgura en los casquillos.
en estos casos un juez hace caso 100%100 a un perito experto en la materia, ya que un juez no es mecanico y un perito puede decir que era un vicio oculto, es la tipica averia que suavizas echandole valvulina en el carter o aceite y cerrin, para callar esos ruidos.

la verdad es que es un problema, pero ojo, un dato importante, si el barco es viejo y el motor tambien, el juez es lo 1º que tiene en cuenta, al ser viejo, no puedes dar ninguna garantia. al menos que un perito examine el motor y encuentre cerrin en el cartel o algun aceite no valido, valvlina, atf etc. sii, sii, esas cosas pasan, la semana pasada entro en mi taller un camaro con liquido de frenos en el grupo trasero. el cliente demandara al taller que le hizo la revision y un perito tiene que venir a mi taller para examinar esa averia.

lo mejor es llegar a algun acuerdo que satisfaga a los dos.

esto demuestra que en las titulaciones se deberia de dar practicas de propulsion, por que te aseguro que alguien que tenga conocimientos de mecanica, no rompe un cigueñal.

saludos y espero que todo salga bien.

[nononono]

Ante un eventual juicio puede ser de mucha ayuda (y de esto si que tienes constancia por escrito) que salieron sin una pieza que habia que cambiar. A partir de ese momento ya es cuestion de peritos el decir que la averia no influyo la pieza que faltaba... no se a ver si por ahi puedes rascar algo de un acuerdo antes de juicio

[manolouk]

Lo importante es ver lo que hay por escrito. El comprador es responsable de ver el estado del barco y encargar una inspeccion si es necesario.

Tu no tienes obligacion de contarle la historia del barco a no ser que fehacientemente la solicite.

A no ser que figure por escrito una compraventa entre particulares de segunda mano no tiene garantia.

Como en este caso detecto el problema del motor, tu tienes la prueba de una reparacion pagada y no terminada por deseo del comprador.

Por ultimo me sorprenderia mucho que entablara una demanda judicial con el coste que esto supone. En todo caso si esto sucede te puedes allanar a la demanda sin mas coste para ti que el principal reclamado

[nikob sexto]

Muchas gracias a todos.
Finalmente he llegado a un acuerdo con el comprador.
Le daré 4000 euros y me quedaré motor con saildrive y hélice (estos dos nuevos).

La verdad es que prefiero vivir tranquilo (en la montaña) sin pensar en que me puede venir un juicio etc...

Yo siempre estuve predispuesto a poner dinero pero no me gustaron nada las triquiñuelas que intentaba el comprador. No me pareció honesto que me exijiera dinero de entrada y me presentara un presupuesto sin haberse abierto siquiera el motor. Además ya había puesto 2300 euros por propia iniciativa para arreglar pequeñas cosas y que estuviera contento con la compra.

En fin, me vuelvo a la montaña... hasta que el mar me reclame de nuevo.

Saludos!!

[GUTISPARROW]

No soy abogado pero veo muy dificil el tema por parte del comprador.

Te va a demandar , ¿porque? , el sabía que el motor no andaba bien y le faltaba una pieza, consta que tu aceptaste repararlo a través de un técnico y te hiciste cargo de la reparación, ¿que más quiere? ¿que encima no trague aceite y no consuma gasoil? ... no olvidemos que es un motor viejo y exento de garantía.

El comprador antes de comprar debe asegurar su compra con una revision por su parte, a partir de ahi y si le interesa que compre o sino no, pero si acepta comprar sin revision es su problema y da por hecho que sabe diagnosticar y revisar el mismo el motor y el resto de componentes dell barco.

Cuando el juez le pregunte, ¿cuantos años tiene el motor? ... ahi acabará el juicio.


Mi opinion.

[Cedemont]

Pues enhorabuena....te acabas de quitar un peso de encima. Obligale a firmar un recibí y un documento por que te exime de todo lo relacionado con este asunto

[vertijean]

Originalmente publicado por Cedemont

Pues enhorabuena....te acabas de quitar un peso de encima. Obligale a firmar un recibí y un documento por que te exime de todo lo relacionado con este asunto

Insisto en el consejo de cedemont , de esta forma no podrá volver la semana que viene con otra cosa .