¿Cómo llevar la bandera del armador?

[LSV]

Rondas y chupitos con moderación.

Ahora que se habla bastante de las nuevas posibilidades de abanderamiento me gustaría saber cómo lleváis vosotros las banderas.
Un español con barco abanderado en otro país: ¿se pone habitualmente la bandera del país del armador en el obenque?.
¿En España es mejor no ponerla para evitar inspecciones innecesarias?.
¿Al navegar por otros países la ponéis, para daros a conocer a los paisanos?.
¿Evitáis ponerla por algún motivo?.
LSV.

[dunic]

Si llevas a bordo un estranjero es de cortesia izar la bandera de su pais (babor) o el pais en cuyas aguas navegas (estribor)

En el caso que planteas , diras que abordo hay un español (no necesariamente el propietario ...)

[pipe]

don manuel alguien te ha cambiado los obenques
las banderas de cortesia hacia pasajeros armadores etc se ponen a babor

las de cortedia de aguas trritoriales a estribos

[BORRASCA]

La bandera del armador no tiene que ser necesariamente la de su pais, puede ser libremente inventada a gusto del armador, y como ya te apuntaron en aguas extranjeras izada a babor

[enric rosello]

Si el barco está en sus aguas nacionales, el pabellón de armador se iza bajo la cruceta de estribor. En el caso de que el barco esté an aguas foráneas y se requiera bandera de cortesía, el pabellón del armador pasa a babor y la de cortesía se iza a estribor.
Si se quiere honrar a un invitado extranjero, se iza la bandera de su país (nacionalidad, comunidad, región, ciudad, . . ) bajo la cruceta de babor.
Si en lacruceta de babor coinciden el pabellón del armador y la bandera de un invitado extranjero (hay un invitado extranjero cuando el barco también está en el extranjero), por cortesía se iza la del invitado en una driza exterior y la del armador más al interior (más cerca del palo). NUNCA una debajo de la otra, es una irreverencia y señal de sumisión de la bandera inferior hacia la que queda en una posición superior.
Esta consideración inferior/superior también es válida con las banderas nacionales. Poner, por ejemplo, la bandera de la comunidad autónoma del armador debajo del pabellón nacional de su país indica sumisión o rango inferior de la comunidad (posiblemente lo contrario de lo que se quiere significar). Mejor utilizar la bandera autonómica como pabellón de armador (se puede escoger cualquier bandera para ello) según las instrucciones explicadas más arriba.
¡¡ vaya rollo me ha quedado !!. Solo apto para insomnes.

[pipe]

[enric rosello]

Originalmente publicado por pipe

La teoría es la que es, el problema es que apenas ningún barco lleva torrotito desde hace décadas y que en las modernas perillas no hay bemoles para encontrarle sitio a un gallardete entre el bosque de antenas, equipos de viento, luces tricolar LED y windex.
saludos

[Garraf]

Buenas tardes a tod@s.
Perdonar mi ignorancia, pero en un tractor, donde van las banderas del armador, de cortesia del pais o invitado?

[enric rosello]

Originalmente publicado por Garraf

Buenas tardes a tod@s.
Perdonar mi ignorancia, pero en un tractor, donde van las banderas del armador, de cortesia del pais o invitado?

Van igual que en un velero. Fíjate en cualquier motora (o en el barco del Comité de Regatas de tu Club ). Si no lo llevas, has de habilitar un pequeño mastelero.

[LSV]

Mi pregunta original creo que ya está contestada y me confirma: que si compro un barco usado extranjero y mantengo su bandera de origen puedo llevar la de mi país de origen, siendo el armador, en el obenque de babor, de manera permanente o cuando lo crea oportuno, reservando el de estribor para la del país que visito.

Puntos a confirmar:
Dentro de la Comunidad Europea ¿basta con poner la de la CE en el obenque de estribor como genérica para visitar los países componentes?.
Dentro de la Comunidad Europea ¿basta con llevar la de la CE en popa en lugar de la nacional?.
¿Si paso por aguas españolas, siendo español, con barco abanderado extranjero he de poner la de cortesía española en el obenque de estribor?.
Las banderas de comunicaciones (bandera "Q", etc.) ¿van debajo de la del país visitado? .
(Vamos a tener que hacer un manual de casos solo para este tema).
LSV.

[enric rosello]

La única bandera que has de mantener izada por imperativo legal (*) es el pabellón nacional. Mientras te muevas por aguas de la UE, las demás son de cortesía. Como es de cortesía -no obligatorio- decir buenos días al entrar en un sitio. Fuera de las aguas de la UE, mejor ser más puntilloso con este tema.

(*) Siempre que esté el capitán a bordo y desde el amanecer hasta la puesta del sol o las 20:00 (lo primero que ocurra). Dicho de otra manera: Con el barco en puerto en invierno no hace falta tener ninguna bandera a la vista.

[Tupac A.]

Originalmente publicado por enric rosello

La única bandera que has de mantener izada por imperativo legal (*) es el pabellón nacional. Mientras te muevas por aguas de la UE, las demás son de cortesía. Como es de cortesía -no obligatorio- decir buenos días al entrar en un sitio. Fuera de las aguas de la UE, mejor ser más puntilloso con este tema.

(*) Siempre que esté el capitán a bordo y desde el amanecer hasta la puesta del sol o las 20:00 (lo primero que ocurra). Dicho de otra manera: Con el barco en puerto en invierno no hace falta tener ninguna bandera a la vista.

De donde sale esa normativa?
Salut!
Tupac Amaru

[enric rosello]

Originalmente publicado por Tupac A.

De donde sale esa normativa?
Salut!
Tupac Amaru

Por si a alguien le apetece aplicarlo a rajatabla, este es un extracto de la web de la Armada sobre el correcto izado y arriado de la bandera (voluntariamente aplicable a barcos de recreo).
La gran mayoría de normas escritas e interesantes costumbres sobre el uso de enseñas y pabellones en los barcos vienen de muy antiguo, pero no tienen categoría de ley ni hay un Reglamento Oficial que regule su uso más allá de lo dispuesto para la bandera nacional. A este respecto sólo hay el RD 2335 del 10/10/1980 y algunos flecos en otros RD de 1977 y 1955.

Ceremonia de izado y arriado de la Bandera

El izado y arriado de la Bandera, que se realizan solamente en puerto, marcan prácticamente el inicio y fin de la vida diaria a bordo; el izado a 08:00 h. y el arriado al ocaso del sol. La ceremonia de izado coincide generalmente con la del relevo de la guardia militar, pero se tratará aquí por separado, porque no es absolutamente indispensable que se celebren esos actos uno a continuación del otro, y, en realidad, se trata de dos ceremonias distintas.
No es preciso insistir en la importancia de las ceremonias de izado y arriado de la Bandera como homenaje a la Patria y a sus símbolos. No por ser la Bandera una modesta lanilla de colores representa menos que las lujosas banderas de combate o regimentales de seda, recamadas de oro, que se sacan en días de gala, rindiéndoles honores toda la tropa formada con armas y bayoneta calada. El tributo diario de acatamiento al símbolo de la Patria —dentro de los lógicos límites que la práctica impone— debe ser tan riguroso y solemne como aquél. Por ello, es muy recomendable que los Comandantes hagan lo posible por estar presentes en el izado de la Bandera. Con ello dan mayor solemnidad al acto y abrevian el subsiguiente relevo.
Izado.—Cinco minutos antes de la hora, por propia iniciativa o repitiendo la señal de la capitana o de la base, se iza la señal preventiva y, desde el puente, se da la voz de "Señales de la Bandera". La guardia militar forma y desfila a popa, marchando con armas al hombro y bayoneta calada por la banda de estribor, y queda formada en ala dando frente al asta (o en la formación correspondiente al relevo, si ambas ceremonias coinciden).
Simultáneamente dos timoneles, en perfecto estado de policía, traen la Bandera plegada, se descubren la cabeza y la envergan, no permitiendo que se desfalde y arrastre por cubierta.

Al picar la campana la hora de las ocho se hace lo siguiente:

• Se arría la señal preventiva, lo que desde el puente se anuncia con la voz de "Presenten".
• En toldilla se ordena "Atención" con corneta o pito y "Presenten" con corneta o a la voz.
• La guardia o guardias presentan armas.
• Uno de los dos timoneles en la driza y el otro sosteniendo en brazos la bandera, la izan lentamente, procurando el segundo timonel que ondee clara por encima del pasamanos, y tomando luego la cargadera hasta que quede afirmada besando la galleta del asta.
• El contramaestre o contramaestres presentes en toldilla dan una larga pitada que debe durar todo el tiempo del izado.
• Si se dispone de medios, se toca la primera estrofa del Himno Nacional, debiendo coincidir la última nota con el afirmado de la Bandera a tope.
• Al quedar afirmada el corneta toca "Descansen" o el contramaestre pita "Retirada".
• Entre los toques de "Atención" y "Retirada" todos los que se encuentren en cualquier lugar de la cubierta y no estén en formación, se ponen firmes dando frente a popa y saludan militarmente.
• Se retira la guardia o se procede al relevo.

Arriado.—La ceremonia de arriado, que tiene lugar a la puesta del sol, es similar a la del izado. Si el arriado coincidiese con alguna visita o recepción a bordo, a la voz de "Señales a la Bandera" se indicará cortésmente a los visitantes que se encuentren en cubierta que se pongan de pie en posición respetuosa y en silencio, dando frente a popa hasta que termine la ceremonia, explicándoles su significado.
Todas las embarcaciones menores que naveguen por las inmediaciones durante estas ceremonias, paran, largan escotas en banda o arbolan remos, las dotaciones adoptan la posición de firmes y el patrón saluda dando frente a la bandera más próxima.

[vertijean]

A ver ,
Si se trata de un barco extranjero , por mucho que el dueño sea español , tienes que enarbolar la bandera del barco a popa , a estribor la bandera española , bajo la cruceta , a babor , lo que te gusta , nota , se podrá aprovechar la misma driza que la bandera española ( la de cortesía , esta vez del barco hacia España ) para colocar la bola de fondeo .

[LSV]

Así, en mi caso, barco extranjero y armador español, quedaría así:
- La bandera del barco a popa.
- La bandera de España, de cortesía a estribor.
- Cualquier otra bandera, ya sea CE, Com. Autónoma, visitante extrajero, del armador, o la de LTP, a babor.
LSV.

[Garraf]

Buenas tardes a tod@s.
Enric entiendo que la história "banderil" queda según el esquema que adjunto.
De no ser correcto, merezco orejas de burro.

Banderas.pdf

[Kepilla]

Despues de leeros creo que acabaré en la carcel. Me explico:

Yo siempre charteo, y muchas veces no tienen pabellón. Por eso empecé llevando 'mi pabellon', que con el tiempo he ido ampliando con otras banderas (lo reconozco, se parece a los altares de los toreros). Incluye las siguientes banderas en la linea (de arriba a abajo), y lo pongo en el obenque de estribor.

.- Bandera nacional
.- Bandera de la autonomía por la que navego
.- Bandera de Suiza -solemos navegar con un suizo-
.- Banderín de LTB
.- Uno de una bruja, por la almiranta



PD: la normativa que yo conocia era la de defensa, y no habla de las distinciones que mencionais: solo indica el tamaño, y que si se iza las de cortesia debe estar izada la nacional.

http://www.armada.mde.es/ArmadaPorta..._uso_abordo_es

Artículo primero.–Todos los buques y embarcaciones nacionales, mercantes, de pesca, deportivos y de recreo, de servicios portuarios, así como los artefactos flotantes, cualquiera que sea su tipo, clase o actividad, enarbolarán, como único pabellón, la Bandera de España.

Artículo segundo.–

Uno. Se reservará el asta de popa y el pico del palo mayor para la Bandera de España.

Dos. Ninguna otra bandera ni enseña podrá permanecer izada si no lo está el Pabellón nacional, y sus dimensiones nunca serán superiores a un tercio del área de éste.

Artículo tercero.–Las banderas y enseñas reconocidas en los Estatutos de las Comunidades Autónomas podrán izarse en puertos nacionales y aguas interiores, pero siempre al mismo tiempo que el Pabellón nacional y con el tamaño que se determina en el artículo segundo.

Artículo cuarto.–Los buques están obligados a izar el Pabellón nacional a la vista de buque de guerra o fortaleza, a las entradas y salidas de puertos, y, en éstos, de sol a sol, en los días festivos y cuando así lo disponga la autoridad competente. Estarán igualmente obligados a izar el Pabellón nacional cuando así lo requiera la costumbre internacional o las disposiciones aplicables en espacios marítimos sometidos a jurisdicción extranjera.

Artículo quinto.–Las infracciones que se cometan contra lo dispuesto en el presente Real Decreto quedarán sometidas a lo establecido en la Ley Penal y Disciplinaria de la Marina Mercante de veintidós de diciembre de mil novecientos cincuenta y cinco o a la Ley ciento sesenta y ocho/mil novecientos sesenta y uno, de veintitrés de diciembre, según corresponda.

[enric rosello]

Originalmente publicado por Garraf

Buenas tardes a tod@s.
Enric entiendo que la história "banderil" queda según el esquema que adjunto.
De no ser correcto, merezco orejas de burro.

Banderas.pdf

Hola garraf,

Muy currado el pdf, pero yo soy un cliente más de la Taberna y no el profe. Escribí hace años un artículo sobre el tema y tuve que visitar no sé cuantas web sobre protocolo y vexilología. Es un tema que tiene su gracia. A ver si un día lo repesco y lo cuelgo en la web.
Podrías completar tu empavesada con una segunda driza a estribor para la bandera de la comunidad extranjera que visites. Si vas a Córcega, por ejemplo, puedes llevar la bandera francesa por fuera y la Testa Mora por dentro (o al revés, como les gusta a los corsos).
En tu imaginario tampoco has previsto sitio para la bandera de tu Club, que puede ser, o no, la misma que la de armador. Creo que su lugar en el protocolo es lo más a babor (máxima importancia) posible. Por tanto, habrás de prever una tercera driza para cuando invites una sueca a bordo y quieras pregonarlo con señales de banderas a todos tus paisanos y consocios.
suerte

[Garraf]

Enric, muy bueno lo de la sueca .... pero creo que nadie se lo creria. Vaya, ni yo.

[astrolabio68]

Subo este interesante hilo por ser un tema de actualidad. Me hace falta conocerlo y como yo habrá más de uno abanderando fuera y que necesite aclaración. Ahora bien, tengo un problema porque mi barco, a pesar de tener dos mástiles no tiene obencadura de ningún tipo, y tengo que ver cómo me las ingenio para medio-cumplir la normativa. A diferencia de un tractor no puedo poner masteleros más que en popa a babor, ya que causarían interferencia en las velas.

Ya iré contando

Un saludo

[enric rosello]

Originalmente publicado por astrolabio68

Subo este interesante hilo por ser un tema de actualidad. Me hace falta conocerlo y como yo habrá más de uno abanderando fuera y que necesite aclaración. Ahora bien, tengo un problema porque mi barco, a pesar de tener dos mástiles no tiene obencadura de ningún tipo, y tengo que ver cómo me las ingenio para medio-cumplir la normativa. A diferencia de un tractor no puedo poner masteleros más que en popa a babor, ya que causarían interferencia en las velas.

Ya iré contando

Un saludo

Astrolabio: Como comento más arriba, finalmente repesqué mi artículo sobre Banderas y Enseñas: Usos y costumbres. Espero te pueda servir de ayuda.

[Tupac A.]

Originalmente publicado por astrolabio68

Subo este interesante hilo por ser un tema de actualidad. Me hace falta conocerlo y como yo habrá más de uno abanderando fuera y que necesite aclaración. Ahora bien, tengo un problema porque mi barco, a pesar de tener dos mástiles no tiene obencadura de ningún tipo, y tengo que ver cómo me las ingenio para medio-cumplir la normativa. A diferencia de un tractor no puedo poner masteleros más que en popa a babor, ya que causarían interferencia en las velas.

Ya iré contando

Un saludo

Tu no tenias bandera belga?

Si es asi, lo que habria que hacer es mirar primero a ver si hay una normativa internacional, empezando por la Convencion Internacional del Derecho del Mar. Y si no la hay, la belga (si es que existe, que teniendo en cuenta el reducidisimo nivel de intervencion publica en la nautica, es muy posible que no exista).

La normativa española (un viejo decreto que lo regula) te es tan aplicable como la de Taiwan. Y, de la misma manera que la GC no te puede multar por no cumplir la normativa de Taiwan, tampoco por incumplir la española.

De todas formas, normativas aparte, si piensas navegar por aguas del Estado español, lo prudente es hacer algo parecido a lo que hacen los que navegan a tu alrededor. Un tintero en la popa, medio metro de un palo del Leroy y un pabellon de tamaño discreto, y vas servido.

¿Y cuando poner el pabellon? Opino que lo que aconseja lla prudencia no tiene nada que ver con las normativas. La normativa española (un viejo decreto de no recuerdo que año) no obliga a poner el pabellon mas que al entrar y salir de un puerto o al encontrate barcos de militares españoles y creo que alguna otra situacion parecida. Yo, en tu caso, lo dejaria puesto todo el tiempo, salvo en alta mar.


Salut!

Tupac Amaru