Navegación Vmg

[xusto]

Hola y unas cañitas para el personal.

Entre los papeles del barco, se encuentra un certificado OCR del anterior dueño.
Yo llevo 3 años con él, y la verdad es que nunca los había mirado. Pero, poniéndolos en orden, me picó la curiosidad, y le he echado un vistazo a mismo.

En la parte posterior, hay un cuadro, (que a mi entender y según he leído en algunos hilos de esta misma taberna) dónde "creo" habla de los ángulos de ceñida en unas determinadas condiciones de viento. Vamos lo que viene siendo el famoso VMG (me acabo de enterar).

Así mismo, hay una fila con "Beat angles" (ángulos a vencer,creo) de los que no entiendo ni papa.

Mi pregunta es: ¿que significa todo el cuadro, y como puedo utilizarlo en mi beneficio?
No es para ganar regatas, (que nunca fui a una) pero si me sería útil para intentar aprender a navegar mejor, entender mi velero, y sacarle , (si se puede) mejor rendimiento.

Por eso apelo, a los sabios, o quién quiera aportarme algo de luz sobre el tema, y a ver si con mi corta mente logro entender algo de la susodicha tabla.

Ésta, es la tabla en cuestión



Gracias,
Luis

PD
Aclarar que el velero es un Arpège

[Zalata]

Lo que tienes son las polares de tu barco. Lo primero es que "beat angles" significa angulos de ceñida. En este caso se intepreta con el angulo real del viento optimo en el caso de la ceñida (sin tener en cuenta el oleaje).

La tabla es muy sencilla de interpretar, y en general nada facil de usar. Cada fila es un angulo de viento (una simplificacion sencilla es considerarlo con respecto a crujia). Cada columna corresponde a una intensidad de viento. Las celdas en negritas son las velocidades que tienes que conseguir. Por ejemplo un dia con 10kn de viento reales, si vas a un traves estricto (TWA 90) deberias coger 6.29 kn de velocidad con respecto al agua. Facil?

De forma practica, salvo que tengamos una electronica muy muy bien calibrada, nos servira solo para hacernos una idea.

[xusto]

Originalmente publicado por Zalata

Lo que tienes son las polares de tu barco. Lo primero es que "beat angles" significa angulos de ceñida. En este caso se intepreta con el angulo real del viento optimo en el caso de la ceñida (sin tener en cuenta el oleaje).

La tabla es muy sencilla de interpretar, y en general nada facil de usar. Cada fila es un angulo de viento (una simplificacion sencilla es considerarlo con respecto a crujia). Cada columna corresponde a una intensidad de viento. Las celdas en negritas son las velocidades que tienes que conseguir. Por ejemplo un dia con 10kn de viento reales, si vas a un traves estricto (TWA 90) deberias coger 6.29 kn de velocidad con respecto al agua. Facil?

De forma practica, salvo que tengamos una electronica muy muy bien calibrada, nos servira solo para hacernos una idea.

Gracias Zalata por tu contestación,... lo que dices, lo entiendo.
Pero lo que no entiendo, es que si voy a un través estricto, (como tú pones de ejemplo) ¿porque el "beat angle" (ángulo de ceñida es de 45,2º a 10 nudos?.
No irías al 90º.
Y ¿porque varía ese ángulo ("beat angle") respecto al viento, según la intensidad del mismo?

Perdón, pero soy muy torpe.

[Bluemast]

Arriba tienes los vientos (viento real)
En la izqda los diferentes ángulos de viento real.
Si haces un sistema de coordenadas, una de ellas, la de referencia (0º) será la dirección de viento real.
Si presentas la velocidad del barco en este sistema de referencia, puedes descomponerla en el eje a 0º y el otro a 90º.
El VMG (Velocity Made Good) es precisamente la componente de la velocidad en el eje 0º, hacia el viento.

Puedes usar el cuadro de velocidades como un objetivo a conseguir. Usa datos de velocidad y ángulo de viento REAL. Busca la velocidad que DEBES hacer e intenta conseguirla. Trabaja las velas hasta que la consigas.
Esas velocidades son la que dará el barco para un rendimiento óptimo.

Run VMG y Beat VMG son los VMG óptimos en popas y ceñida para cada velocidad de viento. Debe de ser tu objetivo (si tienes la función de VMG en tu electrónica)

El ángulo de trasluchada (gybe) también es muy valioso. Se supone que es el ángulo para el que tienes el VMG óptimo. Y el que más te acerca a sotavento, a 180º (en el sistema de coordenadas, VMG negativo en el mismo eje)
Si vas a ese ángulo, deberás ir al mismo después de trasluchar y por eso te servirá para calcular CUANDO debes trasluchar para llegar a un punto.

A 10 Knts el ángulo es 158º. Hay 180 - 158 = 22º a la popa cerrada. La trasluchada será de 22 x 2 = 44º
Cuando estés a ese ángulo de la baliza, podrás trasluchar y llegar a la baliza con el VMG óptimo.

Idem para el beat angle. Angulo de ceñida para el que conseguirás el mejor VMG en ceñida, el VMG señalado.

Para los restantes ángulos se dan VELOCIDADES (ya no es ceñida pura ni popa y el VMG ya no tiene sentido)

Uf, vaya ladrillo ! Espero haberme explicado algo !!

Usa esa info, es muy valiosa.

[xusto]

Originalmente publicado por Bluemast

Arriba tienes los vientos (viento real)
En la izqda los diferentes ángulos de viento real.
Si haces un sistema de coordenadas, una de ellas, la de referencia (0º) será la dirección de viento real.
Si presentas la velocidad del barco en este sistema de referencia, puedes descomponerla en el eje a 0º y el otro a 90º.
El VMG (Velocity Made Good) es precisamente la componente de la velocidad en el eje 0º, hacia el viento.

Puedes usar el cuadro de velocidades como un objetivo a conseguir. Usa datos de velocidad y ángulo de viento REAL. Busca la velocidad que DEBES hacer e intenta conseguirla. Trabaja las velas hasta que la consigas.
Esas velocidades son la que dará el barco para un rendimiento óptimo.

Run VMG y Beat VMG son los VMG óptimos en popas y ceñida para cada velocidad de viento. Debe de ser tu objetivo (si tienes la función de VMG en tu electrónica)

El ángulo de trasluchada (gybe) también es muy valioso. Se supone que es el ángulo para el que tienes el VMG óptimo. Y el que más te acerca a sotavento, a 180º (en el sistema de coordenadas, VMG negativo en el mismo eje)
Si vas a ese ángulo, deberás ir al mismo después de trasluchar y por eso te servirá para calcular CUANDO debes trasluchar para llegar a un punto.

A 10 Knts el ángulo es 158º. Hay 180 - 158 = 22º a la popa cerrada. La trasluchada será de 22 x 2 = 44º o soi lo mides por proa, 158 x 2 = 316º

Cuando estés a esos ángulos de la baliza, podrás trasluchar y llegar a la baliza con el VMG óptimo.

Uf, vaya ladrillo ! Espero haberme explicado algo !!

Usa esa info, es muy valiosa.

Uff bluemast,... esto tuyo me lo voy a tener que leer varias veces, y darle vueltas a coco a ver si lo pillo .

Te explicas bien, pero... el alumno es torpe.
Gracias

[Kane]

Porque lo que tienes a 90º es el viento real, y lo que tienes que considerar para ceñir es el aparente, que debido a la velocidad del barco se te ha ido hacia la proa, quedando a esos 45,2 º. El aparente es la suma vectorial del real menos la velocidad del barco. O sea, que en esas condiciones ves el viento desde el barco a esos 45,2º.

Originalmente publicado por xusto

Gracias Zalata por tu contestación,... lo que dices, lo entiendo.
Pero lo que no entiendo, es que si voy a un través estricto, (como tú pones de ejemplo) ¿porque el "beat angle" (ángulo de ceñida es de 45,2º a 10 nudos?.
No irías al 90º.
Y ¿porque varía ese ángulo ("beat angle") respecto al viento, según la intensidad del mismo?

Perdón, pero soy muy torpe.

[Bluemast]

Intentalo dibujándo vientoy barco en una rosa de 360º, quizás te resulte más claro.

[xusto]

Originalmente publicado por Kane

Porque lo que tienes a 90º es el viento real, y lo que tienes que considerar para ceñir es el aparente, que debido a la velocidad del barco se te ha ido hacia la proa, quedando a esos 45,2 º. El aparente es la suma vectorial del real menos la velocidad del barco. O sea, que en esas condiciones ves el viento desde el barco a esos 45,2º.

Ah, OK. El real es la primera columna
Entonces, a ver si lo entiendo
Si el real es por ejemplo 90º: quieres decir que el aparente sería a 6' 46,8º a 8' 47,4º a 10' 45,2º etc etc.

Pero,.. lo que importa para el VMG es el aparente ¿no?

[Kane]

Originalmente publicado por xusto

Ah, OK. El real es la primera columna
Entonces, a ver si lo entiendo
Si el real es por ejemplo 90º: quieres decir que el aparente sería a 6' 46,8º a 8' 47,4º a 10' 45,2º etc etc.

Exacto. Edito para que no se interprete como mezcla de datos: las velocidades que citas son del viento real, a 90º, y los ángulos, del aparente.
Pero,.. lo que importa para el VMG es el aparente ¿no?

Sí, pero también podrías calcularlo a partir del real, ligeramente más complicado porque lo que mides en el barco es el aparente, y el real que te dan los instrumentos es el resultado de un cálculo, en el que interviene la corredera y el anemómetro

.....

[Edu1958]

Hola :

Creo que estais mezclando los datos.

Las velocidades que te dan son velocidades reales con ese angulo al viento real, a un traves poco barlovento ganas por lo que el vmg sera 0

El mejor angulo lo que te indica es la mejor velocidad VMG, se supone que contra el viento, ganas mas barlovento, anque la velocidad sea menor.

Si aumentas el angulo de ceñida tienes mas velocidad en el barco pero meno VMG, que es al final la velicidad proyectada contra el rumbo del viento.

[Edu1958]

Existe otra forma de presentar que es con grafica, adjunto una, eso mejores angulos para cada angulo de viento se sule marcar con un cuadradito.

Saludos

[xusto]

Originalmente publicado por Edu1958

Hola :

Creo que estais mezclando los datos.

Las velocidades que te dan son velocidades reales con ese angulo al viento real, a un traves poco barlovento ganas por lo que el vmg sera 0

El mejor angulo lo que te indica es la mejor velocidad VMG, se supone que contra el viento, ganas mas barlovento, anque la velocidad sea menor.

Si aumentas el angulo de ceñida tienes mas velocidad en el barco pero meno VMG, que es al final la velicidad proyectada contra el rumbo del viento.

Ya me he perdido otra vez

PD
Te he pisado en el último post. Perdón

[xusto]

Si, mirando por ahí por la red, he encontrado esto.
Lo pongo aquí por si a alguien le es útil y le puede sacar partido.

http://barcelonaworldrace.wordpress....ulador-de-vmc/

Y otro fichero excel para ¿cálculo VMG?
http://db.tt/jLwkT4Os

[Kane]

He editado mi última respuesta. Mírala a ver si te resulta más fácil.

[Zalata]

Vamos a ver si consigo explicarlo un poco mejor. En la tabla solo aparecen ángulos de viento real y velocidades de viento real. No aparecen aparentes, ni son triviales de calcular (pero se pueden calcular).

Las casillas centrales se interpretan como he comentado antes: buscamos la intensidad de viento y el ángulo que hacemos y nos da la velocidad del barco. La excepción son las primeras (beat angle y vmg) y las ultimas (ruin angle y vmg). Estas se interepretan de una forma particular. Son los ángulos de ceñida y empipada óptimos. Es decir si hay 10 km de viento real y queremos ir en el punto optimo de ceñida, tendremos que ceñirá a 45.2 grados, y esto nos acercara al viento a una velocidad de 3.54 kn, que no es la velocidad del barco, es la proyección de la misma en la línea del viento (ese valor es en realidad la velocidad del barco multiplicada por el coseno de 45.2). El barco ira mas rápido

Por estos motivos comentaba que estas tablas son poco practicas ...

[Fehurihi]

Originalmente publicado por Zalata

Por estos motivos comentaba que estas tablas son poco practicas ...

Pues yo las veo muy útiles, ¿por qué dices que no son prácticas?
Quizá no para que sean dogma, pero si como referencia. Claro está que en popa conseguir una precisión de 173,8º a 174,8º según tengamos 16 o 20 nudos es muy difícil pero te dan una idea muy clara de que a partir de 16 nudos debes ir lo más caído que puedas.
Así como que con 6 nuditos no deberías orzar más de 145º, cuando con tan poco viento es muy tentador.

[Edu1958]

Xusto, para que no te pierdas, imagina que con un viento estable de 20 nudos, quieres ver que tal esta el barco , como esta de trimado, etc, en general si los esta haciendo más o menos bien , pues teoricamente el barco es capaz de andar 6,31 nudos, lo comparas con la velocidad que obtines con GPS y a mejorar. Ojo para poder verificar si tienes un equipo de viento tienes que selecionar viento real no aparente.

Para otra cosa que te sirve, es para que con un viento de digamos 15 nudos, y supuesto que quieres llegar a la boya de barlovento, tu mejor angulo sera entre 43 y 42,6, no vas a ir a esos grados, pero te marca que tu barco ciñe muy bien sobre los 43 a 45 grados, pues ese es el objetivo para ganar barlovento, te quita la duda sobrer ceñir mas digamos que a 40 º o abrirte a 50 o mas engañado por el aumento de velocida, si me apuras el maximo de velocidad sera a 90 grados, pero no ganas barlovento, en todo caso lo pierdes por el abatimiento,

Saludos.

[Zalata]

Originalmente publicado por Fehurihi

Pues yo las veo muy útiles, ¿por qué dices que no son prácticas?
Quizá no para que sean dogma, pero si como referencia. Claro está que en popa conseguir una precisión de 173,8º a 174,8º según tengamos 16 o 20 nudos es muy difícil pero te dan una idea muy clara de que a partir de 16 nudos debes ir lo más caído que puedas.
Así como que con 6 nuditos no deberías orzar más de 145º, cuando con tan poco viento es muy tentador.

Son utiles para entender como navega un barco en determinados rumbos. Nos son de aplicacion practica en un caso concreto. Como dije antes, sin una electronica bien calibrada (esto incluye corredera, veleta, anemometro, compas y escorimetro), los errores en las lecturas de los vientos reales son mayores que las diferencias entre angulos optimos. En este caso 4.8 grados entre el modo mas alto y el mas bajo. Por tanto no podremos usarlo directamente. Pero si es muy util para comparar un barco con otro. Si navegamos con mas gente, podemos ver sus polares, y saber si hemos de ir mas caidos o menos, mas rapidos o mas lentos en segun que tramos, etc.

Por otro lado, las polares de los barcos con desplazamiento medio o alto son muy muy parecidas. Las velocidades no, pero si los angulos de trasluchada. Con 16 nudos, salvo que lleves un J80, toca empopada empopada. El angulo en si, por el mismo motivo que en la ceñida, no lo vas a poder comprobar (si es dificil calibrar el angulo de viento real en ceñida, mucho mas lo es calibrarlo en popas, ya que la intensidad del aparente es muy pequeña)

Una ultima cosa. Las polares se calculan con respecto al agua, y los GPS dan la velocidad con respecto al fondo. En general, bien calibrado todo, suele haber diferencias de 0.2 nudos (o mucho mas). Por lo que si usamos la velocidad del GPS, el error que cometemos es mayor que la diferencia de varias filas en las tablas.

Resumiendo. Su uso cualitativo si es muy util (por ejemplo saber que merece la pena caer muy poco con poco viento en popas y caer mucho con mucho viento en popas). Su uso cuantitativo es como minimo restringido (por ejemplo trimar en funcion de la velocidad que llevemos, no se puede hacer por polares).

[sintripulación]

hola...

otra zona de interés en las polares, es cuando el rumbo coincide en la zona de entre génova y spi...

en este caso, sobre todo para vientos medios a fuertes, el rumbo más rápido NO es el directo sino una combinación de bordos con ambas velas!!! de idéntica forma que para ganar barlo o sota!!!



emi _/) *

[xusto]

Bueno, pues hasta aquí parece que llegó el tema.
Gracias a todos por las aportaciones. y

Saludos y

Luis

[Mediterraneo110]

[Fehurihi]

Originalmente publicado por Zalata

Son utiles para entender como navega un barco en determinados rumbos. Nos son de aplicacion practica en un caso concreto. Como dije antes, sin una electronica bien calibrada (esto incluye corredera, veleta, anemometro, compas y escorimetro), los errores en las lecturas de los vientos reales son mayores que las diferencias entre angulos optimos. En este caso 4.8 grados entre el modo mas alto y el mas bajo. Por tanto no podremos usarlo directamente. Pero si es muy util para comparar un barco con otro. Si navegamos con mas gente, podemos ver sus polares, y saber si hemos de ir mas caidos o menos, mas rapidos o mas lentos en segun que tramos, etc.

Por otro lado, las polares de los barcos con desplazamiento medio o alto son muy muy parecidas. Las velocidades no, pero si los angulos de trasluchada. Con 16 nudos, salvo que lleves un J80, toca empopada empopada. El angulo en si, por el mismo motivo que en la ceñida, no lo vas a poder comprobar (si es dificil calibrar el angulo de viento real en ceñida, mucho mas lo es calibrarlo en popas, ya que la intensidad del aparente es muy pequeña)

Una ultima cosa. Las polares se calculan con respecto al agua, y los GPS dan la velocidad con respecto al fondo. En general, bien calibrado todo, suele haber diferencias de 0.2 nudos (o mucho mas). Por lo que si usamos la velocidad del GPS, el error que cometemos es mayor que la diferencia de varias filas en las tablas.

Resumiendo. Su uso cualitativo si es muy util (por ejemplo saber que merece la pena caer muy poco con poco viento en popas y caer mucho con mucho viento en popas). Su uso cuantitativo es como minimo restringido (por ejemplo trimar en funcion de la velocidad que llevemos, no se puede hacer por polares).

Copiado y entendido.


(Yo lo uso con SOG pq no tengo otra, y tenía claro que las velocidades de las polares son de corredera, pero como tu dices, siempre es una referencia)