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  #26  
Antiguo 08-06-2012, 19:52
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Predeterminado Re: Pasen y lean...Nuestros Piratas

Hola tabernarios, hace días que no entro en este antro de placer y borrachera marítima…
Pero me es grato ver como nuestro compadre JR, anima la charla de este hilo.
Amante, por lo que veo, de piratas, filibusteros y bucaneros, me sumo a su ultimo post, porque también me apasiona este tema, y más después de leer el libro que hace referencia a estos comentarios, 'Piratas de Ultramar' y reconocerte que el ‘galeón español’, protegido por la flota de Indias no fue presa fácil para los piratas atlánticos que pululaban con el Caribe.

Tal como dice el autor de este libro, los piratas se mostraban más interesados en atacar ciudades, puertos, y a las naves de cabotaje que unían estas plazas españolas caribeñas, antes que al galeón de la flota del oro y la plata, ya que este iba demasiado armado y protegido por el resto del convoy de la flota.

Pero quiero informaros que en el libro de’ Piratas de Ultramar’, de Joaniquet señala que cuatro piratas tuvieron el honor de sablear al Galeón de las Indias.

Tal como dices, JR, uno fue el holandés Piet Heyn. Lo logró en dos ocasiones, en el año 1627 y 1628. Pero antes ya lo atacó con éxito el pirata Drake, en el año 1573, ayudado por el francés Guilleme Le Testu y el cubano mulato Diego Grillo. Y mucho antes, aunque no se trataba d’el galeón’, por que no se había organizado la defensa con una ' flota de las Indias', el pirata de la Rochelle, de origen florentino, Jean Fleury, fue el primero en apropiarse del cargamento del oro, procedente de las Américas. Era el que trasportaba el tesoro de Monctezuma, sustraído y expatriado por Hernán Cortés tras sus conquista de México. Fue en el año 1521. Esta captura imagínate - ¡un fabuloso tesoro azteca!- abrió lo ojos a los demás reyes europeos, sobre todo al francés Francisco I, de que había mucho dinero en juego en este transporte marítimo entre América y España.

Además hay otro pirata, también holandés, que se apropió de parte del botín del ‘galeón español’. Fue Corneluis Jols, conocido como’ pata palo’, que logró agenciarse, en pleno ataque marítimo, con el oro que transportaba la 'Santa Lucia’, en el año 1626, un año antes del asalto de Piet Heyn. Un trienio negro - los años 26,27 y 28- para las arcas del rey de España. Tanto fue así, que se declaró en banca rota en aquellos años, la hacienda de la corte imperial castellana .

Como muy bien dices, poca cosa, teniendo en cuenta de que cada año, y durante más de 250 años, circuló este tráfico marítimo comercial del oro y la plata desde América hacia España, conocido como el ‘galeón de las Indias’ .

Esto solo en lo que si nos referimos al tráfico generado en el océano Atlántico, pues había otro tráfico igual de importante en el Pacifico. Pero allí se asaltó también con poco éxito al’ galeón del Callao’ y se intentó en alguna ocasión al ‘galeón de Manila’, o Acapulco, cuando salía del archipiélago asiático. Pero esto es otra historia.

Salud compañero JR y cofrade en afición piratil.
Y os recomiendo a todos en general, que leas el libro ‘Piratas de Ultramar’, que explica todas estas cuestiones, con datos muy interesantes, y que con tanta pasión he leído estos días

capitán orozco .
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  #27  
Antiguo 09-06-2012, 02:03
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Predeterminado Re: Pasen y lean...Nuestros Piratas

Respecto al ataque de Jean Fleury, Carlos V intentó que Francisco I le devolviera lo robado (Fleury tenía patente de corso francesa, pero Francia y España no estaban oficialmente en guerra en aquel momento). Y Francisco I contestó "En ninguna parte del testamento de nuestro padre Adán he leído que dejara las riquezas del Nuevo Mundo exclusivamente al rey de España"...
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  #28  
Antiguo 09-06-2012, 11:07
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Predeterminado Re: Pasen y lean...Nuestros Piratas

Muy bueno, J.R.
El listo de Francisco, no queria quedarse fuera del pastel americano. Y los franceses menos. Se morian de celos y envidia. Pero no pudieron comérselo con tranquilidad, hasta que entró el primer Borbón a España, por obra y gracia del rey sol.
Durante este largo periodo -casi dos siglos- intentaron rapiñear en lo que pudieron por las costas caribeñas, asenáandose en pequeñas islas, como tortuga, St Croix, St Kitt.
Realmente apasionante el tema, para quienes amamos el mar y su historia

Te invito a un trago de ron caribeño con lima y hierbabuena, y si es cubano, mejor que mejor
Salud

capitan orozco
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J.R. (11-06-2012)
  #29  
Antiguo 09-06-2012, 21:39
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Predeterminado Re: Pasen y lean...Nuestros Piratas

Los piratas patrios modernos han conseguido vernos abocados al rescate , dulce , light, dicen . Veremos
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capitan orozco (13-06-2012), tachi (03-08-2012)
  #30  
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Predeterminado Re: Pasen y lean...Nuestros Piratas

Bueno... ya hay antecededentes, a don Juan March, fundador de la mallorquina "Banca March", y pájaro de mucha cuenta, le llamaban "El último pirata del Mediterráneo"...
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  #31  
Antiguo 11-06-2012, 16:19
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Predeterminado Re: Pasen y lean...Nuestros Piratas

piratas y corsarios del mediterraneo los hay a cientos. los matute, los march, los barceló, para citar a tres baleáricos.
sus descendientes son ahora honorbles familias
ser pirata en el mar mediterráneo era una de las muchas actividades economicas a las que podia aspirar un chaval en este mar cerrado, si no tenia un patrimonio agrícola con que sustentarse y no tenía otro remedio que vivir del mar.
capitan orozco
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  #32  
Antiguo 12-06-2012, 00:51
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Predeterminado Re: Pasen y lean...Nuestros Piratas

Bueno, léete las aventuras de Juan March... no tienen desperdicio. Durante la monarquía de Alfonso XIII era un experto "conseguidor" de monopolios. La República le metió en la cárcel. March sobornó al director de la cárcel, que le llevó a la frontera en su propio coche. Evidentemente, a March no le quedó mucha simpatía por la República, y fue uno de los principales financiadores de la sublevación de 1936. Como agradecimiento, Franco le dejó hacer poco menos que lo que quiso en la posguerra...
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  #33  
Antiguo 12-06-2012, 20:15
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Predeterminado Re: Pasen y lean...Nuestros Piratas

este march era el dueño de la compañía Trasmediterránea, antes de que la rescatara el estado español, y después fuera comprada por acciona?
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  #34  
Antiguo 12-06-2012, 20:45
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Predeterminado Re: Pasen y lean...Nuestros Piratas

Pues parece que sí...

http://www.canverga.com/empresas/trasmediterranea.pdf
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capitan orozco (13-06-2012)
  #35  
Antiguo 13-06-2012, 20:46
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Predeterminado Re: Pasen y lean...Nuestros Piratas

J.R. , muy bueno el pdf. una verdadera joya
pues eso, volviendo al tema de los piratas, y de joan march, en concreto, -que no único-, este mallorquin se enfrentó a la dictadura de primo de rivera, a la república, y apoyó a franco en su alzamiento contra el gobierno republicano, para defender, simple y llanamente, sus propios intereses económicos.
se hizo rico con el contrabando de tabaco y gasolina, tanto en españa como en el norte de africa. al igual que la mafia italiana se hizo rica con el contrabando de alcohol cuando la ley seca.
joan march tenía como base de operaciones "piráticas" la costa SE de mallorca y la isla de cabrera. Lo que se conoce como cap salines o la costa d'en verga.
hoy todo este perímetro costero es una verdadera reserva natural, no declarada, pero de hecho, ya que allí no ha llegado el urbanismo descontrolado, que tanto ha sufrido el resto de la isla mallorquina. supongo que gracias a que es propiedad de la familia march.
capitan orozco
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  #36  
Antiguo 14-06-2012, 11:29
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Predeterminado Re: Pasen y lean...Nuestros Piratas

Algo así pasó en Menorca... las zonas más próximas al litoral eran propiedad de las "buenas familias" de la isla (en su mayoría, campesinos adinerados), y no las quisieron vender a los especuladores de turno.
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tachi (03-08-2012)
  #37  
Antiguo 15-06-2012, 13:53
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Predeterminado Re: Pasen y lean...Nuestros Piratas

muy bien por los campesinos adinerados menorquines,
un brindis de gin xoriguer por ellos
capitán orozco
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J.R. (16-06-2012)
  #38  
Antiguo 25-07-2012, 11:32
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Predeterminado Re: Pasen y lean...Nuestros Piratas

me he enterado por este blog http://piratasabordo.blogspot.com.es...iratas-en.html
que a lo largo del mes de agosto Jose Antonio Quirce, conductor del programa sobre temas maritimos Historias de la Mar, que se emite por Onda Cero Radio, tiene como invitado a Angel Joaniquet, autor de los libros que se comentan en este blog Nuestros Piratas y Piratas de Ultramar.
Será un invitado especial que hablará de los piratas que saca en sus libros a lo largo de diez charlas que se repartiran todos los sábados y domingos de este mes.
Promete ser interesante esta serie de entrevistas entre Joaniquet y Quirce. Habrá que oirlos
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J.R. (26-07-2012), tachi (03-08-2012)
  #39  
Antiguo 03-08-2012, 12:46
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Predeterminado Re: Pasen y lean...Nuestros Piratas

Dios, Dios, joeerrrrr... todo lo que tengo que leer este verano. Yo que quería navegar

Ya mismo me voy a la librería

Analema, Capitán Orozco, J.R. MUCHAS GRACIAS

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J.R. (04-08-2012)
  #40  
Antiguo 04-08-2012, 03:16
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Predeterminado Re: Pasen y lean...Nuestros Piratas

Seguro que entre navegación y navegación, encuentras un hueco para la lectura...
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tachi (04-08-2012)
  #41  
Antiguo 14-08-2012, 21:00
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Predeterminado Re: Pasen y lean...Nuestros Piratas



Mágnifico "NUESTROS PIRATAS" de Joaquinet, de lo mejor en lo que va de verano; en puertas para seguir "PIRATAS DE ULTRAMAR" del mismo autor, ya os dire ....
__________________
Sin riesgo ...
no hay gloria.
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J.R. (15-08-2012)
  #42  
Antiguo 15-08-2012, 20:32
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Predeterminado Re: Pasen y lean...Nuestros Piratas

No se si a salido alguna vez en esta taberna, tampoco es un libro, pero si (no tengo atxe)abla de piratas, es un documental de Juan Falqué y es "otra" visión de la piratería moderna.

__________________
NAVEGAR CONTRA EL VIENTO, ES PERDER EL TIEMPO
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  #43  
Antiguo 16-08-2012, 13:40
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Predeterminado Re: Pasen y lean...Nuestros Piratas

Pues yo precisamente ahora estoy leyendo "Nuestros Piratas" y tengo que decir que lo encuentro bastante decepcionante.

Puede que sea cuestión de seguir leyendo más páginas o tal vez que, pese a su título, no encuentre referencias cercanas, ya que casi toda la documentación que aparece se limita a la zona de levante catalán principalmente.

Por otra parte, la narración me resulta bastante desordenada e inconexa. Por no hablar de muy dudosa en algunos casos, como el tratamiento que hace del personaje de Colón.

Desconozco si hay otros trabajos publicados sobre el tema de la piratería en nuestras costas. Pero está claro que no es un tema muy tratado y entiendo que a los aficionados a la historia naval nos apasione esta temática.

Vuelvo a insistir en que llevo poco leído del libro y mi pretensión es únicamente aportar mi punto de vista.

Saludos a la cofradía.
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  #44  
Antiguo 18-08-2012, 20:52
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Predeterminado Re: Pasen y lean...Nuestros Piratas

Cita:
Originalmente publicado por Tanausu Ver mensaje
...ya que casi toda la documentación que aparece se limita a la zona de levante catalán principalmente....
Es que, en lo que respecta a la gente de la península, el verdadero horror de la piratería no sucedía en el Caribe ni el Atlántico.
Ni el pánico, durante siglos, no lo causaban Ingleses, Franceses ni Holandeses.

Los piratas berberiscos afectaron no solo haciendas y vidas, sino el inconsciente colectivo.
Aún hoy dia está el litoral Mediterraneo, incluyendo Baleares, sembrado de torres de vigilancia.
Sigue en uso la frase tranquilizadora de "no hay moros en la costa" y, se puede observar que, por ejemplo, en Mallorca, los pueblos se construian kilómetros tierra adentro, habiendo solo un pequeño puertecillo de pescadores, indefensos, junto al mar. Dicha dualidad (Soller y Port de Soller, Andraix y Port d'Andraix, etc) ya demuestra algo.

No solo los ejemplos de Cervantes y otros cautivos serían de aplicar.
¿Conoceis la historia de la hermosa ciudad de Meknes?
Hacia 1700 el sultan Mulay Ismail decidió hacerla su capital.
En pocos años construyó las impresionantes murallas (usad google), las caballerizas para 11.000 caballos, y palacios y mezquitas.
Para ello usó una mano de obra habitual: Esclavos españoles capturados en las razzias de piratas por las costas Mediterraneas.
25.000 de ellos, muchos de los cuales murieron durante dicha construcción o en la esclavitud.

Si solo hablamos de una ciudad y comparas con la escasa población de las costas levantinas (aín no repobladas tras la expulsión de los musulmanes, 150 años antes), podras ver la magnitud de la sangria demográfica y personal.

Por eso la corona era tan flemática ante los ataques Caribeños.
Si no hubiera sido por el oro perdido, aquello era "pecata minuta"..

...pero como no sale en Hollywood...

Todo esto fué la causa del incentivo a muchos particulares (sobre todo de Mallorca) para echarse al corso (cuando obtenían licencia) o a la piratería. Muchos tenían conocidos, incluso parientes capturados, y al ser gente pobre, no podían pagar rescates.

Por ello, a parte del botín, los propios tripulantes capturados, podían llegar a servir de intercambio.

__________________
-----------------------------------------------
...¿y por qué no?...
-----------------------------------------------

Editado por iperkeno en 18-08-2012 a las 21:00.
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  #45  
Antiguo 19-08-2012, 01:21
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Predeterminado Re: Pasen y lean...Nuestros Piratas

Pues los piratas berberiscos siguieron haciendo de las suyas hasta bien entrado el siglo XIX. Incluso la recién nacida U.S. Navy luchó una campaña contra ellos, al estar el gobierno estadounidense harto de las depredaciones que los piratas hacían a los barcos americanos en el Mediterráneo...
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  #46  
Antiguo 02-10-2012, 14:32
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Predeterminado Re: Pasen y lean...Nuestros Piratas

A mi no me ha defraudado la lectura de' piratas de ultramar'. Es una visión muy realista de los piratas que atacaron los intereses españoles. Nadie lo habia hecho de forma tan radical, objetiva y divertida como lo ha hecho joaniquet
una copa de mojito caribeño
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  #47  
Antiguo 03-10-2012, 14:48
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Predeterminado Re: Pasen y lean...Nuestros Piratas

En casi toda la Costa Brava, el único pueblo situado al borde del mar era Tossa de Mar... y estaba cuidadosamente amurallado y fortificado.

Los "caminos de ronda" que recorren buena parte de dicha costa servían para que los vigías patrullaran para detectar barcos sospechosos y pudieran dar la alarma rápidamente.

Por último, recordemos que en el siglo XVI, una incursión berberisca arrasó casi por completo la isla de Menorca...
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  #48  
Antiguo 03-10-2012, 16:38
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Predeterminado Re: Pasen y lean...Nuestros Piratas

Cita:
Originalmente publicado por iperkeno Ver mensaje
Es que, en lo que respecta a la gente de la península, el verdadero horror de la piratería no sucedía en el Caribe ni el Atlántico.
Ni el pánico, durante siglos, no lo causaban Ingleses, Franceses ni Holandeses.

Los piratas berberiscos afectaron no solo haciendas y vidas, sino el inconsciente colectivo.
Aún hoy dia está el litoral Mediterraneo, incluyendo Baleares, sembrado de torres de vigilancia.
Sigue en uso la frase tranquilizadora de "no hay moros en la costa" y, se puede observar que, por ejemplo, en Mallorca, los pueblos se construian kilómetros tierra adentro, habiendo solo un pequeño puertecillo de pescadores, indefensos, junto al mar. Dicha dualidad (Soller y Port de Soller, Andraix y Port d'Andraix, etc) ya demuestra algo.

No solo los ejemplos de Cervantes y otros cautivos serían de aplicar.
¿Conoceis la historia de la hermosa ciudad de Meknes?
Hacia 1700 el sultan Mulay Ismail decidió hacerla su capital.
En pocos años construyó las impresionantes murallas (usad google), las caballerizas para 11.000 caballos, y palacios y mezquitas.
Para ello usó una mano de obra habitual: Esclavos españoles capturados en las razzias de piratas por las costas Mediterraneas.
25.000 de ellos, muchos de los cuales murieron durante dicha construcción o en la esclavitud.

Si solo hablamos de una ciudad y comparas con la escasa población de las costas levantinas (aín no repobladas tras la expulsión de los musulmanes, 150 años antes), podras ver la magnitud de la sangria demográfica y personal.

Por eso la corona era tan flemática ante los ataques Caribeños.
Si no hubiera sido por el oro perdido, aquello era "pecata minuta"..

...pero como no sale en Hollywood...

Todo esto fué la causa del incentivo a muchos particulares (sobre todo de Mallorca) para echarse al corso (cuando obtenían licencia) o a la piratería. Muchos tenían conocidos, incluso parientes capturados, y al ser gente pobre, no podían pagar rescates.

Por ello, a parte del botín, los propios tripulantes capturados, podían llegar a servir de intercambio.

Hola iperkeno.
Sin duda muy interesante todo lo que comentas, pero vuelves a caer en el mismo error del libro del que hablamos y es que parece que no haya otra historia de la piratería que la del levante catalán.
Yo escribo desde Andalucía y todo eso de las razias piratas o la cadena de torres vigía en la costa me es muy familiar, pero al leeros parece que esa historia se haya dado únicamente en una zona geográfica. Es curioso cuando aquí estamos a un tiro de piedra.

Por cierto ya terminé el libro y me reafirmo en mis comentarios anteriores.

Saludos a la cofradía.
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iperkeno (03-10-2012)
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Predeterminado Re: Pasen y lean...Nuestros Piratas

Hola tanausu, salud y una copas de manzanilla de sanlucar

Puede que tengas razón, pero después de leer detenidamente el libro 'nuestros piratas', veo que si hablan de piratas andaluces: la saga de los pinzones, que tenían su base en la zona de las rias onubenses, el Guadalquivir y el Guadiana. Una zona bastante despoblada en aquellos siglos, que curisosamente no recibieron muchos ataques piráticos, debido, puede, a que los habitantes de la costa de esta zona eran los verdaderos piratas de la zona y que atacaban con sus naves el norte, el sur y el este, al otro lado de Gibraltar.
Por otra parte no me parecen tan inacertados los comentarios del libro de Joaniquet. La zona del Andalus en la edad media era atacada por piratas levantinos cristianos, llámalos catalanes, valencianos o baleáricos, y en la edad moderna las costas mediterráneas andaluzas, fueron atacados por piratas berberiscos, como en el resto de la costa cristiana mediterránea, incluida la costa provenzal, toscana, napolitana, etc.
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Tanausu (11-10-2012)
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