Oceana, boletín que cita los barcos fondeados en la posidonia

[maka]

boletín oceana
refleja los barcos que están fondeados
encima de la posidonia

alerta de tres nuevos yates sobre la posidonia

esperemos que no salga ninguno perteneciente
a la taberna

http://oceana.org/es/eu/prensa-e-inf...c=1&fwcl=1&fwl

........................

[Gambucero]

Copiado directamente del dichoso boletin:
"El buque Air, de 80 metros, y el buque Evensea, de 13 metros, han pasado la noche de ayer fondeados presumiblemente sobre la posidonia."

Presumiblemente no se denuncia hasta que no se tenga la certeza
Presumiblemente estos "Grandes Barcos" (13 metros) pueden denunciar por difamacion etc etc etc a dicha organizacion ecololista...
Presumiblemente si se tiene certeza de la infraccion cometida, se manda a la GC, que para eso está...

Pero claro, para eso hay que tener CERTEZAS y no PRESUNCIONES.

Y que conste que no estoy en contra de las medidas pro-poseidonia, sino en contra de los "ecololistos" de costumbre (que luego confunden amapola con jaramugo).

[KRILIN]

PRESUMIBLEMENTE ES MEJOR QUE NADIE HAGA NADA NO?
Que controle la G.C. no?
La responsabilidad individual donde queda?

Anda que....

Originalmente publicado por Gambucero

Copiado directamente del dichoso boletin:
"El buque Air, de 80 metros, y el buque Evensea, de 13 metros, han pasado la noche de ayer fondeados presumiblemente sobre la posidonia."

Presumiblemente no se denuncia hasta que no se tenga la certeza
Presumiblemente estos "Grandes Barcos" (13 metros) pueden denunciar por difamacion etc etc etc a dicha organizacion ecololista...
Presumiblemente si se tiene certeza de la infraccion cometida, se manda a la GC, que para eso está...

Pero claro, para eso hay que tener CERTEZAS y no PRESUNCIONES.

Y que conste que no estoy en contra de las medidas pro-poseidonia, sino en contra de los "ecololistos" de costumbre (que luego confunden amapola con jaramugo).

[Gambucero]

Originalmente publicado por KRILIN

PRESUMIBLEMENTE ES MEJOR QUE NADIE HAGA NADA NO?
Que controle la G.C. no?
La responsabilidad individual donde queda?

Anda que....

Fijate que diferente hubiera sido con esta redaccioón: "La organizacion Oceana ha recabado datos del fondeo de tres buques y los ha remitido a las autoridades para la investigacion de una presumible infraccion".

Sin citar, sin poner nombres... porque es PRESUMIBLEMENTE... y no se comete ningun presunto delito contra "el buen nombre".

[xicu50]

Originalmente publicado por KRILIN

PRESUMIBLEMENTE ES MEJOR QUE NADIE HAGA NADA NO?
Que controle la G.C. no?
La responsabilidad individual donde queda?

Anda que....

Oceana ha dado aviso a la Conselleria d’Agricultura, Medi Ambient i Territori, a la Guardia Civil y a los Consells de Eivissa y Formentera.
En el caso de al menos uno de ellos, se podria quitar perfectamente lo de "presumiblemente", y no era el de 80 metros.

[KRILIN]

Bastante mal tenemos el mediterraneo como para encima, criticar a la gente que se preocupa por el.
Además no creo que esta pagina condicione la actuación de la GC o de cualquier juzgado.

Salut

[Sir-Torrelacho]

Compañeros de esta cofradia..... me dedico a preguntar sin menoscabar los derechos de todos/as.

Estoy leyendo hilos sobre amarres en Baleares y el problema de la posidonia.

No se, como en mi zona de navegacion existe tanta posidonia, quiza no esté mentalizado que se hable tanto y tanto de esta planta y de su protección.. por ello pregunto.... ¿Tanta proteccion debe tener la posidonia que es segun creo bastante comun en el Mediterraneo por los fondeos que puedan hacer los barcos deportivos? ¿ Tanto daño pueden sufrir esa plantas por esos fondeos??

O quiza es esta una medida de proteción que se solapa con la recaudacion de algunas empresas u organismos oficiales...

Ojo que no estoy en contra de ningun animal o planta, solo lo pregunto a efectos de mi informacion y desconocimiento, lo que trato de tener algo mas de conocimiento sobre ello que agradeceria, para poder obrar en consecuencia en mis fondeos.

[sabicas]

Trátese de posidonia , Cíes u otras el fondeo pirata y la delación me parecen intolerable y despreciable respectivamente , ( es retribuída aquella última , la delación ? ) . Debería pasearse la autoridad, militar por supuesto ( es broma para los menos jóvenes ) , y fundir a multas a quienes no respeten la ley y no alentar chivatazos , actuaciones propias de épocas ya superadas.

[Gambucero]

Originalmente publicado por KRILIN

Bastante mal tenemos el mediterraneo como para encima, criticar a la gente que se preocupa por el.
Además no creo que esta pagina condicione la actuación de la GC o de cualquier juzgado.

Salut

Originalmente publicado por KRILIN

PRESUMIBLEMENTE ES MEJOR QUE NADIE HAGA NADA NO?
Que controle la G.C. no?
La responsabilidad individual donde queda?

Anda que....

A ver si vamos haciendo un pequeño ejercício de COMPRENSION LECTORA (ironical mode ON-cuanto daño ha hecho la LOGSE-ironical mode OFF).

Lo que dicha organización no tiene derecho ni puede hacer, pues no es la "autoridad competente", es poner PUBLICAMENTE "nombre y apellidos". Repito, PUBLICAMENTE, dicha organización ha de limitarse a dar los datos de la "presunta" infracción y si ha obtenido dichos "nombres y apellidos" de los infractores, ponerlos en conocimiento de la Autoridad competente. Los "nombres y apellidos" ya los dará la Autoridad competente, pues es quien LEGALMENTE tiene la potestad para hacerlo, una vez finalizado el expediente con sanción o sobreseimiento.

Originalmente publicado por Sir-Torrelacho

O quiza es esta una medida de proteción que se solapa con la recaudacion de algunas empresas u organismos oficiales...

Que personalmente creo que también...

[whitecast]

Originalmente publicado por Sir-Torrelacho

Compañeros de esta cofradia..... me dedico a preguntar sin menoscabar los derechos de todos/as.

Estoy leyendo hilos sobre amarres en Baleares y el problema de la posidonia.

No se, como en mi zona de navegacion existe tanta posidonia, quiza no esté mentalizado que se hable tanto y tanto de esta planta y de su protección.. por ello pregunto.... ¿Tanta proteccion debe tener la posidonia que es segun creo bastante comun en el Mediterraneo por los fondeos que puedan hacer los barcos deportivos? ¿ Tanto daño pueden sufrir esa plantas por esos fondeos??

O quiza es esta una medida de proteción que se solapa con la recaudacion de algunas empresas u organismos oficiales...

Ojo que no estoy en contra de ningun animal o planta, solo lo pregunto a efectos de mi informacion y desconocimiento, lo que trato de tener algo mas de conocimiento sobre ello que agradeceria, para poder obrar en consecuencia en mis fondeos.

Veo que eres de Alicante, y dices que por ahí hay mucha posidonia?? debe ser en Tabarca porque el litoral de alicante está bastante castigado... con los fondos marinos totalmente eutrofizados.

Océana está denunciando una actividad que va contra la ley en una reserva natural, ¿a que nadie tiene coj..es de echar el ancla en cabrera?, por que si te pillan los guardas te crujen. Pues en la reserva marina de "es freus" es lo mismo solo que no hay guarda y tenemos que depender de una organización como Oceana para que denuncie estos actos ilegales.

Hablas de intereses económicos ¿ me puedes decir que interés puede tener una organización como oceana? Esta organización es una ONG que se dedica a proteger los océanos, no a instalar pantalanes....

El Govern Balear este año ha instalado boyas y realizado una inversión enorme (boyas gratuitas, ahora me explicas tu el negocio) para evitar esta situación y aún así hay barcos que se lo pasan por el forro.

El negocio es proteger nuestros recursos turísticos de las agresiones externas , y más cuando son tan sencillas de evitar como es la del fondeo sobre posidonia (el peor tenedero que hay).

[maka]

.....................

[pipe]

quizas esto tenga algo que ver



http://www.diarioderegatas.es/index....ol2_categoria=

[melillano]

Originalmente publicado por pipe

quizas esto tenga algo que ver



http://www.diarioderegatas.es/index....ol2_categoria=

Este artículo lo deja más que claro.
Pandilla de piratas!!

[whitecast]

http://www.diarioderegatas.es/index....2_categoria=13

ya que ponemos noticias por lo menos que estén actualizadas

[amurado]

No se deben de dar datos de una embarcación, que presumíblemente está fondeado sobre la posidonia.
Esto no quiere decir que no se pueda hacer nada, sino todo lo contrario.Si se presume una infracción por fondeo, hay que corroborarla,y solo cuando se hace esta comprobación y se tiene certeza es cuando hay que actuar contra el infractor.
Porque lo único, no presumible, sino cierto, es la inocencia de quienes fondean, mientras no se demuestre lo contrario.

He dicho.

[Tristan Primero]

Es bastante cierto que algunos enarbolan la bandera del ecologismo para hacer después negocio......

Ojo, no digo que esta asociación lo este haciendo.

Pongo un ejemplo para que entendamos lo de la presunción y lo de publicar datos.

Que yo sepa en España no es legal publicar listados de violadores y pederastas condenados para que todo el "pueblo" sepa quienes son y donde estan.

Y si es legal publicar un presunto delito?? Quien tenga certezas, al juzgado.

Seguramente los armadores de esos tres barcos no tienen posibilidad de "defensa" via web tan potente como la que tiene para acusar esta asociación.

Igual de que me quejo de que hay mucha gente que antes de ser juzgada, únicamente con ser acusada, pasa lo que se llama "pena de telediario" cuando aparece el los noticiarios, no creo que estos propietarios deban pasar la pena de "escarnio WEB" por una acusación, fundada o no, sin sentencia de un juez.

Vamos a cargarnos uno de los tres poderes que sustentan una democracia, y lo sustituimos por los "juicios del pueblo" via WEB???

Me suena a "Régimen Revolucionario" de república bananera.....o peor aún, a denuncia del "Comisario Político" de la antigua URSS....

Señores, mas denuncias y sentencias, y menos acusaciones WEB sin pruebas.

[Gambucero]

sastamente, este es el quid de la cuestion...

[whitecast]

Originalmente publicado por Tristan Primero

Pongo un ejemplo para que entendamos lo de la presunción y lo de publicar datos.

Que yo sepa en España no es legal publicar listados de violadores y pederastas condenados para que todo el "pueblo" sepa quienes son y donde estan.

Y si es legal publicar un presunto delito?? Quien tenga certezas, al juzgado.

Sin ser jurista , veo diferencias entre el ejemplo del violador y la denuncia que hace océana:

-Un violador es una persona física y un barco es un bien mueble o vehículo
-Una es un delito (código penal) y otra una infracción administrativa

Definición del principio de presunción de inocencia:
El principio de inocencia o presunción de inocencia es un principio jurídico penal que establece la inocencia de la persona como regla. Solamente a través de un proceso o juicio en el que se demuestre la culpabilidad de la persona, podrá el Estado aplicarle una pena o sanción.



Un bien mueble como un barco o un avión no es una persona y no se le puede aplicar el principio de presunción de inocencia.

Una infracción administrativa no disfruta de ese derecho


Por cierto las pruebas existen , ya que los registros del AIS delatan su posición fondeados justo encima de una zona repleta de posidonia

[Tristan Primero]

Originalmente publicado por whitecast

Sin ser jurista , veo diferencias entre el ejemplo del violador y la denuncia que hace océana:

-Un violador es una persona física y un barco es un bien mueble o vehículo
-Una es un delito (código penal) y otra una infracción administrativa

Definición del principio de presunción de inocencia:
El principio de inocencia o presunción de inocencia es un principio jurídico penal que establece la inocencia de la persona como regla. Solamente a través de un proceso o juicio en el que se demuestre la culpabilidad de la persona, podrá el Estado aplicarle una pena o sanción.



Un bien mueble como un barco o un avión no es una persona y no se le puede aplicar el principio de presunción de inocencia.

Una infracción administrativa no disfruta de ese derecho


Por cierto las pruebas existen , ya que los registros del AIS delatan su posición fondeados justo encima de una zona repleta de posidonia

Detrás de un bien mueble siempre hay una persona física o jurídica, con lo que es el mismo caso. No creo que el barco de 80 metros vaya a ventanilla a pagar las posibles sanciones que pueda acarrear la falta cometida.De todas formas el ejemplo era extremista para que se viese la diferencia de trato.


Lo que diferencia a unos y a otros es que en el caso de violadores y pederastas son delincunetes con condena en firme, y estos tres armadores son "presuntos" delincuentes.

Es una ENORME diferencia que hace que todos debiéramos obrar con suma prudencia, y mas una organización ecologista y sin ánimo de lucro.

Por mucho que les delate el AIS, no hay sentencia de un Juez. O es que con la carga probatoria del AIS, juzga y sentencia la Asociación Océana???

Lo dicho.....de pais al este del antigüo "telón de acero".

[whitecast]

Originalmente publicado por Tristan Primero

Detrás de un bien mueble siempre hay una persona física o jurídica, con lo que es el mismo caso. No creo que el barco de 80 metros vaya a ventanilla a pagar las posibles sanciones que pueda acarrear la falta cometida.De todas formas el ejemplo era extremista para que se viese la diferencia de trato.


Lo que diferencia a unos y a otros es que en el caso de violadores y pederastas son delincunetes con condena en firme, y estos tres armadores son "presuntos" delincuentes.

Es una ENORME diferencia que hace que todos debiéramos obrar con suma prudencia, y mas una organización ecologista y sin ánimo de lucro.

Por mucho que les delate el AIS, no hay sentencia de un Juez. O es que con la carga probatoria del AIS, juzga y sentencia la Asociación Oéana???

Lo dicho.....de pais al este del antigüo "telón de acero".

Te repito que nadie está dando el nombre de ningun armador, únicamente se pone el nombre de la embarcación.¿ Quien sabe si pertenece a una empresa , a un holding o a un jubilado de albacete?

El juez no va a sentenciar nada, en todo caso se le instruirá un procedimiento sancionador en base a las pruebas aportadas por océana.

Lo que es de república bananera es no respetar el medio ambiente y más en una reserva natural

[Tristan Primero]

Originalmente publicado por whitecast

Te repito que nadie está dando el nombre de ningun armador, únicamente se pone el nombre de la embarcación.¿ Quien sabe si pertenece a una empresa , a un holding o a un jubilado de albacete?

El juez no va a sentenciar nada, en todo caso se le instruirá un procedimiento sancionador en base a las pruebas aportadas por océana.

Lo que es de república bananera es no respetar el medio ambiente y más en una reserva natural

Entonces lo que Oceana debe de hacer es publicar los datos, sean cuales sean, cuando haya sentencia.....si no esta "señalando" con el dedito ecologista a un presunto infractor.....y eso no esta bien, ya que es PRESUNTO.

Y te equivocas en lo del Juez. Cualquier procedimiento sancionador es recurrible en los tribunales ordinarios, y SIEMPRE,SIEMPRE,SIEMPRE dicta sentencia un juez, por suerte......

Ejemplo. Todos hemos visto en los telediarios cantidad de imágenes de imprudentes al volante, muchas de ellas captadas por helicópteros de tráfico....

Te has fijado que en absolútamente todas se oculta la matrícula del vehículo infractor???

Pues lo mismo debe de hacer océana, y en este caso no lo ha hecho, ya que menciona los nombres de las embarcaciones. Cual es el objetivo de mencionarlos???Que cuando las veamos les reconozca todo el mundo como infractores?? Que busca Oceana con esto?? Pues que el que lea sus boletines los tenga como culpables.....como la pena de telediario.......igualito.

Te pongo un por lo de la Reserva Natural también, cosa que nadie discute, y un por la arbitrariedad con la que actúa Oceana.

Nadie esta por encima de la presunción de inocencia ni de la ley y sus procesos.....aunque se haga por una buena causa. El fin no justifica nunca los medios.....y mucho menos en Democracia. Si no, somos una República Bananera.

[whitecast]

Originalmente publicado por Tristan Primero

Entonces lo que Oceana debe de hacer es publicar los datos, sean cuales sean, cuando haya sentencia.....si no esta "señalando" con el dedito ecologista a un presunto infractor.....y eso no esta bien, ya que es PRESUNTO.

Lo que no está bien es joder la posidonia

Originalmente publicado por Tristan Primero

Y te equivocas en lo del Juez. Cualquier procedimiento sancionador es recurrible en los tribunales ordinarios, y SIEMPRE,SIEMPRE,SIEMPRE dicta sentencia un juez, por suerte......

Si nos vamos al extremo ... claro que al final de tropocientos recursos acabaremos en un tribunal de lo contencioso administrativo, pero ese no es el caso . Si todas las infracciones administrativas las tuviese que sentenciar un juez se colapsaría la justicia (aún más)

Originalmente publicado por Tristan Primero

Ejemplo. Todos hemos visto en los telediarios cantidad de imágenes de imprudentes al volante, muchas de ellas captadas por helicópteros de tráfico....

Te has fijado que en absolútamente todas se oculta la matrícula del vehículo infractor???

Pues lo mismo debe de hacer océana, y en este caso no lo ha hecho, ya que menciona los nombres de las embarcaciones. Cual es el objetivo de mencionarlos???Que cuando las veamos les reconozca todo el mundo como infractores?? Que busca Oceana con esto?? Pues que el que lea sus boletines los tenga como culpables.....como la pena de telediario.......igualito

Oceana está en su derecho de poner lo que quiera pues para eso hay libertad de expresión


Te pongo un por lo de la Reserva Natural también, cosa que nadie discute, y un por la arbitrariedad con la que actúa Oceana.

Originalmente publicado por Tristan Primero

Nadie esta por encima de la presunción de inocencia ni de la ley y sus procesos.....aunque se haga por una buena causa. El fin no justifica nunca los medios.....y mucho menos en Democracia. Si no, somos una República Bananera.

te repito que la presunción de inocencia se aplica en casos penales , no administrativos y que además es aplicable a personas y no a barcos.

Salud

[Gambucero]

esta visto que quien no quiere entender... no entiende... Señor, Señor...

[Tristan Primero]

Originalmente publicado por whitecast

Lo que no está bien es joder la posidonia

Premisa que defiende que el fin justifica los medios......mal, muy mal.



Si nos vamos al extremo ... claro que al final de tropocientos recursos acabaremos en un tribunal de lo contencioso administrativo, pero ese no es el caso . Si todas las infracciones administrativas las tuviese que sentenciar un juez se colapsaría la justicia (aún más)

Con lo cual, cualquier sanción hay que acatarla aunque no sea justa, segun lo que dices...tipico del totalitarismo y las dictaduras.



Oceana está en su derecho de poner lo que quiera pues para eso hay libertad de expresión

Su libertad acaba donde empieza la mia. Eso nos lo ganamos cuando tuvimos DEMOCRACIA....quiza seas demasiado joven para saber que es no tenerla. La libertad de expresión se enfrenta muchas veces a posibles delitos de calumnias e injurias. Señalar con el dedo, aunque sea "ecologista" no debe salir gratis...

Te pongo un por lo de la Reserva Natural también, cosa que nadie discute, y un por la arbitrariedad con la que actúa Oceana.


te repito que la presunción de inocencia se aplica en casos penales , no administrativos y que además es aplicable a personas y no a barcos.

Detras de los barcos hay personas, fisicas, juridicas, empresas....Que hay detras de Oceana??? Personas?? Ideales??Intereses económicos??La presunción de inocencia es algo que se debe de tener como un valor para recordarlo TODOS LOS DIAS....no solo como una via de defensa en casos penales. Quien es oceana para señalar a nadie??.

Ejemplo: Podría por esa regla de tres decir que Oceana es un instrumento de un Lobby de ricachones que quieren que paguemos amarres.....y no es cierto.

Pero segun tu soy libre de hacerlo.....eso son calumnias, amigo mio....y por eso hay leyes que previenen que bajo el paraguas de la "libertad de expresión" uno pueda acusar a otro de lo que le de la gana y verter acusaciones, sean fundadas o no .Los únicos que gozan del derecho de acusación sin esta consecuencia son las autoridades competentes, y no OCEANA.
Salud

En rojo contestado......no replicaré respuesta futura....me aburre la demagogia ecologista barata del todo vale por la defensa del Medio Ambiente.

[pipe]

lo de presumir inosencias no lo se pero las intenciones de oceana


meter en el mismo cubo YATES de 13 a 80 metros es como poco culpable de falcear a la verdad porque los YATES son diferentes que los BUQUES


y OCEANA lo sabe muy bien


porque trece y no 10



tendra algo que ver la nueba normativa del gobern


degemos los jusgados en su citio y la posidonia donde esta que esta fantasticamente aqui en balerares



por que OCEANA no dedica sus medios en proteger la posidonia alli donde esta en regrecion y lo hace en baleares donde tiene su paraiso (la posidonia)


el unico lugar del mediterraneo donde goza de una proteccion casi total


en el unico lugar del mediterraneo donde hay boyas de proteccion



en el unico lugar del mediterraneo donde es posible cobrar por las boyas de fondeo


tiene que ser justo aqui donde OCEANA protege la posidonia y no donde esta desprotegida




me lo espliquen señores letrados