¿ Que Fueraborda Compro Nuevo?

[RMR2ENG]

Pide los precios de los 2 y decide...

[navegator]

Originalmente publicado por TERRICOLA

Muchas gracias a todos , pero en cada mensaje recibido mi confusión es mayor

No me extraña tu confusionismo aumentada con la recepción de los posts recibidos. Mira: Si lo que te basta es un motor que te “ lleve “ y te “ traiga “ cualquier opción va ser buena, hoy no hay motores malos, ahora bien , pero si además quieres disfrutar de navegar no te queda otra opción de ir a un 2T. Por otra parte veo que la mayoría de opiniones no conocen los 2 T actuales e incluso los confunden con los de carburador de no ser así no se explica como te pueden recomendar un 4 T dónde no tienen ni una sóla ventaja y las supuesta ventajas que te dicen , siempre son en plan genérico como , fiabilidad, consumo, etc pero no he leído aún ninguna argumentación al respeto .En cuanto a la fiabilidad(punto muy importante ) el 2 T es mucho mas seguro
¿ tu conoces un 4T que pueda funcionar sin aceite ni siquira un par de minutos ¿
El 2T funciona durante 4 horas. ¿ Conoces un 4T que no necesite mantenimiento durante 300 horas? El 2T no tiene mantenimiento . Y así sucesivamente.
INCONVENIENTES del 4T respecto al 2T : 30% de piezas mas.Hay que cambiar correa de distribución:Puede quemar asientos de válvulas. Cambiar filtro de aceite. Cambiar aceite. Mucho peso. Prestaciones mediocres. Si sufres un calentón se quema la junta de culata. Muy voluminoso. Zumbido molesto al navegar. Muy revolucionado. Si la potencia no es sabrada , planea con dificultades. Mecánica no propia de la mar , son mecánicas procedentes de los coches. Actualmente mas consumo
VENTAJAS : Menos ruido “ al ralentí”.
Como ves no hay color. Sólo con el mantenimiento de300 horas ( unos 5 años) te ahorraras unos 3.000 euros. Con todo esto he querido dar” mi “ punto de vista y tambien lo he querido argumentar y que conste que yo navego muchisimo con un 4T que va simplemente “ bien “ pero nada mas

[Sachi]

Navegator, cuando tengas un ratin...haces la tabla comparativa, a ver como consigues esos resultados tan demoledores...yo no consigo hacerla...y es mas ninguna de las revistas dedicadas a nautica "libres" se ha atrevido a decantarse en ese sentido que dices, como mucho se dice que se decantan por esos motores de 2T para aficionados ocasionales o de estacion, para usos puntuales, pero nunca para usos profesionales o de tiempos prolongados (mas o igual a 100 horas año)...

[chanisco]

Mi consejo es que tires a buscar calidad/precio, cualquiera de las marcas que conocemos todos te va a salir bien. Aunque soy amante de los 2T en pequeños, creo que la tecnología se desarrolla para algo, y por algo se sacaron los 4T. Yo en esos cv me pillaría un 4T sin pensarlo, pero como te digo, mirando el bolsillo y la comodidad de servicio, si no vas a hacer tu los mantenimientos.
Espero haberte ayudado

[puffer]

buenas. mira mi opinion todos los motores q sean de dos tiempos o de cuatro los hacen un buen motor si el sevicio oficial es bueno porq como te toque algun perla pues ya la tienes liada

[KUMI]

Originalmente publicado por Sachi

Navegator, cuando tengas un ratin...haces la tabla comparativa, a ver como consigues esos resultados tan demoledores...yo no consigo hacerla...y es mas ninguna de las revistas dedicadas a nautica "libres" se ha atrevido a decantarse en ese sentido que dices, como mucho se dice que se decantan por esos motores de 2T para aficionados ocasionales o de estacion, para usos puntuales, pero nunca para usos profesionales o de tiempos prolongados (mas o igual a 100 horas año)...

Yo también agradecería esa tabla comparativa, acompañada de datos contrastados por profesionales independientes

Voy con un Yamaha 4T de 100CV, tiene unas 500 horas y va como un reloj suizo

[dred]

buenas no descartar a los selva 4 tiempos que yo hace poco pregunte por uno para un

amigo y el de la nautica me mostro el despiece en la ficha de su ordenador y pieza por

pieza son todas yamaha incluso con el mismo numero de referencia hasta el tronillo mas

minusculo es yamaha osea un yamaha blanco que en la capota pone selva y encima en la

caja que vienen embalados de fabrica pone made in japan a tener en cuenta por precio

[J.R.]

De los que tienes que huir como de la peste (o de un Inspector de Hacienda) es de los Evinrude de la generación anterior, los "Fitch Ram"... aún me falta por conocer a alguien que hable bien de ellos. En cambio, los actuales, los "E-tec" tienen muy buena fama.

Los Selva los vi en el Salón Náutico, y la verdad tenían unos precios de escándalo, pero los entendidos dicen que los únicos Selva de fiar son los que tienen base Yamaha.

Por cierto, un detalle de mi experiencia motociclística: los motores de 2 tiempos tienden a desgastar más los aros del pistón (y un mecánico que decía que incluso a "afilarlos"), cosa que no está de más controlar, porque incluso puede llevar a un "gripazo" (los que hayan tenido motos deportivas de 2 tiempos saben de qué hablo), y eso sale por un pastón de reparar. Con un mantenimiento adecuado, no debería de haber problemas, pero es un detalle a tener en cuenta...

[JoeTe]

Originalmente publicado por J.R.

De los que tienes que huir como de la peste (o de un Inspector de Hacienda) es de los Evinrude de la generación anterior, los "Fitch Ram"... aún me falta por conocer a alguien que hable bien de ellos. En cambio, los actuales, los "E-tec" tienen muy buena fama.

Los Selva los vi en el Salón Náutico, y la verdad tenían unos precios de escándalo, pero los entendidos dicen que los únicos Selva de fiar son los que tienen base Yamaha.

Por cierto, un detalle de mi experiencia motociclística: los motores de 2 tiempos tienden a desgastar más los aros del pistón (y un mecánico que decía que incluso a "afilarlos"), cosa que no está de más controlar, porque incluso puede llevar a un "gripazo" (los que hayan tenido motos deportivas de 2 tiempos saben de qué hablo), y eso sale por un pastón de reparar. Con un mantenimiento adecuado, no debería de haber problemas, pero es un detalle a tener en cuenta...

Los aros o segmentos tienes razón pero creo que en el tema de la nautica no es comparable al de las motos que comentas, pues los cilindros llevan una distribucion muy agresiva, por ponerte un ejemplo una moto por ejemplo de cross o carretera con 50 caballos es un motor de 250cc con 1 solo cilindro y el piston de 1 aro o segmento, en cambio un motor 50 caballos de nautica estamos hablando de por ejemplo de unos 750cc y 3 cilindros y supongo que los pistones seran de 2 segmentos.

Vamos que los primeros son motores practicamente de competición enfocados para potencia y poco peso mas que durabilidad, logicamente por el habitat que sufren los fuerabordas y el rendimiento que se espera de ellos no se parecen mucho y los segmentos no se desgastan tantisimo como estos.

Un saludo

[J.R.]

Cierto, pero muchos motores de motos de 4 tiempos son también motores muy "apretados" y revolucionados (más de 100 caballos para 600 c.c., por ejemplo), y nunca he oído que tengan este problema...

[JoeTe]

Originalmente publicado por J.R.

Cierto, pero muchos motores de motos de 4 tiempos son también motores muy "apretados" y revolucionados (más de 100 caballos para 600 c.c., por ejemplo), y nunca he oído que tengan este problema...

Su vida tambien es menor, comparandola al 4t de un coche, una moto de 600cc con 100 caballos 60000km la compararia en un coche 1.600cc y 100 cv con 100000km (Esto es muy sugetivo eh!! pero es mi forma de verlo). Yo en motos donde mas me he movido ha sido en las de cross, a casi todas las 4t tambien se le cambian el pistón y los segmentos (450cc - 50cv // 250cc -35cv )

De todas formas tienes razón que el desgaste de los segmentos en 2t es mayor que en el 4t ya que suelen trabajar a mas revoluciones

[navegator]

Originalmente publicado por Sachi

Navegator, cuando tengas un ratin...haces la tabla comparativa, a ver como consigues esos resultados tan demoledores...yo no consigo hacerla...y es mas ninguna de las revistas dedicadas a nautica "libres" se ha atrevido a decantarse en ese sentido que dices, como mucho se dice que se decantan por esos motores de 2T para aficionados ocasionales o de estacion, para usos puntuales, pero nunca para usos profesionales o de tiempos prolongados (mas o igual a 100 horas año)...

Normarmente leo todos los posts con la máxima atención , en los tuyos duplico mi atención por lo acertado de tus comentarios y tu experiencia, en éste caso no acabo de ententer tu escrito. Yo no expongo resultados me limito a exponer los inconvenientes ( argumentados) de los 4T respecto a los 2T que por otra parte no argumentas nada sobre ningun punto de lo que digo por lo que me hace suponer que estas de acuerdo. En cuanto a lo de las revistas náuticas opinen lo que opinen , no pueden cambiar nada de lo que yo he expuesto( menos piezas, menos peso , mas salida, menos mantenimiento etc ) De todas formas si crees que algo de lo comentado no es cierto me lo dices y con mucho gusto te ampliaré mas datos sobre el tema

[navegator]

Originalmente publicado por chanisco

Mi consejo es que tires a buscar calidad/precio, cualquiera de las marcas que conocemos todos te va a salir bien. Aunque soy amante de los 2T en pequeños, creo que la tecnología se desarrolla para algo, y por algo se sacaron los 4T. Yo en esos cv me pillaría un 4T sin pensarlo, pero como te digo, mirando el bolsillo y la comodidad de servicio, si no vas a hacer tu los mantenimientos.
Espero haberte ayudado

Podrias aclarar al foro el poqué " me pillaría un 4T sin pensarlo" Por otro lado indirectamente aconsejas un 2T al tener en cuenta lo del " bolsillo" ya que no el llevan el complicado( caro) mantenimiento de un 4T

[navegator]

Originalmente publicado por chanisco

Mi consejo es que tires a buscar calidad/precio, cualquiera de las marcas que conocemos todos te va a salir bien. Aunque soy amante de los 2T en pequeños, creo que la tecnología se desarrolla para algo, y por algo se sacaron los 4T. Yo en esos cv me pillaría un 4T sin pensarlo, pero como te digo, mirando el bolsillo y la comodidad de servicio, si no vas a hacer tu los mantenimientos.
Espero haberte ayudado

Creo que todos los de foro te estaríamos muy agradecidos si nos puedieras decir el porqué " me pillaría un 4T sin pensarlo". Por otra parte aconsejas indirectamente un 2T al deir " mirando el bolsillo" Como tu sabes en el 2T no hay gastos de mantenimientos complicados

[navegator]

Originalmente publicado por chanisco

Mi consejo es que tires a buscar calidad/precio, cualquiera de las marcas que conocemos todos te va a salir bien. Aunque soy amante de los 2T en pequeños, creo que la tecnología se desarrolla para algo, y por algo se sacaron los 4T. Yo en esos cv me pillaría un 4T sin pensarlo, pero como te digo, mirando el bolsillo y la comodidad de servicio, si no vas a hacer tu los mantenimientos.
Espero haberte ayudado

Creo que todos los de foro te estaríamos muy agradecidos si nos puedieras decir el porqué " me pillaría un 4T sin pensarlo". Por otra parte aconsejas indirectamente un 2T al decir " mirando el bolsillo" Como tu sabes en el 2T no hay gastos de mantenimientos complicados

[javino]

¿Porque el 100 x 100 de la flota de bajura utiliza motores de 4 T ?

[navegator]

Originalmente publicado por javino

¿Porque el 100 x 100 de la flota de bajura utiliza motores de 4 T ?

Actualmente no es así.Antes no había otra cosa y de tenía que ir a un 4 t pero el altisimo costo de mantenimiento de éstos motores y con la aparición de los 2T de 3ª generación la cosa ha cambiado y ya no se vende ni un sólo motor de 4T, como supongo que sucederá con los 2 t al aparecer otra mecánicas mejor, ero todo lleva su tiempo

[navegator]

Originalmente publicado por JoeTe

Los aros o segmentos tienes razón pero creo que en el tema de la nautica no es comparable al de las motos que comentas, pues los cilindros llevan una distribucion muy agresiva, por ponerte un ejemplo una moto por ejemplo de cross o carretera con 50 caballos es un motor de 250cc con 1 solo cilindro y el piston de 1 aro o segmento, en cambio un motor 50 caballos de nautica estamos hablando de por ejemplo de unos 750cc y 3 cilindros y supongo que los pistones seran de 2 segmentos.

Vamos que los primeros son motores practicamente de competición enfocados para potencia y poco peso mas que durabilidad, logicamente por el habitat que sufren los fuerabordas y el rendimiento que se espera de ellos no se parecen mucho y los segmentos no se desgastan tantisimo como estos.

Un saludo

La gran ventaja de los nuevos motores de 2T es que son de inyección, no sólo de gasolina, si no tambien de aceite con lo que NO existe rozamiento entre aros y camisa y por lo tanto no hay desgaste de ningun tipo y además el aceite que se inyecta es quemado con lo que siempre el motor funciona con aceite virgen. Con las nuevas centralits se puede programar el consumo de aceite en función de la calidad de que use , en éste caso el consumo de aceite es insignificante. Eso evita el desgaste de los 4T que sufren al funcionar unos segundos isn aceite en cada puesta en marcha, en algunos casos es dramático al tener en invierno el motor parado durantesemans y semanas, produciendo el típico estropicio en éste tipo de motores ( en el mar )

[javino]

Originalmente publicado por navegator

Actualmente no es así.Antes no había otra cosa y de tenía que ir a un 4 t pero el altisimo costo de mantenimiento de éstos motores y con la aparición de los 2T de 3ª generación la cosa ha cambiado y ya no se vende ni un sólo motor de 4T, como supongo que sucederá con los 2 t al aparecer otra mecánicas mejor, ero todo lleva su tiempo

Hombre navegator..............eso de que los marineros ahora no compran un solo motor de 4Tsera en tu tierra, porque en la mía todos tienen y seguirán comprando 4T........aunque poco a poco se vaya viendo algún Etec.

[puffer]

jr. yo tengo un envinrude 175 fist y la verdad hace 7 años que lo tengo y ningun solo problema.puede estar parado dos meses llevar y encender a la primera.como es el primer motor que tengo y no puedo comparar el consumo pero te digo q con una 6.70 me consume 40 litros ala hora a una velocidad de 26 nudos no se si es mucho ni poco pero yo estoy contento. tambien puede ser porq no he tenido ningun motor mas

[Sachi]

Por lo menos, vamos a analizar un par de cosas, coincidiras conmigo en que, de 2T a 4T, la sustitucion de anodos de sacrificio es la misma, ya que no tiene nada que ver los tiempos de un motor, asi mismo coincidiras conmigo, en que, (como minimo) la sustitucion de filtros de combustible y bujias sera la misma...junto con la sustitucion del filtro de aceite, y cambio de aceite de cola y carter...es todo el mantenimiento de un motor, donde, ono nos cuesta nada o nos cuesta un 40/50% la sacada a planchada y vuelta a echar al agua, que en cualquier caso debemos hacer, para el pintado de patente...
Supongamos que en un 2T no cambias bujias ni aceites ni filtros...si en el resto vamos a la par, tengo mas consumo y ademas debo añadir mezcla de aceite...tu crees que sale mas economico tras un año y 100 horas de navegacion que 6 litros de SAE 10/40, Y uno de SAE 90 para la cola y un filtro???...
El truco reside en que determinada marca de 2T, en la venta de su producto dice que "sus mantenimientos programados son cada 300Hrs", y, claro los anodos y consumibles no los considera mantenimiento, por esa regla de tres, un 4T por libro de mantenimiento, no consumibles, deberia de cambiar cada 200 el rodete de la refrigeracion (y por que no cada 300..., o cuando se rompa???).
Yo, no vendo motores...ni hablo excatedra...pero...salgo durante todo el año al mar con mi barco...casi todos los fines de semana...y como tu (supongo) tengo amigos con Etec, hondas, yamahas, etc...e independientemente de lo que lea me hago mi propio criterio, viendo como gastamos todos en nuestras salidas...al final, es el mejor banco de pruebas.

PD. Gracias por tu comentario, como veras yo tambien te leo, y razono todas las respuestas...

[Sachi]

Originalmente publicado por javino

Hombre navegator..............eso de que los marineros ahora no compran un solo motor de 4Tsera en tu tierra, porque en la mía todos tienen y seguirán comprando 4T........aunque poco a poco se vaya viendo algún Etec.

La flota dedicada a las jaulas de engorde de atunes, equipada con motores Honda 4T, por fiabilidad.

PD. Por cierto, lejos quedan los tiempos en que los empresarios de la pesca en mi zona eran gente sin cultura...saben lo que compran, donde lo compran y los costes de mantenimiento en materiales y know-how que van a soportar, las jaulas estan aqui, en Tunez y en Malta. Y los cupos los compran en el Pis Vasco.

[navegator]

Originalmente publicado por javino

Hombre navegator..............eso de que los marineros ahora no compran un solo motor de 4Tsera en tu tierra, porque en la mía todos tienen y seguirán comprando 4T........aunque poco a poco se vaya viendo algún Etec.

Creo que he sido algo exagerado diciendo que no se vende ni uno. Pero a si como costo el pasarnos a los 4 t siendo mucho mejor mecánica que los 2T ahora pasa lo mismo para pasar a los 2T de inyección . Pero los profesionales que saben” hacer números” en cuanto al mantenimiento o han tenido que pagar alguna de las facturas “ sabrosas “ tipicas de los 4T ( roturas de correas de distribución, junta de culata , reglaje de válvulas etc ) no lo dudan ni un segundo al tener que comprar un motor nuevo.Es que si lo miras bien casi casi con lo que te ahorras de mantenimientos y mecánicos casi casi te puedes comprar un motor nuevo cada partida de años

[Sachi]

Excepto las pequeñas cilindradas los motores actuales de 4 tiempos no llevan correa la transmision es por cadena, lajunta de culata es lo mismo para ambos...en cuanto al reglaje de valvulas, no puedo contestarte porque todos nuestros motores sobrepasan las 500 horas y no lo hemos hecho nunca...
Por cierto ya he encontrado la comparativa pero es con 4 motores de 250HP de una revista inglesa...pesa 3Mb y os la puedo pasar por email (es un PDF), compara el el evinrude etec, suzuki, mercury varado y yamaha.
http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&...WpMjpt6HGsT-eg

[Fanso]

Originalmente publicado por Sachi

Excepto las pequeñas cilindradas los motores actuales de 4 tiempos no llevan correa la transmision es por cadena, lajunta de culata es lo mismo para ambos...en cuanto al reglaje de valvulas, no puedo contestarte porque todos nuestros motores sobrepasan las 500 horas y no lo hemos hecho nunca...
Por cierto ya he encontrado la comparativa pero es con 4 motores de 250HP de una revista inglesa...pesa 3Mb y os la puedo pasar por email (es un PDF), compara el el evinrude etec, suzuki, mercury varado y yamaha.
http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&...WpMjpt6HGsT-eg

Nene guta